Názory k článku
Za tři týdny dojdou IPv4 adresy

Nedojdou adresy, dojdou pouze ty, co jsou rozdávány zadarmo.

PS: Vsadím se, že takhle jednou dojdou i IPv6 adresy... protože budou zadarmo.

3.4×10^38 adres? to je 340 miliard miliard miliard miliard :-)
uz se tesim, az dojdou :-D

Tenhle problém nastane asi v době, až budeme chtít zavádět internet do vedlejší galaxie.

IP sítě kvůli latenci nezvládnou ani komunikaci s Marsem, takže takových problémů bych se neobával :-)

IPv6 adresy jen tak nedojdou. U jednoho z článků na abclinuxu jsem našel následující příměr:

"Zrovna jsem si spočítal, kolik těch IPv6 adres vlastně je: Kdyby existoval miniaturní router, který by zabíral plochu 1x1 mikrometr, a těmito routery by se pokryla celá plocha Země, tak by bylo dost IPv6 adres na to, aby každý z routerů simuloval 150 celých dnešních Internetů."

Takže ano, dojdou...ale to už internet jak ho známe dneska nebude vůbec existovat...

No jo, ale když má každý koncový bod masku /64?

Zatím je určeno jak rozdělovat 1/8 rozsahu IPv6. Pokud tedy tato 1/8 bude neefektivně vyplácána rychleji než se čekalo, tak bude možné udělat ještě 7 dalších pokusů o lepší přidělování adres bez změny protokolu.

I když si každý člověk na planetě řekne o 10 000 sítí /48, tak nevyčerpají ani čtvrtinu rozsahu :-)

Kdyby s tím tak neplašili (poslední půlrok jsem četl každý týden "Za chvilku dojdou IP adres!!!!!), tak jich určitě ještě je na nějakou dobu dost ;-)

Samozřejmě nečekám žádnou katastrofu typu "zítra nepojede internet". Problém s nedostatkem IPv4 adres se začne projevovat asi hezky plíživě.

Ovšem tak nějak si nedokážu představit v dohledné době přechod na IPv6. přes nesporné výhody má totiž tenhle protokol jednu nespornou a všechny výhody překonávající vadu - není zpětně kompatibilní. Tím se proti jeho veškerým výhodám staví obrovské náklady na upgrade infrastruktury, problémy s nekompatibilním software a samozřejmě tu vyvstává problém slepice vs vejce (uživatelé nemají podporu IPv6 a tak není ani obsah dostupný na IPv6 a proto uživatelé nebudou upgradovat na IPv6).

Touto optikou se mi jeví IPv6 jako krok špatným směrem. Cokoli alespoň z části kompatibilního s IPv4 by se prosazovalo neskonale snadněji. Takhle se tu stavý druhý, téměř oddělený internet.

Možná se mýlím, jsem laik, ale není to tak, že z IPv6 internetu se dostanete na IPv4? Obráceně to sice nejde, ale už tímhle faktem to přestávají být dvě oddělené sítě.
Pokud se podaří přemigrovat koncové uživatele na IPv6 (podobně jako při digitalizaci TV), pak tu nevidím problém, trhy budou rády upgradovat. Problém by nastal, kdyby to uživatelé nechtěli řešit. Pak by ti, co své služby budou nabízet exkluzivně na IPv6 (protože jinou možnost nebudou mít) byli odstřiženi od zákazníků.

No právě že to tak není. Po čistě IPv6 síti budeš mít přístupné jenom to, co je připojeno pomocí IPv6. (samozřejmě to platí i pro IPv4).

Částečně se toto odbourává tím, že prakticky jakákoli infrastruktura podporující IPv6 podporuje i IPv4 (hardware tedy zpětně kompatibilní je, podporuje oba protokoly). Ovšem to v zásadě není přechod na IPv6, pouze se vedle sebe používá IPv6 a IPv4 (využívá obou adres). Zkrátka komunikace mezi IPv6 a IPv4 je prakticky nemožná.

Samozřejmě, že je tu možnost tunelů a protokolu 6to4, ovšem tyto obezličky stále neřeší hlavní přínos IPv6, totiž vyčerpání adresního prostoru IPv4. Na tyto techniky je totiž stále potřeba (veřejná) IPv4 adresa.

Takže zavádění IPv6 je stále ekvivalentní budování samostatného internetu s velice omezenou (a v žádném případě automatickou) interoperabilitou se starou IPv4 sítí.

Další věc je ale bohužel ta že vlastně Ipv6 v podstatě skoro žádné další výhody nepřináší. Nepočítám "cestovní ip" apod. Co se týče třeba naší sitě, tisíce zakazníků, tak v podstatě veškerá nasazená zařízení, dokáží přenášet ipv6 největší problém je ale v klientských routerech, kterých je pro Ipv6 zatím málo.

