Vlákno názorů k článku
Exkurz do historie (a tím i budoucnosti) Linuxu

Nemůžu si pomoct, ale ten článek je jen snůška kydů. Zvlášť když píše o tom, jak se dají laicky administrovat komerční unixy, tipuju, že o něčem takovém vůbec nemá páru.

Nebo mám pocit, že to píše člověk rozumějící Windows, který má pocit, že Linux musí časem k Windows dokonvergovat.

Takové články si strčte za klobouk. Nebo na Živě.

+1

Tentokrat se Bednar prekonava … Ze by dorazily vzorky z nove sklizne?

Bednářovy články jsou někdy něco jiného?

Nesouhlasím – tohle se dalo číst. Možná to je výjimka (asi ano – nevybavuju si jiný podobně přijatelný článek od tohoto autora), ale je fér to přiznat.

Nicmene, slovy klasika: Sra*ka zustava sra*kou, i kdyz min smrdi.

Jo, bylo by pekne, kdyby byly caste zvraty k lepsimu. Ale cim konkretne je tento clanek „prijatelny“? Hrubkami? Nepochopenim problemu? Nadpisem?

Pan Bednář je sociolog, a údajně vystudoval také žurnalistiku. Jinými slovy IT nerozumí, ale někde ve škole ho naučili, že je potřeba občas publikovat. Tak publikuje. Zpravidla bez hlubšího vhledu do problematiky, se závažnými nepřesnostmi, a bez jakékoliv pointy. Ovšem jako publikace se to počítá.

Mimochodem víte, že pan Bednář podle vlastních slov spolupracoval se společností Microsoft Česká Republika? Nic proti, ale čtenáři by to měli vědět :)

„Nebo mám pocit, že to píše člověk rozumějící Windows, který má pocit, že Linux musí časem k Windows dokonvergovat.“ No … ak sa chce rozšíriť MUSÍ sa na Windows podobať – o to žiadna debata. Žiadny BFU ti nebude rád riešiť nejaké problémy v systéme cez terminál …

„… ak sa chce rozšíriť MUSÍ sa na Windows podobať – o to žiadna debata.“

Linux se Windows podobat sám o sobě nemusí vůbec. Maximálně by stačilo, aby pro něj existovalo takové prostředí/nebo rovnou distro, které by bylo Widlím co možno nejpodobnější, a takové projekty už existují. Mám, ale ten dojem, že zájem o prostředí alá Widle zas tak moc veliký zájem nebyl.

druhou otázkou je zda je vůbec žádoucí, aby se Linux tolik rozšířil. Poslední dobou se mi zdá, že by to nemuselo, být to pravé ořechové.

Posledni veta mne zaujala – muzete to nejak rozvest ? Co bude tak skveleho na tom, kdyz bude mit Linux podil stale nula nula nic a tomu bude odpovidat „zajem“ vyrobcu hardwaru dodavat ovladace pro jejich hw, o komercnich vyrobcich kvalitniho aplikacniho sw ani nemluve..

Tak, tak – obtiažnejšie ovládanie=menší počet užívateľov=menší záujem firiem dodávajúcich ovládače=menší počet podporovaných zariadení=menší počet užívateľov …

Jde o vyjádření obavy z toho, co to Linuxu přinese.

Mám prostě jen strach z toho, že s rozšířením Linuxu mezi širší masy BFU udělá z Linuxu absolutně neprůhledný a nabubřelý moloch plný zbytečností a fičurek, aby takový uživatel měl pocit, že systém je více – jak se hezky zprofanovaně říká „user friendly“. Podobné tendence jsou dneska vidět v takových distrech jako je XXbuntu, SuSe, nebo Mandriva. Mám takové tušení, že tyto „přátelské“ distra pro „Běžného Frantu Uživatele“ by rychle vytlačily klasická Linuxová distra. A to by byl defacto konec, všeho čím dneska ještě pořád Linux je. Pokud to má dopadnout takto, tak říkám jasné NE!

