Vlákno názorů ke zprávičce YouTube chce vypnout alternativní open-source front-end Invidious od David Ježek - Nojo když on si Google o ten adblock...
-
Nojo když on si Google o ten adblock koleduje. Množství reklamy na YT bez adblocku je naprosto šílené a já fakt nebudu koukat během 5 minut X-krát na stále tutéž reklamu na produkt, který mě navíc absolutně nezajímá. Jestli někdo bude oponovat, že bez toho to nejde utáhnout, tak já oponuji, že na YT lze nahrát neomezené množství naprostým "3,14čovin" ve 4k či 8k a TO je TO, co dělá ony náklady. Já jako uživatel se klidně spokojím třeba se 720p v nižším datovém toku, když mě místo 10 reklamních hnusů bude otravovat jen jeden kratší. Ostatně on YT/Google tohle už tlačí, ve FF se mi třeba pravidelně-nepravidělně v každém videu shazuje kvalita na 360p bez jakékoli technické příčiny. Dá se tomu samozřejmě zabránit addonem do FF, ale tyhlety Googlí svinstva ... no ... sbírám to už chvíli, možná to přetvořím do článku :-).
-
Ona to navíc není jen reklama. Poslední dobou se mi třeba pravidelně stává, že přestože mi nastavení vpravo dole hrdě tvrdí 1080p nebo dokonce 1440p, prvních pár desítek sekund videa má očividně rozlišení propastně horší a teprve pak se to "vyčistí". I když se pak vrátím zpátky na začátek, ta úvodní část je pořád zmršená. Mám podezření, že ten jejich přehrávač si řekne, že když to mám v okénku na stránce, tak mi přece nebude posílat plné rozlišení, a na to, že jsem přepnul na fullscreen, zareaguje až se zpožděním. Občas se mi ve Firefoxu stává i to, že mi Youtube u některého videa nic lepšího než 360p nenabídne vůbec, přestože yt-dlp bez problémů stáhne 1080p. Takže to se pak holt nemůžou divit, že si to radši stáhnu tím yt-dlp a pustím v mpv, který se jako bonus i mnohem lépe ovládá.
-
To muze byt problem s pripojenim a kompenzaci prehravace u slow startu. Kodeky / embedded prehravace se dynamicky prizpusobuji pokud nemate rychly tok hned od zacatku spusteni.
Prehravace take standartne srazeji rozliseni kdyz jsou v okenku a umi si ziskat parametry o rozliseni/dpi z browseru. Je to bezne chovani.
-
Teď jsem si to zkusil na tomhle videu. Maximalizoval jsem ještě před spuštěním, připojení je gigabit (reálně naměřím směrem k sobě 700-800 Mb/s v podstatě kdykoli, od sebe ještě víc) a stejně rozlišení naprosto zoufalé až do času 0:15. Ne že by to zrovna v tomhle případě tak moc vadilo, ale jsou videa, kde bych docela ocenil plné rozlišení už od začátku.
-
"Pripojeni je gigabit" nemusi nic znamenat pokud nemate tuhle rychlost hned na zacatku prenosu. Zkuste udelat experimenty s nahranim vlastniho videa a zpetnym prehranim na vice pripojenich.
Dalsi vec co muze haprovat je i koder na strane toho kdo video nahraval. Je to docela alchymie vse poladit.
Prehravace uz dnes nejsou uplne blbe a taky moderni desktopy do veci stouraji hw dekodovanim nebo zatracenym power managementem. -
"Pripojeni je gigabit" nemusi nic znamenat pokud nemate tuhle rychlost hned na zacatku prenosu.
Ne, tak pomalu to opravdu nestartuje, aby to nestačilo na 1080p (nebo klidně i 2160p) video. Věřte mi, že o tom něco "málo" vím a že v připojení problém opravdu není. Problémem je opravdu jen přehnaná optimalizace na straně Youtube.