„Cokoli alespoň z části kompatibilního s IPv4 by se prosazovalo neskonale snadněji.“

S tím souhlasím, ale problém je v tom, že nic zpětně kompatibilního bohužel už z principu nelze navrhnout.

ved je tam 13 dni. tymto tempom sa dostaneme na nulu koncom januara/ledna.

Tento zdroj odhaduje konec IPv4 dle všech RIRů. Přesnější odhad dělá S.Lagerholm na http://www.ipv4depletion.com/?page_id=326, kde uvažuje velikosti IP-pool dle jednotlivých RIRů (a tím zásadním RIRem je v tuto chvíli APNIC) ... a včera se místo predikce data objevila zpráva "Welcome to IPv6". Už je to jen o administrativě mezi APNICem a IANA. Takže ne 13 dní, ale možná je pár hodin :-)

Mnohem zajímavější je však další postup RIPE-NCC
http://www.ipv4depletion.com/?p=537 ... např. že od příštích dní přidělí jednomu LIRovi maximálně čtyři C-čka a dost.

f.v.

Prostým googlením se dá zjistit, že IPv6 má již dlouho celou řadu odpůrců, a to i v odborných kruzích. Již léta na nejrůznějších konferencích a blocích prezentují lidé názor, že filozofie IPv6 jako zcela nového a svébytného protokolu je naprosto chybná. Právě díky extrémně nákladnému a komplikovanému přechodu IPv4->IPv6 ho dokonce někteří už v roce 2006 označili za mrtvý.

IPv6 byl totiž navržen už před 14 lety! Rozdíl mezi internetem v roce 97 a dnes je co do velikosti enormní. Tehdejší postavení internetu jakožto informačního, komunikačního a zábavního média byla ve srovnání s dneškem zanedbatelná. V té době by přechod na IPv6 znamenal, že si velké korporace, některé pokrokové úřady a "hrstka" počítačových nadšenců vymění modemy, routery a upgradují software. Vše by tak nějak proběhlo bez výraznějšího dopadu na většinovou populaci.

Odkazy na některá zajímavá počtení:
http://www.networkworld.com/news/2009/032509-ipv6-mistake.html
http://www.renesys.com/blog/2006/03/bashing_ipv6_at_telecomnext.shtml

Ne nutně. V současné době dochází k tomu, že všechny adresní rozsahy jsou přidělené na globální úrovni. To ale neznamená, že tomu tak je i na kontinentální, státní nebo dokonce lokální úrovni (u ISP).

Odhad říká, že kdyby se odebraly zpět již přidělené, ale nevyčerpané adresní rozsahy, mohl by se termín vyčerpání posunout až na rok 2020!!

Pokud by se tedy začal dnes vyvíjet jiný protokol, který bude mít na rozdíl od IPv6 rozumné nástroje pro přechod (rozuměj bude rozumě spolupracovat s IPv4), dalo by se to stihnout. Navíc by se rychleji odbourávala "stará" IPv4 síť.

A hlavně, fakt, že IPv6 je krokem vedle je obecně znám už více než 5 let. Akorát tendence byla taková tlačit IPv6 za každou cenu.

Je dost zoufalé číst stále a dokola nesmysly a nepravdy kolem IPv6. Takže znovu:

* IPv4 adresy docházení (APNIC se před pár hodinami dostal za hranici, kdy může zažádat o dva bloku /8 ... což fakticky znanená konec IPv4 od IANA)

* další rozšíření NATů není řešení, jakákoliv "neveřejná" adresa je proti základnímu smyslu otevřeného internetu (my jsme si bohužel na tento nesmysl dost zvykli)

* IPv6 adres je a bude dost i když se na koncových segmentech nasadí doporučený prefix "/64". Naopak koncový prefix /64 umožní velice zajímavé možnosti adresní mapy resp. autokonfigurace.

* jakékoliv "ohnutí" stávajícího IPv4 formou prefixu/postfixu apod. by vyžadovalo stejnou výměnu HW jako nasazení IPv6. Nový protokol IPv6 naopak přináší mnoho zajímavých vlastností - jen je nutné se oprostit od stávající praxe (např. že default-gateway musí přijet z DHCP)

* nasazení IPv6 z hlediska infrastruktury znamená jen výměnu routerů (u novějších typů nový firmware, starý HW je stejně jednou za čas nutno vyměnit). Switche apod. se samozřejmě měnit nemusí.

* nekompatibilita SW je chybou SW, nikoliv protokolu. Kdo někdy slyšel o ISO/OSI-modelu, ví, že IP je na vrstvě L3, zatímco aplikace jsou mnohem výš. Jinak řečeno - aplikace nemají do L3 do hrabat.

