Názory k článku Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows: boj začíná

Jestli to dobre chapu tak zatim je zaver: Acer zakaznicky servis funguje pomalu, ale zato umozni do 30 dnu od nakupu vratit licenci na nejake pobocce v Brne.

Tohle srchnuti je myslim hodne dulezite pro ctenare, hlavne ta druha veta v souveti. Protoze je evidnenti ze to jde a Acer to zajistuje. Na druhou stranuje o tazka kolik ta sluzba odebrani licence OS stoji, protoze evidentne to zakaznicky servis povazuje za sluzbu, je mozne ze za to bude chtit poplatek.

"U všech našich výrobků však nabízíme možnost v případě, že neodsouhlasíte
licenční podmínky vrátit operační systém do 30 dnů po zakoupení notebooku, kdy
tuto službu provádíme v našem servisním středisku v Brně."

Ja tam teda vidim, ze Acer je ochotny si vzit licenci spatky (za urcitou cenu samozrejme). Coz je take duvod proc sem napsal to schrnuti na ktere autor zapomel.

Mělo to být schrnutí nebo spíš ochrnutí? (Možná mozku pisatele.)
Vždycky jsem si myslel, že shrnout znamená nahrnout dohromady. Tak jak píše autor diskusního příspěvku by ovšem musel psát např. i souchrn. :-)))

A jak se píše zapomněl se učí na prvním stupni ZŠ.

Jak vite ze autor prispevku chodil na zakladku v Cesku?

Dekuji za opravu a za opakovani uciva ze ZŠ mam s nim problemy stejne jako Vy. Protoze i sluzen chovani se uci tamtez.

Co je zle na tom, ze ta donutia vratit cely laptop? Ved presne to v tej licencii je, nie? Podla toho co cituje v mailoch hore, tak eula hovori o tom, ze je potrebne v pripade nesuhlasu vratit OS alebo HW+OS

Špatného? Diskuze s výrobcem trvala neúměrně dlouho. Zákazník odchází nespokojen, firma nemá peníze, obchod se anuloval. Zákazník o tom ještě píše a vrhá to nedobré světlo na firmu jako takovou. Místní "fanatici" - jako já - chápou, že vyhazovat peníze za operační systém (který nepoužívám) je zbytečnost. Hostující "fanatici" tvrdí, že výrobce si může prodávat co se mu zachce a s čím se mu zachce.

Upřímně, doufám, že si toho všimne jiný výrobce a udělá si na tom dobré jméno. "[doplň jméno firmy]: Vycházíme zákazníkům vstříc." Obslouží to "malé procento" až jednotlivce, což budou pravděpodobně na internetu aktivní uživatelé. Ti pak napíšou přesně opačné články, příspěvky do fór, komentáře atd. Firma získá zpětné odkazy a image subjektu, který vnímá potřeby zákazníků kterým rádi vyjdou vstříc. Ne tím, že jim umožní nechtěný OS vrátit a vrátí jim část peněz. Tím, že umožní koupit PC rovnou bez něho.

Pro "hostující fanatiky": Předpokládám dobrovolnost takového kroku onou blíže neurčenou firmou. Šplhl by si u mne i Microsoft, kdyby umožnil refundaci řešit přímo s ním. Nenařizuji striktně oddělený prodej. Jen bych byl rád, aby mi (byť třeba až na vyžádání) byl umožněn.

Souhlas s výše uvedeným. A já, trouba líná, jsem letos linuxem anihiloval dvě instalace ikspéček. Minuty ticha netřeba.

Kupil som si ASUS G70 Series a knemu mi dali Windows Vista. Kedze Vista bola nepouzitelna, chcel som ju vratit. Neslo to. Kupil som si XP a frcim na nich. ALe zaplatil som ako Vista, tak XP.

Což je krásný příklad umělého zvedání prodeje ms softwaru.. Bohužel jsem neměl tu sílu bojovat s větrnými mlýny a ntb s licencí koupil a odložil do šuplíku...