-
Přehrávače pro jednu VOD službu jsem programoval a je to celkem normální chování. Po přepnutí do fullscreenu prostě nesmaže přednačtený buffer. To je samozřejmě chyba, ale kdyby to udělal, zase by velmi snadno mohlo dojít k zastavení videa a donačítání. Což uživatelé mají rádi ještě méně. Totéž ostatně platí i pro ten začátek, je zjevně dost konzervativní.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
To same, co jsem psal nahore.
Takze vy jste dostal od Google, co jste chtel, ale Google ma smulu. A muze si za to sam.Takhle Microsoft ovladl trh s operacnimi systemy a kancelarskou sadou. Zvolili strategii "radeji ukrast nase, nez koupit cizi".
Jina sluzba by navstevniky s adblockem neutahla. Google jo. Tak radeji sosejte bez reklam Youtube nez s reklamami konkurenci, ta tak ani poradne nevznikne, a az uz nebude pro novou sluzbu ani prostor (jak je tu v diskuzi naznaceno), tak to cele uzavrene a nejaky adblock se muze jit klouzat.
-
Vy mate stale nejaku utkvelu predstavu, ze Google, resp. Youtube funguje na nejakom ferovom ihrisku, kde vsetci maju rovnake moznosti.
No tak pre zaciatok, Google neplati za tranzit ani cent. Google s ostatnymi peeruje Teoreticky konkurent by takuto moznost nemal a uz len toto by ho na zaciatku zabilo. Preto napr. vimeo je cenovo uplne inde.
-
On si radeji plati cele casti podmorskych kabelu:
https://www.submarinenetworks.com/en/insights/complete-list-of-google-s-subsea-cable-investmentsSundejte si sve BGP bryle.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
"Vy mate stale nejaku utkvelu predstavu, ze Google, resp. Youtube funguje na nejakom ferovom ihrisku, kde vsetci maju rovnake moznosti."
Z čeho tak soudíte? Vůbec mě nenapadá, jak jste na něco takového přišel, ani jak na to reagovat. Potřeboval bych to vysvětlit.Vimeo je cenově jinde? Zase, z čeho tak soudíte?
Viděl jste finanční výsledky Vimea? Ten projekt je dlouhodobě ztrátový. Takže o jeho ceně víme jen to, že není tržní, ale někdo to dotuje. A dost možná si na sebe Vimeo nikdy nevydělá, a ukáže se jako slepá ulička.
https://companiesmarketcap.com/vimeo/earnings/Jak je na tom Youtube, to netuším. Ale nějakých prvních 15 let bylo též ztrátové.
17. 6. 2023, 13:06 editováno autorem komentáře
-
SinuhetStříbrný podporovatel
To je fuk, nelze ho dávat jako příklad, jak se to dá dělat, protože jediné, co víme, že takhle to dlouhodobě udržitelné také není.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
A tak jste na něm i vy, a tím více jsme tam všichni. Jako ten Microsoft.
Já to chápu. Taky chodím na Youtube s adblockem. Ale nemyslím, že je to správně."Klidně bych mohl jít jinam, ale obsah, který mě zajímá, jinde není." - To platí i pro Vatikánskou knihovnu, a taky to tam nepůjdeme rozbít. Ten argument, za mě, je to, že je to vlastně prkotina a nesejde na tom, ostatně to dělají všichni.
Před měsícem jsem začal sledoval Youtube na telefonu, a zjistil jsem, že je to plné reklam. A tak jsem objevil, že už pár let používám adblock, i když jsem na to dávno zapomněl. A Youtube je bez toho fakt nesledovatelné, takže ho používám dál. Ale nepřijde mi to správně. A těch 400 Kč měsíčně už je docela pálka, byť Youtube tvoří možná polovinu videoobsahu, co sleduji.
-
Předplatné samo negarantuje skoro nic, neb autoři kanálů škemrají o další předplatné na Patreonu apod, přestože často současně mají v každém videu nějakého sponzora (squarespace, nebula, .... a tisíc jiných). A do toho googlí reklama. Sorry, moje měna je tvrdě limitovaná a jmenuje se "kognitivní kapacita" a s tou fakt NEHODLÁM plýtvat víc než mě okolnosti nutí.
