Vlákno názorů k článku
Zpravodajské služby ukradly obrovskou databázi klíčů SIM karet od Jarda_P - Pocitam, ze kdyby tu databazi ukradl Joe Hacker...

Já naopak doporučuju číst Britské listy poněkud méně, vzhledem k tomu, jakej to je plátek.

Čulík mně často leze na nervy, ale BL naopak číst doporučuju. Poskytují pohled neovlivněný propagandou zdejší křupanské pravice. Samozřejmě, že nejsou zcela objektivní, ale pokud nechcete mít mozek vymytý jako průměrný český internetový politicko-diskusní bojovník, rozšiřte si obzory...

Ne že bych byl ze současného ruského vedení nějak nadšen, ale bohužel nemohu souhlasit s tím, že momentálně tam vládnou ti nejhorší křiváci. Smutnou pravdou je, že v té zemi existují a rádi by se dostali k moci křiváci ještě výrazně horší než Putin a jeho klika. Z těch v Čechách známých například Žirinovskij nebo Zjuganov. Ti dva ale zdaleka nejsou jediní.

Tohle je legrační. Američané drážděj kobru bosou nohou a pak se strašně divěj, že na ně ten had (zatím jen) zlověstně zasyčel. Zlý, ošklivý had!

No jestli si myslíš, že to je celé primitivní jak zápletka v céčkovém americkém akčním filmu, tak to pak opravdu nemá smysl se o tom bavit. Jenže aby člověk mohl pochopit, o co jde, tak je třeba znát trochu širší kontext, jednak ekonomický a jednak historický. Pak to najednou přestane být tak jasné kdo je hodný a kdo zlý, jenže ono dá práci si ten kontext zrekonstruovat a pak se vyrovnávat s tím, že věci nejsou takovými, jakými se zdají být v podání sdělovacích prostředků.
Jediné, co se k tomu tady dá napsat bez sáhodlouhého vysvětlování, je, že jak USA, tak Rusko se chovají ze svého pohledu racionálně. Což se například o naší zemi říci nedá.

Nebylo jejich cílem nic takového. Nesmíš věřit pohádkám, které pro tebe oficiální místa připravila. Mě vůbec překvapuje, jak lidi, ačkoli vědí, že si o politicích a médiích nemá smysl myslet nic lichotivého, jim přesto tolik všechno žerou. Přitom to nejsou polopravdy, čím nás zásobují, to jsou lži, kde se občas mihne náhodou i něco pravdivého.

Ked to ze Rusko je kobra budeme brat za model tak zalezi kde tu kobru stretnem. Ak vo volnej prirode tak je rozumne ju obist a nedrazdit. Ak ju najdem na svojej zahrade tak ju okamzite zabijem pretoze vo svojej zahrade chcem chodit volne bez nebezpecenstva ze na mna raz nejaky had zautoci.

Jenže tady to je právě naopak, tady se někdo zkouší nacpat do zahrady, kde žije ta kobra. A rozhodně to není zviřátko, jež by se nechalo snadno kdekým zabít. Někteří už to zkoušeli a plazili se odtamtud všichni pogrybaní.

Ano ale teraz zahradka chce patrit k EU lebo jej ta kobra tiez lezie na nervy pomaly 100 rokov. A nechapem co ta kobra chce na zahradke, ma skoro celu Euroaziu, to o co teraz bojuje jej zvetsi uzemie o 0.01% alebo 0.001% ?

Viz níže - na základě čeho jsi dospěl k takovému názoru?

Chápu. Ale aspoň si díky podobně vedeným diskusím dovedu představit, jak se asi cítili lidé jako Galileo či Kepler pokoušejíce se ve své době ostatní přesvědčit o tom, že navzdory všeobecně panujícímu názoru Země opravdu není středem Vesmíru, ač by se to tak mohlo na první pohled jevit.

Sancta simplicitas...

Co to tady meleš?

Na základě čeho sis utvořil tento svůj názor?