Notebook nie je základná životná potreba. Musíme jesť, piť, dýchať vzduch atď ale vlastniť notebook k tomu nepatrí. Okrem toho vždy sa nájde aj iná možnosť vyriešenia tohoto "problému":
- kúpa notebooku bez OS (možno s mierne odlišnými parametrami)
- kúpa niečoho iného, napr. tabletu, čo čiastočne splní požiadavky,
- kúpa notebooku s OS a jeho ponechanie si do zálohy (predsa len šialenstvo s Linuxom raz môže skončiť, stačí ukončiť štúdium a zamestnanť sa, snívanie sa razom skončí a človek sa ocitne rovnými nohami v realite)

Celé je to o ničom. X krát si v cene výrobku kupujem aj niečo, čo nutne nepotrebujem, ale len v prípade OS od Microsoftu sa to rozmazáva. Je to bohvie kým živená nenávisť voči jednej firme.

Root rád čítam, ale ak tu bude viac takýchto článkov, určite prestanem.

Mi se zase tento článek líbil. Pokud Vy skončíte, já určitě začnu.

Jen ať je tu na toto téma klidně článků víc.
Pokud zrovna Vy přestanete číst, žádná velká škoda to nebude.

ad 3. odrazka: Libi se mi vas nazor, ze linuch je jen na hrani a na poradnou praci je treba mit poradne widle. Dekuji za pobaveni :)

Bude mi brzy 50 a pred 8 roky jsem se prestal nervovat s loterii Windows a zacal vsude pouzivat Linux primarne. Doma mam dualboot windows jen na spusteni nejake hry cca 3x rocne. A nejde o vykopavky - zajima mne 3D virtualni realita. Proste se jednou za cas podivam, kam zase pokrocili. Pouzivani DX11 a Physics vylucuje saskovani s Wine. Po poslednim upgrade na Quad i7 s 16GB RAM jsem zaplakal a koupil W7. Na to spousteni her to staci. Na praci nepouzitelne. Teda ne na moji praci.

Vse ostatni delam pod linuchem s KDE desktopem. Neni to jen klasicky BFU email a web. Muj konicek je napriklad strih a enkodovani nahravek z DVB. A jsem velice spokojen, protoze nemusim resit co zrovna widlows vylosovaly dnes za problem. Nemluve o bidne ergonomii (XP i pak W7), na jedne plose se fakt neda poradne pracovat. Plus desitky jinych ergonomickych vychytavek, ktere linuch ma a windows ne. Neholduju tem Win rozsirenim 3. stran, stabilita dostava na frak. Navic napr. vice ploch je stejne nedotazene, dialog aplikace klidne vyjede vzdy na aktivni plochu misto na plochu, kde aplikace bezi. Protoze to rozsireni je podvod na GDI a nejde to udelat.

V praci pouzivam taky Linucha, (mimo jine) adminuju site a firewally - sitove nastroje rovnou k dispozici. Nemusim nic extra nekde lovit a kupovat. Vice ploch je taky nutnost. Zkuste si nekdy otevrit sadu (2xSSH + 1xweb + 1xspec.aplikace) a to cele na 8x (8 mist po republice). Mam ploch 9 a lokality si nahazim kazdou na svoji plochu a krasne se mezi nimi prepinam. Na jedne plose by se to pomichalo a koleduju si o problem. Proste pod win by to byl desny curbes na jednom smetisti.
Ted konecne zamestnancum nahradili IE6 za novejsi. Coz znamena, ze konecne opravili par IE6-only web aplikaci na intranetu a budu moct zahodit virtualni podnikove widle, drzene jen kvuli tomu. :)

Ja osobne, pokud bych si mel poridit notebook s jiz integrovanym OS jinym nez linux, koupil bych si MacBook (Pro). Kvalita HW je vyborna. OS MasoX stoji par stovek a za tu cenu se vyplati. Je ergonomicky lepsi a stabilnejsi nez W7. Akorat nevim, jestli tam lze udelat dual-boot s Linuxem :)

Je nutné uměle flames podobně jako tento článek? Myslím, že čas se dá strávit příjemněji než "bojem proti větrným mlýnům". V současnosti má spotřebitel na trhu ta širokou nabídku, že snad není problém vybrat si variantu, která mu vyhovuje stoprocentně. A není nutné pak psát takovéhle články. Tento typ článku patří do časopisu spotřebitelských testů a ne na odborný portál.