-
Presne tak. Navic ted se aktualne objevuji dalsi vlny dojeni od YT smerem k tvurcum - neplatis si propagaci, tak te nebudeme zobrazovat. Takze predtim uspesne kanaly ted pocituji ubytek subscriberu, ktere nemaji jak nahradit, protoze je YT schvalne potlacuje v doporucenich.
Plus je dalsi trend s YT-shorts, ktere jsou totalne k nicemu, ale pokud je tvurce nevytvari, tak je dale penalizovan.. takze to neni jen ze ja si zaplatim a budu mit stary dobry YT.. vubec ne.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
"takze to neni jen ze ja si zaplatim a budu mit stary dobry YT.. vubec ne."
Ne, získáte tu službu bez reklam, můžete si videa stahovat a poslouchat na pozadí, a jánevímcovšechno.Starý dobrý Youtube nedostanete nijak, ten už neexistuje. Jako argument to považuji za nesmysl.
Pořád si myslím, že brát si věci zadarmo je nemormální a potenciálně velmi nebezpečné. A Youtube není otázka života a smrti, takže jestli se mi jejich podmínky nelíbí, neměl bych tam lézt.
Ostatně to taky vytvořilo prostor pro konkurenci. Patreon, Onlyfans...
Pokud je Youtube tak špatný, tak tím spíše byste ho neměl používat, ne? Ne že si tím obhájíte porušování pravidel.
-
Sorry jako, ale platit za negativni business model nebudu.
Ekvivalentni priklad: naval penezenku, jinak te zmlatime ci zamordujeme.
Pravidlo zivota cislo jedna: s vyderaci se nevyjednava. Tecka.
Jestli maji oni pocit, ze brat muj cas nevhodne doporucenym hnojem, tvorit jim metadata o sledovanosti, davat hodnoceni, komentare - me nic nestoji, tak ja mam pravo si stahovat jejich volne nabizene data.
Pokud se jim to nelibi, at zavrou kram a udelaji velice striktni paywall, obsah schovaji pod jedno z mnoha nefunkcnich DRM a budou vyzadovat biometrickou kryto-an*lni autentifikacni sondu - aby si to mohl prehrat jenom opravneny uzivatel.
Pokud jsme tak spatni uzivatele - tak se jednoduse vykaslete na free to view obsah. A pak se uvidi kolika lidem bude YT chybet, a kolik slusnejsi konkurence, ktera si vazi sve uzivatele (at uz tvurce nebo divaky) se objevi.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
"Sorry jako, ale platit za negativni business model nebudu."
Tak to nepoužívejte. Nikdo vás k tomu nenutí, nikdo vás nevydírá, na Youtube nezávisí váš život.
Vykašlete se na všechen ten hnůj, vyděrače, mordýře a agresory.
Vždyť je tím v tom jejich konání podporujete! Uvědomujete si to vůbec? Oni vás vydírají, přirovnáváte to k loupeži, a vy je stejně používáte? To jako fakt?Já teda alespoň přestal blokovat ty reklamy, protože pak je to prostě na hlavu. Buď můžu zaplatit, nebo akceptovat reklamy.
-
Vykaslete se na moralizaci a vazne si zkuste popovidat s vasim jutubem v jakekoliv zalezitosti - at uz nevhodne reklame, spamu v diskuzich, falesnych claimech na copyright hudby kterou lze legalne interpretovat - nebo proste cemkoliv jinem - brzo zjistite ze jim na Vasem nazoru a na Vas nezalezi. Tak proc by melo zalezet me na nich? Vy si vubec neuvedomujete jak nevyvazena a zkazena ta dnesni situace je.
AdBlock Plus tedy nainstalovan... wow. Uplne znovuzrozeni.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
"Vy si vubec neuvedomujete jak nevyvazena a zkazena ta dnesni situace je."