Juj to by bolo na dalsi flame o niecom co sa netyka povodneho clanku. Jarda dakujem uz davno som sa tak nenasmial :-)

Víš, ono je to celé podstatně komplikovanější a zamotanější, než jaké o tom máš představy. Vím, že to jsou ty "všeobecně známé" věci, jenže právě když se člověk zahloubá více, tak zjistí, že ono toho spousta není tak, jak nám paní učitelka vyprávěla ve škole nebo jak to ukazují v televizi. Navíc Češi mají tu nevýhodu, že to celé posuzují příliš ze svého pohledu, že se nedokáží povznést, odnárodnit se alespoň na vědecké úrovni a pokoušet se uvažovat logicky, racionálně z pohledu jiných států.
Abych trochu naznačil, protože jinak by k tomu bylo třeba mnohem více prostoru, tak Francie s tím stejně nic dělat nemohla. 13. září ministr Bonnet francouzskou vládu informoval, že stav její armády je takový, že v současné době neexistuje možnost, jak Německo vojensky eliminovat a jak pomoci Československu. A Francie na této pomoci měla opravdu eminentní zájem, protože Československo byl především její projekt. Spojenecká smlouva mezi Francií, ČSR a SSSR vznikla z francouzského popudu, podmíněnost pomoci jednomu státu pomocí obou zbývajících současně si vymínil Beneš. Ale realita byla zkrátka taková, že nebyla možnost. A velkou roli v tom sehrálo i tradiční anglo-francouzské nepřátelství, kdy Velká Británie dělala vše proto, aby francouzskou mocenskou politiku ve Střední Evropě zhatila. Že Německo bylo v roce 1938 v tom stavu připravenosti na válku, v jakém bylo, je především zásluhou Velké Británie, jejímž cílem bylo oslabení Francie a využití Německa jako hráze proti SSSR. Že mezi nimi jsou jakési dočasné pseudostátečky sice věděla, ale proč by ji to mělo trápit. Velká Británie stejně nepatřila k zemím nakloněným vzniku ČSR, argumentujíc destabilisací Střední Evropy takovou fragmentací někdejší říše. V čemž měla mimochodem pravdu, od roku 1918 na našem území žádná státní struktura nepřežila déle než 40 let, což je zatraceně málo. Anglie vždycky chápala a dodnes chápe Střední Evropu jako hráz proti východu - a aby ta hráz mohla plnit svůj účel, tak musí být pevná. Proto její snaha o silné Německo, o zachování Rakouska apod.

Když to shrneme, tak karty byly rozdány dávno před rokem 1938, dokonce dávno před rokem 1933 a z tohoto pohledu se vývoj událostí jeví velice přirozený a logický: VB nikdy neměla důvod a vůli podporovat ČSR, Francie nikdy neměla možnost pomoci ČSR.

P.S.: Ještě pár zajímavostí, o kterých se běžně nezmiňuje: Sám Daladier obětování Československa považoval za zradu a ve vládě hlasoval proti. Chamberlain se vyjádřil v tom smyslu, že kdyby býval byl v opozici, byl by se vyjadřovat stejně jako Churchill - a věří tomu, že i naopak. Narozdíl od ostatních států, jež považují Mnichovskou dohodu za neplatnou od samého počátku (ex tunc), VB ji dodnes považuje za uzavřenou v souladu s mezinárodním právem, ale porušenou a tím zneplatněnou ze strany Německa až 15. března 1939. Od tohoto okamžiku Chamberlain uznal, že to nebylo správné řešení, a stal se duchovním otcem myšlenky odsunu etnických Němců jakožto destabilisačních elementů z jiných států. Odsun Němců se nakonec i přes sovětský nesouhlas (rozpor s marxistickým internacionalismem) stal jednou z podmínek vítězných mocností a jednotlivé státy neměly na výběr, zda ho provedou nebo ne.

Nač si komplikovanou realitou a fakty kazit své vlastní dojmy a představy, že... Ty jsou přece tak prosté a jasné...

Jestli si na svou otázku nedovedeš odpovědět sám, tak by to pro tebe mělo být indicií, že tahle problematika jde opravdu zcela mimo tebe. Nechci se tě dotknout, ale dějiny a mezinárodní politiku si představuješ jak malé dítě.

https://www.google.cz/?q=sa-22+ukraine

Hmmm. A kto to vyraba? Ak ma pamat neklame, tak vyroba tychto zariadeni prebiehala z velkej casti na Ukrajine, prave v tychto oblastiach (preto sa o ne bojuje, vsakano). Aky velky je problem "dorobit" si potrebne vylepsenia, ked tam je fabrika na vyrobu zakladneho systemu?
Staci trochu vediet hospodarsku geografiu, pripadne historiu a pouzivat rozum. Idealne vlastny.

:) to vas pamet klame...