* IPv6 je skutečně vyvýjen již cca 14 let. Kdyby se na IPv4 nenasadil CIDR, už bychom tady IPv6 měli pár let. Vymyslet a implementovat nový protokol opravdu trvá mnoho let

* kdo si prakticky vyzkoušel dual-stack, sám uzná, že je to lepší než nějaké "ohnutí" IPv4. Prostě máte dva nezávislé protokoly, z nichž jeden časem vymizí (stejně jako vymizel IPX/SPX). A nebude to tak dlouho trvat - maximálně po dobu existence IPv4-only periferií.

* bludy o IPv6 bohužel šíří i mnoho rádoby-odborníků. Kolikrát jsem již od podobných "expertů" slyšel, že např. IPv6 má 6 byte (má jich 16B). Problém je v lidech...

* a pokud se opravdu chcete dozvědět o IPv6 dostatek informací, doporučuji skvělou knížku od P.Satrapy

f.v.

Nevím, ale když i ti, co IPv6 navrhli a vyvíjeli už před více než 5ti lety uznaly, že hlavní a zásadní chyba IPv6 je neslučitelnost (nekompatibilita) s IPv4, tak asi někde soudruzi tu chybu udělali.

1) IPv4 nedochází, jenom jsou všechny rozsahy přidělené. Stále existuje celkem slušná porce těch přidělených, ale nevyužitých.

2) NAT opravdu není řešení, ale tím nejsou ani nejrůznější 6to4 tunely, které IPv6 bude ještě řadu let potřebovat k existenci (majoritní IPv4 only sít tu rozhodně ještě pěkných pár let bude)

3) Výměna hardware - rozhodně nejde o výměnu několika routerů. Žádný ISP se rozhodně nepohrne do investice v řádek desítek či stovek milionů, aby vyměnil všem svým koncovým uživatelům modemy a routery.

4) IPv6 není vyvíjen 14let - on už tu s námi 14 let je! Za tu dobu se dokonce řada jeho "vychytávek" dostala i do IPv4. Takhle by se dalo tvrdit, že IPv4 je vyvíjen už 30 let.

5) Rozhodně bych rozporoval vaši tezi o rychlém vymizení IPv4. Důkazem je to, že IPv6 je na světě už 14let, hardware a software podporující IPv6 je tu taky minimálně 5 let, ale rozšíření a využitelnost IPv6 je prakticky nulová!

6) Bohužel, jsme v situaci, kdy jiná cesta než IPv6 není. Přerod bude nákladný, bolestný. Zkrátka díky koncepci IPv6 budeme stavět paralelní internet a doufat, že časem vyroste do nějaké podstatné velikosti, že ho budou vyžadovat i koncoví zákazníci. Pro většinu z nich totiž něco jako veřejná IP adresa prakticky nemá význam.

Zatím jste bohužel nezodpověděl základní otázku: Jak by měl vypadat protokol, který by dokázal zvýšit rozsah adres bez toho, aby bylo nutné měnit sítové prvky (software v nich)?

Jak jsem psal, bez IPv6 to dneska asi už nepůjde. Ovšem zastávám názor, že součástí nového protokolu měla být i zpětná kompatibilita. Tj. aby "IPv4 only" větev se mohla bez problémů připíchnout na IPv6 páteřní síť a komunikovat jak s IPv4, tak s IPv6 protějšky (byť s nějakým omezením).

Zkrátka aby byl starý IPv4 podmnožinou nového IPvX. Samozřejmě, některé síťové prvky by se musely vyměnit tak jako tak, ale rozhodně by se jednalo především o ty páteřní, nikoli prakticky o všechny. Kdyby byl takto IPv6 navržen (a mnoho jeho tvůrců považuje za fatální chybu, že tomu tak není), možná by už podstatná část světové sítě byla IPv6.

Přemýšlel jsem o tom - možná by mohl (s velkými obtížemi) IPv6 počítač kontaktovat počítač komunikující pouze na IPv4. Komunikace opačným směrem je ale zhola nemožná, pokud nějaký hraniční router komunikaci nepřekládá (prostě nejde namapovat větší adresní prostor do menšího bez kolizí).

Nemohlo by to tedy přinést nic nového - buď by probíhala komunikace po IPv4 (s jeho adresním prostorem), nebo by se musel na komunikaci podílet nějaký router po cestě.

Prostě máte dva nezávislé protokoly, z nichž jeden časem vymizí (stejně jako vymizel IPX/SPX).

A jestli to není škoda, že IPX/SPX vymizelo... Ne vždycky zvítězí/přežije to lepší...

Prečo z IPv4 prechádzame na IPv6 a nie na IPv5 ???