Podle mě je většinová snaha všech tvůrců SW o user-friendly přístup. Je to proto, že lidé chtějí SW používat a ne složitě cosi nastavovat ve stylu 70.let na Unixu. Moc těmto pláčům nerozumím, podle mě se jedná o strach ze ztráty pocitu výlučnosti (a případně nenahraditelnsoti v zaměstnání). Prostě jediné „distro“ co teď budou lidi masově používat je Windows 7 (a Vista), z Linuxů nějaké to -Buntu. A kdo chce být „výlučný a původní“, tak si stáhne nějaké to Slackware 3.0 či co z FTP a je ve starých časech, které má tak rád. Takže o co jde? …

Clovicku, vy si radeji sva vyjadreni odpustte, dokud se s Linuxem trochu seznamte. Na nastaveni Linuxu neni lautr nic sloziteho, a v mnoha pripadech je to jednodussi, efektivnejsi a primocarejsi nez nastavovani vlastnosti Windows.

Plac je na miste, kdyz si clovek uvedomi, ze tim prizpuisobenim pro BFU, kterou popisuji vyse, mohu velice snadno prijit o vlastnosti Linuxu, jako je stabilita, jednoduchost, prispusobitelnost, vykonnost a bezpecnost. Chapu, ze pro lidi zvykle na nedodelany zgerb, jmenem Vista, muze takovy vycet vlastnosti znit jako fantasticka predstava. Linux vsak takovy je, a ja chci, aby takovy zustal i nadale, a nevidim jediny padny duvod proc by se mel menit. Jen kvuli tomu ze vetsina BFU je linych cist a pouzivat to co maji na krku? At si klidne maji svoje Widle, je to jejich problem. Ja chci kvalitni system.

Stabilita, jednoduchost, prispusobitelnost, vykonnost a bezpecnost. Souhlasím. Windows se o toto snaží také. A úspěšně. Stabilita a výkonnost např. x64 edicí, přizpůsobitelnost je také velmi dobrá, nové bezpečnostní prvky,… Právě narozdíl od Linuxu je to navíc ještě jednoduché a flexibilnější pro použití. Já nevidím důvod, proč by něco nemohlo být uživatelsky přívětivé a přitom to mělo zmiňované parametry. Chápu, že je snažší napatlat na něco skript než komplexní aplikace, ale např. ve Windows toto není problém. Nikdo Vám nebrání si stáhnout kernel a udělat si z toho systém podle svého. Nebo ano? Může mi někdo vysvětlit, proč je údajně „stabilnější a lepší“ zůstávat technologicky defakto v 60. – 70. letech minulého století? A bránit se uživatelské přívětivosti? Chci si udělat účetnictví v Excelu, to mám číst dokumentaci v angličtině HOWTO ručně ladit týden pomocí terminálu základní věci, co jsou nyní defaultně?

LOL. Človíčku je vidět, že alespoň smysl pro humor máte v pořádku. Už dlouho jsem se tak nezasmál.

No a teď vážně. Vy jste Linux neviděl ani z rychlíku, co? Protože tvrdit, že zůstává technologicky někde mezi 60 – 70 léty je fakt ujetý :-D , a svědčí o vašich znalostech tohoto systému.

Vy děláte účetnictví v Excelu? Hmmm… Zajímavé. Neholedbají se náhodou Widlaři, že pro widle existuje spousta specializovaného super softu na tento účel? No, ať tak, či onak, přeji příjemnou zábavu. Ne, vlastně vás lituji.

Nejvíc mě rozesmála věta o patlání skritu v Linuxu a komplexních aplikacích ve Windows :-DDDD Nj, to je právě to „user friendli“ ze kterého mám panickou hrůzu; ve widlích je jeden aplikační rozlezlej moloch který dělá 10 věcí z toho 3 jakš – takž, další tři 3 dělá neefektivně a blbě, další 3 se plete do všeho možného do čeho nemají co kecat a poslední dělá všechno proto, aby se tohoto humusu nemohl uživatel zbavit . Jedním slovem nádhera.

Jednoduché a efektivní nastavení Windows. Bomba. Zkusme to. Zkuste poradit hloupému BFU, jak má v XP nastavit (změnit) jednoduše a flexibilně práva uživatelů s omezeným účtem… tím se dostáváme k dokumentaci. Linux má HOWTO, a widle…? Já zapoměl nápovědu, kde se zas dozvíme velký … nic.

Bezpečnost. Jj nedávno mě kolega zavolal k notebooku, který mu napadl virus. Vir zablokoval po přihlášení počítač, a zablokoval přístup k sítím. Prohlídka registrů nic nepřinesla, identifikovat Neznámý proces nešlo, Avast ani necekl. Kompletní odstranění účtu nemělo žádný efekt (což by mělo být v dobrých 90% v Linuxu absolutně úspěšné – říká se to, ale nevím, já za deset let žádný virus v Linuxu nepotkal. Snad za dalších deset let budu mít tu čest). Takže kompletní formát a reinstalace. Pokolikáté už? nevím, už mě to přestalo bavit počítat.