Asi nie. 70% ruskeho zbrojenho priemyslu je z ukrajiny - suroviny, polotovary, zakladne zariadenia (ktore sa potom dokoncuju v ruskych fabrikach). Zaujimalo by ma, ci tu niekto vobec niekedy bol na vychodnej ukrajine (teraz, pred vojnou, za socializmu, za cara, inokedy)? Sami znalci sa tu nachadzaju. Hlavne vsetkeho ostatneho co sa netyka IT.
Nieco o neurochirurgii neviete? Pripadne genetike? Alebo mate vedomosti z pohrebnictva?

pane kolego, nedelejte ze sebe hlupaka, operujete tady pouzivanim vlastniho rozumu, tak ho zkuste zapojit, a zjistete si kde se sa-22 vyrabi, od kdy, kam a kolik jich rusko vyvezlo...

a " Aky velky je problem "dorobit" si potrebne vylepsenia, ked tam je fabrika na vyrobu zakladneho systemu?" je , opravdu nevim, ale maly asi nebude, to by o ty ruske SA systemy nebyl takovy zajem a kazdej by si je delal na dvorku sam, nemyslite?

Tak som pre istotu pozrel aj nejake internetove zdroje, aby som porozumel, odkial cerpate tieto polopravdy a vidim napriklad toto:
"It is claimed that by 2014 more than 200 of these air defense systems were produced. It has also been exported to Algeria, Syria and United Arab Emirates. This air defense system was recently ordered by Iraq. The Pantsyr-S1 saw action during the military conflict in Ukraine. European sources claim the PLA and Greece were negotiating for the system"
Dalej, najnovsia modernizacia pochadza z roku 2010 (vyraba sa podla internetu od r 1995) - ma ju viac krajin ako len Rusko.
Kompletizuje sa v zavode Ulyanovsk Mekhanicheskiy Zavod. Ak beriete kompletizaciu za vyrobu, potom mate pravdu. Ale to je ako s nemeckym jogurtom, vyrobenym na slovensku z polskych surovin. To len na margo tej problematickej vyroby.

:)) takze?

zbastlili si to tam (po vecerech kdyz se vratili ze zakopu) separatisti nebo kde se to tam teda podle vas vzalo?

Otazka je skor ina: Su schopni postavit si to tam? Zvysok uz sa da domysliet logickou implikaciou.
Je to podobne ako pritomnost sovietskych instruktorov vo vietnamskej vojne. Ti znalejsi vedia, ze tam boli aj cechoslovaci, ale ci sa zucastnili bojovych akcii o tom uz nikto z nich nepovie. To iste amerikanci v afganistane v 80. rokoch.
Rovnako je to urcite teraz - doda sa know-how, vycvik a vychodoukrajinci si to uz postavia sami. Fabriky na to maju, material tiez, vedomosti dodaju rusi.
To ale neznamena, ze tam rusi bojuju. Podla nasich uzasnych sprav tam bojuju aj slovaci a cesi. Budete teraz tvrdit, ze cesko a Slovensko su vo vojnovom stave s Ukrajinou?

Otazka je co budu kombajny alebo ako to volate robit ked USA preda Ukrajine protitaknove komplety (ktore dokazu znicit aj kombajn). A este viac by ma zaujimalo ci Rusi maju nejake riesenie ktorym dokazu ochranit svoje jednotky proti dronom, lebo ak si pametam spravne Obama hrozil ze ak nenastane mier tak im to preda, a mier rozhodne nenastal.

Mate zjavnu fixaciu na kombajny. Tolko som pochopil z vaseho prispevku.
Ale vraj sa to da liecit.

Preco? Su to male, nizko letiace ciele. Velmy pochybujem ze ich nejaky rusky radar dokaze zaznamenat. Tiez ze Ruske rakety ho dokazu v konecnej faze letu zaznamenat aby vedeli kedy maju vybuchnut. Viem ze Nemci testovali nejaky 4kW laser na nicenie dronov, dosah mal par km.

Paci sa mi hlavne tato cast vety:
"...nizko letiace ciele."
To myslim hovori za vsetko.

Nad Krymom ziskali Rusi jedneho drona, tvrdili ze prevzali jeho kontrolu, ale myslim ze len spadol koli poruche. V kazdom pripade ani ich pokrocile protilietadlove a protiraketove systemy ho nedokazali zostrelit.

Ano odbornikom treba verit. Protivzdusnu obranu naozaj vela statov nerado pouziva ale Rusi to je nieco ine. Uz zostrelili dopravne lietadlo a dokonca v 60 tych rokoch zostrelili Ceskoslovensky Mig pri cviceni nad Nemeckom. A nebol to omyl zosterlil ho Rusky Mig ktory videl ze striela po Migu.

