Vlákno názorů k článku
Co brání rozšíření Linuxu do škol?

Předpokládám, že hlavní důraz byl kladen na Linux a OpenOffice. Musím se ptát, proč by měla střední škola učit studenty něco, s čím se v praxi nesetkají, co v žádné kanceláři nepoužívají?

Aby pravě poznali výhody těchto produktů a případně v budoucnu aby to zavedli v těch společnostech pro další generace … (Ale neptejte se mně na výhody, pro mně osobně OO nemá žádné a před Linux jich zase pro mně nemá tolik, abych byl nucený přejít ať už z Windows nebo Mac Os …). Každopádně si myslím, že by měla na všech školách být možnost Linux, OO, … používat, ale nemělo by se používání vynucovat – což na pár školách bohužel dělají …

S tím bych souhlasil, pokud by byla řeč o vysoké škole se zaměřením na informatiku, ale na středních školách je situace odlišná a osobně bych si nepřál, aby třeba moji dceru učili systém, se kterým se neuplatní.

Problém může být v tom, že když je škola naučí na Windows XP, tak budou žáci/studenti znát jenom Windows XP. Když to bude Word z balíku MS Office 2003, tak to zase bude jen ta jedna verze.

Tím, že ve škole ukáží i jiné alternativy se studenti učí mít jiný pohled na problematiku a učí se zvládat obecný přístup. Pak jim nečiní problém přechod na jinou verzi Office, Windows apod.

Vidím to v naší firmě, kde ITci evidentně znají jen MS svět a jednoduché věci řeší katastrofálně neefektivním způsobem, protože holt ten přehled nemají.

Kvalitní škola ji nenaučí pracovat s MS Office a MS Windows, ale s kancelářským balíkem a moderním OS. Když totiž nezabíháme do „střev systému“ tak se práce s nejpoužívanějšími aplikacemi a OS příliš neliší.

Umi vase dcera poslat email ? Umi pracovat s texty, tabulkami, …? Zrejme ne a vy taktez ne, jelikoz z vyjadreni vyse konstatuji ze jste hlupak. ZS by mela ucit prave zminene dovednosti, nikoli uzivani konkretniho SW. Pokud nekdo umi poslat email, tak je mu jedno zda ho posadite pred Utlouka nebo TB ci jakehokoli jineho klienta (trebas weboveho).

Me totiz naprsto fascinuji lide, kteri jsou trebas o 10+let mladsi nez ja, a tudiz uz od detstvi maji pristup k pocitacum na kazdem kroku, ale nemaji naprosto zakladni dovednosti. Nevedi ze email ma nejaky predmet, ktery je slusnost vyplnit, nevedi, ze sloupecky v tabulce lze secist … a to nema s nejakou konkretni aplikaci nic spolecneho.

Ostatne, sem zvedav jak vase dcera za tech ± 5 – 10let kdy se dostane do pracovniho procesu uplatni znalosti aplikaci, ktere jiz nebudou existovat.

Na vás je vidět, že o věci nemáte ani páru.
Škola má děti učit používat efektivně PC a nikoliv konkrétní verze nějakého OS či aplikací, které budou za pár let vypadat jinak. Pak je úplně jedno na čem se to učí a nemusíte zbytečně vyhazovat za nesmyslné licence a dělat z dětí tupce svázané se ziskem konkrétní firmy.
Mám také dceru a té vaší je mně v tomto líto. Já té mojí vždy uvedu po hodině informatiky věci na pravou míru, protože ty blbosti, které se dnes učí jsou dětem k ničemu a má to jediný cíl – výchovu nových zákazníků jisté firmy. Nic užitečného je to nenaučí…

Nehodite do placu nejaky priklad tech blbosti? :-)

Tak třeba:
Milé děti. Když chceme na počítači napsat text, klikneme na ikonu „W“.
Milé děti. Internet na počítači to je to modré „e“.
Milé děti. Programy se nekradou. Pokud máte doma počítač a nemáte koupené programy, nechováte se správně – řekněte to tatínkovi.
Milé děti. Firma MS je nejdůležitější v tomto oboru. Bez ní by nebyl Internet a počítač byste doma určitě neměli.

Fakt nekecám. To je na některých školách realita…

Co je špatného na tvrzení, že se programy nekradou?

Nic. Je ale dobré vědět, že je možné zcela legálně získat program bez toho, aniž by za něj bylo nutné platit a zároveň byla to krádež.

Pokud máte doma počítač a NEMáTE KOUPENé (!) programy, nechováte se správně

Já nevěděl, že sem chodí i zástupci BSA :D

aj ja mám dcéru na strednej škole a učím informatiku na inej strednej škole. Vždy sa teším na nejaký nový vtip, ktorý z informatiky prinesie.

Minule sme spoločne behali po byte a vykrikovali „Zázrak! Zázrak!“, pretože v škole sa učili, že počítač bez Windows nefunguje…

Ale v škole používajú „moderný“ OS (Vista 32-b), s modernými aplikáciami M$ Off 2007 a podobne… Tým IMHO vychovávajú budúcich poslušných zákazníkov istej nemenovanej firmy.

Ale moja dcéra už vie, čo je to sloboda výberu. A hlavne vie, že všetko čo sa naučila urobiť s OOo dokáže urobiť (po troche hľadania v GUI) aj v tom super výnimočnom najlepšom a nenahraditeľnom M$S Office.

Len na okraj, žiaci na mojich hodinách pracujú so 64-b aplikáciami prostredníctvom bezdiskových staníc v prostredí LTSP 5 a na podiv, väčšina dokáže to, čo sa naučí, použiť aj doma na Windows.