Dále, pokud je autor ortodoxní nadšenec linuxových systémů, nechť používá linux a nesype popel na "alternativní" operační systémy. Jsem uživatelem obou (W i L) paralelně a využívám to nejlepší z obou platforem ke spokojenosti.

Slovo redakci: Nějak se na portálu začaly vyskytovat čánky typu "vata". Články typu "bojuji s větrnými mlýny" nebo "postav server ze šuplíku" nepovažuji za kvalitní obsah tohoto odborného portálu. Jejich psaní i četba je ztraceným časem.

- koupe NB bez OS s maximalne mirne odlisnymi parametry neni mozna (cetl jste clanek? Autor presne tohle zkousel)
- koupe neceho jineho, napr. tabletu, co castecne splni pozadavky (pokud potrebuji NB nikoli tablet, tak je nesmyslny pozadavek - ledaze byste nekde nasel nabidku vykonnych tabletu s HW klavesnici a parametry srovnatelnymi s danym NB - pak prosim o link)
- koupe NB a platba za nechteny OS, ktery si necham do zalohy je take nesmysl, nebot tu zalohu vice nez pravdepodobne nevyuziju - studium jsem skoncil davno, vydrz NB (udavanych 5 let jako dobra hodnota) je posdtatne kratsi nez doba, kterou pracuju na Linuxu (a taktez ho pouzivam doma na vse), tedy vase "zaloha pro pripad potreby" znamena, ze pravdepodobne driv odejde NB, nez ona potreba nastane a tudiz "zaloha" bude na nic - tedy prave v te realite, na kterou se odvolavate ja budu platit za neco, co nevyuziju, abych podporil firmu, s jejimiz postupy nesouhlasim a sam z toho nemel sebemensi uzitek.

Co takhle vyresit problem rozumne - podle EULA vratit nepouzitou a nepouzitelnou kopii Windows a dostat zpet odpovidajici penize? Nebo je to na vas prilis jednoduche a logicke reseni?

takze jako typicky cechacek si nechame opet vsechno libit, stahneme ocas a odkracime? myslite si, ze toto je ta spravna cesta?

Tak to bych si ty XP nekoupil a radši je někde stáhl, než platit za OS 2x.

Teď mě trochu zarazilo těch 30 dní od koupi. Při koupi vám tuhle možnost přeci nesdělí, tak by mě zajímalo, jak se to slučuje se zákonem?

Zákon zakazuje smluvní ujednání, jež zavazují spotřebitele k plnění podmínek, s nimiž se neměl možnost seznámit před uzavřením smlouvy. Z toho důvodu nejen že ta lhůta 30 dní nemůže běžet od koupě, ale dokonce tam ani žádná lhůta být nemůže, protože nikdo zákazníka neupozornil na to, aby se v dané lhůtě seznámil s EULA.

Dost mozna by se to dalo docist v nejakem reklamacnim radu, nebo VOP. To ze mu zakaznicke centrum sdelilo ze je to 30 dni neznamena, ze si to neml najit sam. Nicmene merit veci je ten, ze v clanku chybi schrnujici zaver, ve kterem by to autor srozumitelne schrnul: Assus ve svem Brnenskem centru si vezme zpet nepouzitou licenci MS, ale jeno do 30 dnu.

Napriklad s dovedkem: z vyjadreni nezavysleho advokata, je 30 deni lhuta nepripustna.

Pak bude ctenar vedet, ze do 30 dnu s tim neni problem nad tricet dni zacne boj.