Kolik dopravních letadel sestřelili Američané, a kolik třeba Ukrajinci? ;-)

Můžu ti oponovat právě tím, že Rusové se ze sestřelení dopravního letadla poučili, a tak teď neradi používají PVO nad svým územím :-D

Dron nad Krym nepriletel z Ruska ani z Ukrajiny ale ponad more, prenikol protivzdusnou obranou Krymu. Nad morom bol ako cvicny ciel pre vsetky protivzdusne systemy co Rusi maju, plus pre vsetky stihacky co boli vo vzduchu a pre vsetky lode co mali zapnute radary.

Tak Američané i Rusové sestřelili svorně po jednom civilním dopravním letadlu.

Američané sestřelili v roce 1988 Íránský Airbus A300 (let 655). Rusové sestřelili v roce 1983 Korejský Boeing 747 (let KAL007). A Rusové, na rozdíl od Američanů, měli aspoň dobrý důvod.

Američané stříleli na stroj, který se nacházel ve vzdušném prostoru Íránu, měl zaplý transpondér v civilním režimu a letěl po své běžné trase. Kdežto Rusové sestřelili stroj, který se značně odchýlil od svého koridoru, několikrát vstoupil do jejich vzdušného prostoru a neodpovídal na volání. Navíc se v oblasti pohyboval výzvědný letoun Američanů Boeing RC-135. Také čtyřmotorák s podobně velkou radarovou stopou.

To, kdo doopravdy sestřelil let MH17 se nejspíš nikdy nedozvíme. Ale je přinejmenším podezřelé, že se těsně před zřícením pohybovala v jeho blízkosti Ukrajinská stíhačka a argumenty, že údajně neměla takový dostup, aby se dostala na stejnou letovou hladinu, neberu. Jednoduše proto, že na SU-25 je možné instalovat rakety R-73 s doletem 20-30 km.

Ad Rusové, na rozdíl od Američanů, měli aspoň dobrý důvod - ehm? Američané sestřelili Iran Air Flight 655 během aktivních bojů v oblasti. Měl civilní squawk code, ale neodpovídal na rádiový kontakt a startoval z letiště, které Íránci (chytře) používali pro civilní i vojenské stroje. Navíc se podle vojáků squawk code na nějakou chvíli změnil na vojenský, což může být důsledkem technických omezení tehdejších transponderů.

Korean Air Lines Flight 007 omylem letěl nad částí území SSSR. Měl civilní squawk code, stíhač měl vizuální kontakt, tvrdil nadřízeným že jde o civilní letoun, ale přesto dostal rozkaz ho sestřelit.

Ad MH17... těsně před zřícením pohybovala v jeho blízkosti Ukrajinská stíhačka - zdroj? Pokud je zdrojem ten "satelitní snímek" složený z mapy z Google Earth, mapy z Yandexu a prvním hitem na dotaz "boeing top view", tak to linkovat ani nemusíte :)
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/proof-the-russian-tv-satellite-photo-of-mh17-is-fake/

To ze lietadlo leti na svojej pravidelnej linke znamena nieco pri ludoch ktory sleduju radar v oblasti dost dlho (co ja viem rok az dva ). To uz vedia presne kde a kedy sa im dopravne lietalo objavi na radare. Preto je nepravdopodobne ze by Rusi alebo Ukrajinci s praxou zostrelili litadlo nad Ukrajinou, zato taky Kozaci ktory videli radar 2 den to mohli bez problemu urobit. Hlavne ak im radar ukazoval 7500m a bezletova zona bola do 10 000 m.

http://rt.com/news/216871-ukraine-military-mh17-report/

Ja neverim ze take informacie sa daju ziskat googlenim z jednoducheho dovodu je to vojenske tajomstvo. Preto je podla mna dedukcia lepsie pouzitelna. A opakujem Krym je obklopeny morom, to je z definice vodorovna plocha od obzoru po obzor, idealne miesto pre sirenie radarovych vln a miesto kde ked vystrelim 100 rakiet zem vzduch ani jedna nezasiahne nic len more. Dalej si myslim ze Krym ma najlepsiu protivzdusnu obranu aku vedel Rusi postavit a tiez ze by nad morom nevahali a drona zostrelili.

nene , otazka je porad stejna, kde se tam ten pancir s1?(sa-22) vzal ???