Myslim, ze si to uvedomuju mnohem vice nez vy.Kaslu na Google. Podivejte se na tu spolecnost. Co to je za argumenty? To by bylo pred triceti lety naprosto nemyslitelne. Nekdo tu psal, ze kdybychom nedelali nic, tak je tu doted Jakes. Myslim, ze brzy prijdou jeho nastupci, protoze tahle parta nikdy uplne nezmizela.
Jakmile bezni lide zacnou kaslat na moralku, zvrhne se vsechno. Vzpomenme na zidovskou genocidu, kolektivizaci... ty argumenty byly podobne. A emoce tez.
Ten dejepis by se vazne ucit nemel. K nicemu zjevne neni. K cemu jinemu ma studium historie slouzit, nez k pouceni.18. 6. 2023, 19:58 editováno autorem komentáře
-
Jan HrachStříbrný podporovatelTak hlavně že jsem dole dával příklad, že takovéhle „obcházení podmínek“ nebo dokonce přímo „revolta“ proti (někdy domnělým) „buržoustům“ byly v historii furt. Někdy to dopadlo blbě (hon na kulaky), někdy dobře (všeobecně uznávaný 40hodinový pracovní týdne).
-
SinuhetStříbrný podporovatel
Priklad jste daval, ale nemyslim, ze odpovidajici.
Pojmout Microsofti EULA ve vsech souvislostech a lokalni pravni praxi, to podle me neni pro zadneho smrtelnika ani realne. Nic takoveho tu predtim nebylo.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
> můžete si videa stahovat
Tohle mě zaujalo (jestli po zaplacení člověk „legálně“ dostane jednoduše video soubor pro přehrání ve vlastním přehrávači, tak jako s yt-dlp) a… ne. Je to interní funkce jejich mobilní aplikace, video nejde exportovat a navíc je tam tenhle nesmysl: Downloaded videos can be played offline for up to 29 days. After that, you'll need to reconnect your device to the internet. Reconnecting will allow the app to check for changes to the video or its availability. If a video is no longer available for offline playback, it will be removed from your device during the next sync.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
Jop, přesně tak jsem to ale myslel.
To, že vám dá někdo přehratelný videosoubor, to výjimečná věc. Do budoucnosti si na takové věci nezvykejme... -
SinuhetStříbrný podporovatel
Vyzadovat to muzete, jak chcete. Jedine, jak toho lze alespon teoreticky dosahnout, je prosadit vlastni sluzbu jako to dela ten nastub.cz .
Jinak se nedockate niceho. Jestli jste si neracil vsimnout, DRM uz je davno bezna vec.
Youtube ho (zatim) nema, to je vyjimka. -
SinuhetStříbrný podporovatel
To si nemyslim. Myslim, ze tech, co si to vybojovali, bylo par. A proto DRM bojovat nebudou, protoze je to nebude palit.
DRM neni vsude. Je normalni a bezne. Naopak Youtube a jeho ciste videostreamy jsou vyjimka. A jak to tak vidim ne na dlouho.Konflikt zajmu? Rozhodne to pisu jako vlastni nazor. A nevim, jestli mam konflikt zajmu, ale zajem rozhodne mam. Protoze netouzim byt v podruci korporatu, DRM a reklamnich spolecnosti. Tak patram po tom, co je teda vhodne reseni. A vidim tri skupiny lidi:
1. Plati
2. Kritizuji
3. MlciRad si prectu nejaky navrh na reseni, protoze to je to, co jaksi chybi.
-
Clovek by si rekl, ze Jezek jako autor pisici pro web zijici z reklam pochopi proc google ty reklamy ma. Pamatuji si doby kdy tady byli banery o tom jak adblock skodi. No a ted Jezek zase placa o tom ze je to v pohode a ze jemu staci prtave rozliseni a ze google ma smulu. Stejne jako root.cz ceka ze mu nebudu blokovat reklamy tak i youtube ceka ze Jezek je chlap a ne svine. Dvoji metr. Zajimave.