Ten nezávyslý advokát je ale pěkně tvrdý... ;-)

Rozhoň!

Tohle je moc. Chrrrrr!

Poplatek? No ono by to i odpovídalo tomu, že hodnota Windows je záporná. Ostatně stočné taky musíš platit, i když kanalizacím vlastně „něco“ dáváš :-)

Myslim si ze forma clanku neni moc stastna. Vhodnejsi by bylo kombinovat, kratky abstrakt obsahu dopisu s odkazem na jeho plne zneni. Takto se stava clanek neumerne dlouhym a obtizne citelnym, protoze ty dulezite informace zapadaji v balastu.

Číslování kapitol je zmatečné, stejně jako všechno ostatní. Kde je 2. díl článku? Co vlastně chcete, ten váš požadavek naprosto utápíte ve spoustě nedůležitých keců.

Píše se to:
Věc: odstoupení od smlouvy
Nesouhlasím s podmínkami licence XY dle článku AB, chci vrátit prašulky za předinstalovaný OS TEČKA

těch 30 dnů jsi si pos. sám

další mail - zase se úplně zbytečně s někým hádáš a uměle vytváříš problém, místo toho, aby jsi to vyřešil a zaběhl do servisu. Žádost jsi podal včas. Místo řešení problémů se snažíš diskutovat, na to ti se.re pes

je vidět, že jsi asi hodně hádavý člověk a máš očividně problém s komunikací s lidmi. Tím si zbytečně způsobuješ mnoho problémových situací.
Navíc postupně sklouzáváš k osobním invektivám a drzosti, radím zachovat tvář pokerového hráče.

neodpustím si malou poznámku, škoda, že tu situaci neřešil někdo schopnější, skutečně by mě relevantní přístup zajímal. Takhle se splnilo to co jsem čekal: scénář "prudič X standardní firemní kolečko" na 100%

Jestli toto mela byt kritika na clanek, tak to me teda potes. Cely tento prizpevek v diskuzi je trapny a vyrazy jako

1. "pos. sam, se.re pes"
2. "je vidět, že jsi asi hodně hádavý člověk a máš očividně problém s komunikací s lidmi. Tím si zbytečně způsobuješ mnoho problémových situací."
3. "škoda, že tu situaci neřešil někdo schopnější"

mi pripadaji dost primitivni a plne predsudku. Xjmeno363 uplne sesel z cesty jakehokoliv logickeho argumentovani a pousti se do jakychsi fikci o osobnosti a chovani autora clanku Martina crysmana Zahradnika.

Nebo to mam snad zkusit take? Z tvych zvas.tu plnych predsudku vyplyva, ze jsi asi hodne sam, nemas kamarady ani pritelkyni. Ve skole jsi mel vzdycky problemy. Dale tam vidim, ze jsi permanentne nas.rany a ze ti zbyva pri tomto stresovem vypeti jake mas asi tak 10 let zivota.

Arogantni clovece probud se!

Zdravi Boss (nejsem Martin crysman Zahradnik)

Názor Xjmeno363 je naopak jeden z nejstřízlivějších tady, sic podaný poněkud hrubší formou.
Už po přečtení autorova prvního mailu mě bylo celkem jasné, jak to dopadne a další vývoj mi to jen potvrdil.
Autor se evidentně rád oddává akademickým úvahám o právu a bezpráví v "hlubokém vesmíru" a také se rád poslouchá. To není nic špatného. Bohužel to cpe do formální komunikace která má být věcná. Místo poker face vyložil všechny své karty hned na začátku. Výsledek tomu odpovídá...

A zkusil ses podívat do prvního článku seriálu? Ne, že? Proč taky...