Nechápem prečo mňa v škole učili používať PMD-85. Aj asemblér ma učili pre 8080, v praxi absolútne nevyužiteľné, kým som skončil školu, dávno sa používali 16-b procesory… A môjho fotra, učili elektrónky…

Já bych si zase přál, aby moje dítě vidělo různé systémy a naučilo se s aplikacemi pracovat ne tak, že si bude pamatovat, v kterém menu to je, ale co to dělá a proč, aby příště u úplně jiného systému (nebo jen jiné verze ofisů!!!), kde jsou menu jiná, ale pojmenování funkčností podobné, nebylo v prdeli, prostě aby chápalo, jak to funguje. Zastuzení u jediné aplikace je děsivé, vlastně vzniká otázka, zda takové vzdělání nějakou využitelnost má.

A čo ti v tom bráni? Sú lepší učitelia, lepšie školy. Ale nemôžeš nechávať vzdelávanie LEN na škole.

Bavíme se o státním školství. Jelikož si ho platím, tak mě zajímá, co tam bude. Až si ho platit nebudu, tak mi to bude u prdele.

A? To sú všetky štátne školy rovnaké? Alebo na čo vlastne reaguješ?

Reaguju na to, že vlastně ani nechápu, proč jste původní příspěvek napsal. :|

V tom pripade si jdu stezovat na skolu, protoze me ucili pracovat s Windows 98 a Office 2000. Napiste si takove aplikace do zivotopisu, kdyz dnesni standard je Vista/7 a Office 2007. Videl jste rozdil mezi Office 2000 a 2007. To se ovlada uplne jinak!

Možná bysme mohli panu Grundlovi poděkovat, když se tak dobrovolně uvolil poskytnout našim dětem před jeho dítětem konkurenční výhodu na trhu práce. :D

Jsem linuxák, ve škole ho nasazen máme a přesto je vaše připomínka platná. Proč vlastně nutíme studenty se to učit, když to skutečně asi nikdy neuvidí v praxi? Někteří z nich se i teď vzpouzí (ale to oni se vzpouzí proti jakékoliv snaze je něco naučit..:-D).

Aby se naucili myslet a resit problemy a nejen klikat, jak cvicene opice?

No protože výukové programy na Linuxu jsou skvělé, motivují děti k učení a otevírají jim zcela nové obzory. Děti, které se nechtějí učit, se často ptají, na co mi to bude? No a výukové programy pod Linuxem, jako Step, KTurtle, KmPlot jim to nenásilně ukazují.

Souhlasím s tebou, i přes to, že sám Linux používám. Učit někoho něco, s čím se v praxi zřejmě nesetká, je volovina.

A k těm prskalům v diskusi: zamyslete se nad sebou. Je fakt tak hrozně nutný lidem ten Linux nutit? Popravdě, mně je naprosto u p*dele co koho ve škole učí – kdo má zájem, najde si svoji cestičku sám a koho to nezajímá, ten se stejně bude bránit. Když některé z vás tak hrozně trápí málo Linuxových desktopů, tak pro to sakra hněte vlastní p*delí. Šiřte Linux doma, mezi známé, kamarády atd.

Občas je to tu jako číst tiskovou zprávu Microsoftu – už máme X% trhu, to jsme ale dobří co? Máme méně chyb než systém X, to jsme ale dobří co? Firma X nám hrozně ubližuje, třikrát fuj. Systém Y (aby náhodou někdo nehledal asociace) porušuje licenci, plivněte si taky…

Mně můj Debian vyhovuje, jsem s ním spokojen a co používají ostatní je mi naprosto ukradené. Propaguju ho nenásilnou formou, třeba tím, že někde u pivka, když si někdo stěžuje na Windows, tak mu ukážu svůj notebook s Debianem a předvedu, jak fajn se s tím pracuje. A pár lidí jsem takhle ulovil a dnes spokojeně linuxují, byť třeba na Ubuntu.

Chování některých „linuxáků“ je stejně hloupé jako chování MS, které tak odsuzují. Já jsem pro informování o tom, že existují i jiné operační systémy, jiné kancelářské balíky atd. Ale násilím někomu cpát něco, co mu ve finále k ničemu nebude, to je skoro stejné jako Microsoftí protlačování vlastních technologií.

Nemyslite, ze statni skolstvi, placene z kapsy danoveho poplatnika, by melo mit jiny cil, nez udrzovani a upevnovani monopolu jedne nejmenovane americke firmy? Jeste bych to pochopil, kdyby ta firma byla ceska. Ale takto tezko. Ucte deti Widle a MS Office a i v budoucnu bude statni sprava porad jen na Widlich a MS Office. A vy to budete platit. Kazdy dolar, ktery poslete do USA, bude v USA, ne v Evrope, ne v Cechach, kde asi zijete. K tomu si muzete koupit treba americke auto, lit do nej benzin od Shellu, Texaca a Essa, zivit se hamburgery z Mac Donaldu a dioxiny z KFC, aby se Americanum vedlo jeste lepe

Jak můžeš vědět, s čím se dnešní žák základky v praxi setká? Mezi informatikou na základce a praxí je obvykle ještě aspoň 10 let vývoje (včetně zpoždění technologií na základkách). Nikdo teď nemůže s jistotou říct, že dnešní žáci se v praxi s Linuxem nesetkají. Zato s naprostou jistotou lze říct, že se už určitě nesetkají s Windows XP, na kterých se dnes učí (prostě protože skončí podpora a všichni budou muset upgradovat na novější systém).

Proto je blbost biflovat se grafické rozhraní konkrétního systému a konkrétních programů. Žáci se musí naučit používat základní funkce různých typů programů a umět je najít i v úplně novém programu stejného typu.

…a pak nam sem chodi inzenyri s mokrym diplomem a koukaji jak z jara, ze existuje neco jineho, nez windows.