Tohle mi chcete vnucovat? A navíc ještě vy? Moje odpověď je následující: Strčte si to co nejdál a nejhlouběji! Nejlépe až tam kde slunce nesvítí.

Tohle dělám po zkušenostech nerad, ale některé věci je třeba uvést na pravou míru.
Linux JE technicky velmi podobný prastarým unixům, a JE technicky pozadu.
Aplikace typu „moloch“ jsou i na Linuxu, a dokonce se považují za zásadní. Například OpenOffice.
Windows mají nápovědu. Zkuste se nápovědy ve Windows zeptat, jak změnit rozlišení obrazovky, jak přidat uživatele, jak změnit práva souboru, jak sdílet adresář atp. Stačí Start/Help, a zeptat se. A na Linuxu? Škoda mluvit, zkuste to sám.

Pokud vás kolega chytnul virus, asi dělal něco špatně. No a jestli si s virem neumíte poradit, je to vaše neschopnost jako administrátora – nechte to zkušenějším. Reinstalace byla nejspíš zbytečná. Jestli to tak děláte častěji (viz vaše „pokolikáté už“), tak je to dost tristní.

O tom zda JE, nebo NENÍ Linux technologicky pozadu se zas nebudu po svích zkušenost s váma bavit já. Nicméně tvrzení že je na úrovni Unixů 60 – 70 let, je pitomost.

Naučte se číst (váš obvyklí problém), já jsem netrvrdil, že Widle nápovědu nemají, pouze se pozastavuji nad jejím žalostným rozsahem.

Problém je už jen v tom, že přes všechna bezpečnostní opatření mohou viry na Windows desktopy bezproblémově pronikat. A co je horší, přes všechna opatření se nekontrolovatelně šíří i mezi účty – což zrovna v Linuxu už tak jednoduché není. A o tom to je.

PS. ad nápověda, právě informace o zprávě práv ve widlích (mluvily jsme o XP) jsou žalostně malé – vlastně nepoužitelné. Práva se ve widlích zpravcovat samozřejmě dají, ale způsob této práce má hodně málo co společného s nějakou přívětivosti, nebo jednoduchostí ;-)

Viry pronikají do windows jenom když nejsou chráněné antivirem a nebo jsou chráněné jeho parodií Avastem nebo AVG. A Vy byste se měl naučit pracovat s MS Windows, protože o nich víte pendrek a děláte ze sebe veřejně vola.

Clovicku, rek bych, ze vola ze sebe jste udelal akorat tak Vy. Cituji : „Avast ani necek…“. Psal jsem o tom, ze dany system byl zabespeceny (tedy mimo jine – specialne pro vas jako mene chapaveho – byl tam aktivni antivir – Avast).

Nez budete nekoho poucovat a kritizovat, zamette si pred svym vlastnim prahem a naucte se cist. ;)

PS. O tom, zda je Avast parodii na antivir fakt nehodlam diskutovat. Asi proto, ze takove diskuze jsou jaksi o nicem. Kdybych napsal, ze tam byl Nod32, ci kterykoliv jiny, Tak se dozvim, ze dany antivir je jen parodii. Ano, ono je to v celku smesne, tak jako tak, kdyz si clovek precte, jen kudy vsudy se do widli dostavaji podobne neprijemnosti.

Cimz se dostavam k zacatku. Vase doporuceni je jednak o nicem, a jednak bych se jim nehodlal ridit, kdyz mam Linux, kde jsem takovych problemu zatim usetren.

Máš více méně pravdu, jen mi přijde škoda času odpovídat na hlouposti Ophyra.

„Pokud vás kolega chytnul virus, asi dělal něco špatně. No a jestli si s virem neumíte poradit, je to vaše neschopnost jako administrátora – nechte to zkušenějším. Reinstalace byla nejspíš zbytečná.“

Špatne robiť nič nemusel. Stretol som sa s veľa prípadmi, keď bol skomromitovaný plne zaplátaný win systém + aplikácie a užívateľ sa správal maximálne zodpovedne. napriek tomu nie je problém na widliach chytiť worma.