Ok, tak ked to tak chete, ponuknem vam vsetky moznosti ktore su realne a momentalne ma napadli:
1) Fotoshop
2) Vychodoukrajinci si to zlozili sami
3) Dodali im to Rusi
4) Amerikanci robia falosnu propagandu (ako v Iraku s WMD, Libya [uz si nepamatam, co si tu vymysleli], Kosovo a utlak albancov atd.)
5) Pravda je vo hviezdach

Vyberte si, co sa vam hodi, moznosti je urcite viac.

Je ještě jedno vysvětlení: ta technika tam skutečně byla. Ostatně tak již některé zveřejněné záběry komentovalo rusko i novináři: jedná se o ucela autentické záběry ruských jednotek. Ovšem pořízené na Ruském území. Rusko nikdy nepopíralo, že má pár metrů za hranicí celou armádu. Natočit i nafotit ji může kdokoliv. A pak se jen stačí trochu splést v udání souřadnic, případně si vybrat místa, kterým se říká "syndrom Aš". To je takové to město v Německu. Tedy jen dokud nezazoomujete na mapě, to je pak najednou v ČR.

Nehnevajte sa ale neverim ze by nejaky reportel len tak presiel Ruske hranice, fotil a filmoval Ruske cvicenie a Rusi ho nezatvorili za spionaz.

Jasně. A i ti chycení ruští vojáci podle Moskvy přešli hranici v noci omylem... s GPS/Glonass přijímači a mapami. Další ruští vojáci bojují na straně povstalců jsou na Ukrajině dovolené, akorát se z nějakého důvodu bouří, když je na tu "dovolenou" nadřízení chtějí navelet. Média jsou pod kontrolou státu, takže nemohou říct nic co se vládě nelíbí. A když na "služební cesty" na Ukrajinu upozorní občan, je obžalován z vlastizrady.
https://www.youtube.com/watch?v=A-W88SjVsyA
http://en.censor.net.ua/news/324638/murmansk_contract_soldiers_complain_of_being_forced_to_fight_in_ukraine
http://www.newyorker.com/news/news-desk/mother-seven-arrested-russia-treason

Samozřejmě můžete zpochybňovat fotografie ruské techniky na Ukrajině, mrtvé ruské vojáky, protesty jejich matek (které se Rusko snaží "vyplatit") apod. Informace je těžké ověřovat, ruská média se bojí vlády (pokud zrovna její kroky záměrně nekryjí) atd. Ale vezměte v úvahu, že Rusko se takhle "neúčastnilo" více konfliktů. Například v Čečensku Rusko dodávalo zbraně jedné ze stran konfliktu, posílalo neoznačené vojáky, neoznačenou vojenskou techniku, provádělo nálety, a všechno popíralo. Podobně v Afganistánu (rok 1979) Rusko původně popíralo jakékoliv zapojení do konfliktu.

Ale to je nedorozumenie ja s Vami plne suhlasim ze na fotkach boli kombajny, preco hned utocit na moju inteligenciu.

Ale ja som v poslednom prispevku nic netvrdil o kombajnoch... Tak akyze to utok? Pytal som sa, z coho poznat, ci su to rusi, ukrajinci, alebo tzv. separatisti. Odpoved som nedostal.

No tak neviem ked to neboli kombajny tak potom co meteorit alebo rybarske clny? Na Mariupol bola vedena palba z mora predpokladam ze za tym to boli rybarske clny ktore mali od vyroby na lov sardiniek 130mm dela.

Aha, tak rusi su jedini, kto ma 130mm dela. Wau, CSLA so svojimi M-46 urcite porusuje ich patent alebo licenciu. Zli zli cechoslovaci! Takto si dovolili pouzivat 130mm dela v ukrajine!

Zamysli se nad tím že na Doněck byla vedena palba ze 155 mm děl, a nacházejí tam střepiny a zbytky různé munice která určitě nepochází z výzbroje UA. Podobně jako se v opěrce pilotní sedačky MH17 našla střepina, stoprocentně nepocházející z Buku...

Asi jsi prilis mlady aby jsi neco pamatoval. Tento heft je o dost starsi , mozna ze i starsi nez Izer.

Takze asi tak.

Jako že Izer vymyslel v roce 1991-2 vtip týkající se rusko-čínského konfliktu z roku 1969 (plus řekněme 10 let trvajícího silného napětí)?

Tak to jo :-D