Riešiť bezpečnostný incident na Win inak ako čistou inštaláciou je neefektívne a nebezpečné. Dôverovať kompromitovanému windows-u, to IMHO obrovská chyba. Čistá inštalácia je jediné rozumné riešenie. Srať sa s ručným odstraňovaním bordelu widiel je blbosť.

Aplikace jsou záplatované, uživatel nedělá blbosti, má antivirus pro odchytání recentních věcí. Jak se tam ten worm dostane? Podle mě si spíš myslíte, že je zazáplatováno. On stačí jeden děravý SW typu QuickTime, a je vymalováno.


Bezpečnostní indicent na domácím poči není nutně důvodem reinstalace, záleží samozřejmě na stavu stroje. Pokud máte na počítači dvě hry a 10 dokumentů, tak je to asi cekem rychlé rozhodování :). Na druhé straně Windows mají digitální podpisy na všech nainstalovaných binárkách, a umí je ověřovat, takže celá věc není až tak riziková.

Podle mě to chytáte za špatný konec… pokud si chcete udělat v Excelu (vidím velké písmeno, jedná se jistě o konkrétní produkt konkrétní firmy) cokoliv… tak je nejlepší dostat na stůl počítač s Excelem.

Může vám být vcelku jedno, jaký je pod tím operační systém, za předpokladu, že vám tam někdo nainstaluje Excel (samozřejmě se musí pro ten účel vybrat vhodná hw i sw platforma).

Pokud to půjde na operačním systému XYZ i operačním systému Linux, nevidím důvod, proč byste používal příkazovou řádku. Jste jen uživatel konkrétního nainstalovaného software.

> Moc těmto pláčům nerozumím

No je to jednoduche. Zatimco driv clovek system proste nainstaloval a pouzival, dnes aby nejdriv povypinal hromadu zpomalujicich a znestabilizujicich zbytecnosti.

Presne to si taky myslim. Sam pouzivam konzoli a kdyz uz potrebuju grafiku tak pustim Xka s fvwm a terminalem, s tim si vystacim na vsechno ;-)

Krome toho, mala rozsirenost systemu nas tak trochu chrani pred viry a utoky, protoze se hackerum nevyplati ta namaha psat neco pro linux kdyz muzou misto toho ukoristit 100* vic pocitacu na s win.

Takze na ‚svetle zitrky‘ kdy bude linux uplne vsude a bude k nerozeznani od windows se taky netesim.

>Mám takové tušení, že tyto „přátelské“ distra pro „Běžného Frantu Uživatele“ by rychle vytlačily klasická Linuxová distra.

Zapomněl jste, že vždycky existuje skupina lidí, kterým mainstream nevyhovuje. U Linuxu (free/opensource obecně) mají možnost udělat si všechno „tak, jak chci“. Rozhodně bych se nebál toho, kdyby šel Linux user friendly cestou, protože díky výše uvedeným lidem zde vždy budou distra, která půjdou _jinou_ cestou. Touhu lidí „jít jinam“ totiž nezměníte…

Nebal bych s jich, pouze v pripade, kdyby neexistovala moznost, ze hrozba zanaseni onoho „user friendly“ mysleni neproleze skrze system a distra, a zustane zalezitosti pouze urcitych dister. Bohuzel, je pravda ze klasicky BFU pristup k pocitaci je proste vetsinovy, a tak se tyto zpusoby mohou casem dostat i tam, kde s nimi pri vsi vuli nebu schopen nic uz udelat (napr jadro, systemova vrstva, atpd.)…

>… (napr jadro, systemova vrstva, atpd.)

Špatné příklady – jádro je parametrizovatelné (frekvence tiku, schedulery apod) a systémové komponenty v unixovém prostředí mají jednu krásnou vlastnost: nahraditelnost.

Tuším, co chcete říci, ale nebojím se toho.

Nesmysl, distribuce, která má smysl nezanikne jen proto, že jiná distribuce se o něco snaží a chce být přístupnější i pro BFU. Distro zanikne, pokud se na to jeho tvůrci vykašlou a pokud se tak stane, asi k tomu budou mít důvod a tím nebude existence jiného distra s jinými cíli, než mají oni.

Já si naopak myslím, že jediné co by rozšířením Linuxu více mezi lidi hrozilo by byla lepší podpora hardware. O „zbytečnosti a fičurky“ bobtnají jenom distribuce, ale to už je jejich problém, nikdo tě nenutí je používat.

Moje řeč.

(text musí být dlouhý alespoň 10 znaků, ta píšu a píšu … už to stačí?)

Tuto obavu nesdilim.

Zvysenim uzivatelske zakladny Linuxu nepoklesne uzivatelska zakladna „hardcore“ distribuci. Pouze relativne. Ale ne absolutne.

Slackware, gentoo, debian, arch a dalsi proste budou vicemene stejne jako driv. Pouze poklesne jejich relativni zastoupeni, protoze majoritu budou mit Ubuntu a dalsi.

Takze nevidim problem abys zustal u narocnejsiho distra a mas pokoj. Vytlacit tato distra muzes pouze odlivem jejich uzivatelu. A to je proste jednoznacne vina distra.

PS: Prosim te, nechci byt hnidopich, ale nemohl bys kapanek hledet na hrubky? Sem tam se ustreli kazdy, ale „váš obvyklí problém“ a podobne uz dost triska do oci.

S timto nazorem lze temer uplne souhlasit. Jen mam dojem ze s vetsim „UF“ rozhranim by neubylo „zarputilych shellistu“, ale Wildistu vyuzivajici svuj komp jen napr. jako branu do sveta internetu, ci jako vylepseneho psaciho „nastroje“.

Je ovsem pravda, ze jakasi aplikacni unifikace by nastat musela, ale vezmu-li v potaz, ze vetsina firem 3 stran, ktera „touzi“ po uplatneni i na platformach linuxu, vyviji svuj SW napr. v Jave, nabizi se mi, ze reseni tohoto problemu uz vlastne existuje…

Tak jako tak by ale prezila jen ta distra, ktera budou splnovat jista kriteria pouzitelnosti v neustale se rozvijejicim a menicim portfoliu IT, ale zaroven ta, ktera uspokoji sve uzivatele a to i v tech jejich nejtajnejsich tuzbach.

Tim se dostavam k zatim asi nejproblematic­tejsimu bodu sporu Win vs. Lnx, a to je aplikacni vrstva, at uz z pohledu firem, nebo domacnosti. Nikdo nechce mit doma nebo v praci pocitac jen se systemem.

Doma ho vetsina BFU ma pro zabavu. HRY vsak bohuzel jsou zatim primarne vytvareny ve velkem jen pro Widle, tim ale nechci rict ze Lnx v tomto ohledu neni postizen. Jen naznacuji, ze co do mnozstvi pokulhava.

V praci je zas otazka financni narocnosti – zda pouze provadet „update“ soucasneho SW za zajiste mensi jednorazove ceny, nebo zda prejit k novym resenim, jehoz „finalni porizovaci hodnota“ bude jiste daleko vyssi (koupe specifickeho SW, zaskoleni a nasledne zauceni personalu je nejdramatictejsi slozkou), ale s ohledem na naslednou pouzitelnost a rozsiritelnost (pocetni) v ramci dalsich let nejspise uspornym.

Souhlasim ale take s nazorem, ze v pripade vetsiho rozsireni bude stoupat pocet pokusu neopravnene cizi system pokorit. Jinymi slovy: Viry na linux uz nebudou otazkou SCI-FI.

A to se právě pleteš.

Správný BFU miluje příkazovou řádku. Z jednoduchého důvodu, vše potřebné má napsané v notýsku. Když něco potřebuje, otevře notýsek, otevře konzoli a opíše tam z notýsku příslušný řádek. Tečka. Žádné hledání kam má kde kliknout, odpovídat na vyskakovací okna, když nerozumí otázce.

To mám ověřené z praxe od fakturantek. Příkazová řádka a notýsek s poznámkama rulez.

Stejně jako při vytváření dokumentů je lepší blbý textový editor, stupidní značkovací jazyk a postprocessing do (řekněme) PDF. Nestane se, že by člověk spletl styl, něco špatně zformátoval, protože styly i formátovaní se aplikují až v postprocess fázi, na kterou „chudák“ BFU nemá žádný vliv.

Taky jsem si nejdriv rikal, co je to za divnou snusku blabolu… Myslim, ze pan Bednar by mel zustat u psani glos pro Lupu, pripadne by mel psat o necem, cemu rozumi. Na psani odbornych (ani popularne-odbornych) clanku o Linuxu nema ani znalosti, ani zkusenosti, ani potrebny rozhled.

Nu, je pravda, ze administrace solarisu je nekdy opravdu zazitek pripominajici vylet zpet do osmdesatych let.