Prave proto, ze nemam nervy se s nejakym pitomcem dohadovat a poslouchat jeho sr.ckovske "argumenty", nejlepsi je s win$ nic nekupovat, ale jednoduse bez OS.
I kdyby to prinejhorsim melo byt objednano ze zahranici, ale i v CR se se da serioznim (malo)prodejcem dohodnout, i kdyz se musi poradne hledat... ;-)

Máte samozřejmě pravdu... Když to nechci, tak to prostě nekoupím. Nicméně je zde jedno ALE.

Na "trhu" v současnosti není jediný solidní notebook v rozměru 13, resp. 14 palců bez toho, aby v něm nebyly nacpané Windowsy.

Sám sháním a ideální by pro mě bylo např. nové Lenovo z580, ale je velké. A menší model z380 se bez woken neprodává. Takže čekám, jak budou vypadat konfigurace 14 palcové z480.

Slovy Henry Forda - Ford T si můžete koupit v jakékoliv vámi oblíbené barvě, pokud ta oblíbená barva bude černá.

My jsme Lenova (thinkpady T) do firmy normálně kupovali bez OS....

nazdar, ja pracujem v L. a mozem ti povedat ze ak si firemny zakaznik, tak ti notas nakonfiguruju ako si povies, s OS/bez OS, s nalepkami/bez atd. samozrejme sa zohladni aj cena.

no ak si obycajny zakaznik tak na teba z vysoka seru, pretoze predaj tychto "consumer" Lenovo notebookov je cez tretiu stranu.

Když parafrázuji Martina crysmana Zahradníka, měli bychom Henryho Forda nějak donutit, aby nám nabízel Ford T i v jiné barvě, a to i pokud se mu do toho nechce. Je to přece naše právo :)

+1 :-D

No, co si myslet o názorech člověka, který má zjevně plnou hlavu sraček...

I kdyz se pokusim chapat nadsazku, tak je ten prispevek tupy. Ta analogie by mela znit spise:

Meli bychom Henryho Forda nejak donutit, aby nam na auta nedaval konecny nater, my si chceme zvolit barvu podle sebe. Samo o tu usetrenou barvu chceme snizit cenu auta.

:o))) super analogie!! pasuje dobre i na tu hromadu bloatware co Acer cpe na sve noutasy (a ktery mi pak trvalo 100let z toho dostat ven....a takove vytvory jako McAfee antivirus se chovaji spis jako rootkit kteremu se ne a nechce ven z masiny ve ktere se uz jednou usidlil...)Ale s timhle asi Acer jen tak neprestane protoze si dovedu predstavit kolik kasiruje od vyrobcu tohodle hnoje.

Naopak podobny pristup muze z dlouhodobeho hlediska prinest uzitek. Kdyz se jim vrati sto tisic notebooku kvuli tomu, ze uzivatel nesouhlasi s licenci, tak bude na case se zamyslet.

A keď sa im takto vrátia štyri notebooky?

Nezbývá než jít teroristickou cestou. Vytvořit nějakou organizaci zaměřenou na kupování a vracení notebooků s windows. Kdyby se podařilo vybrat pár milionů a ty potom točit v různých obchodech, tak by se třeba něco změnilo (i když nejspíš by to asi skončilo trestním stíháním lidí z té organizace :).

To by me zajimalo, na jaky paragraf bys chtel tu skupinu dostat.

"ale i v CR se se da serioznim (malo)prodejcem dohodnout, i kdyz se musi poradne hledat... ;-)"

Nestraš! Tohle budí docela hrůzu. Abych si pak ještě velmi pozorně hlídal, co kde kupuji. Výrobce to nenabízí, velkoobchod to nemá a domluvím se s maloobchodníkem?

Jediná možnost, která mne napadá, je ta, že prodejce strhne nálepku a nalepí ji na něco, co bez Windows koupit jde, což je poněkud proti OEM. Už vidím jak pak někomu vysvětluji, proč mám na Lenovu samolepku popsanou Acerem.

Když už byl zas zmíněn automobil - napadlo mne další přirovnání HW a SW - předvolený operační systém.

Automobil je s autorádiem, na kterém je předladěna stanice, která má s automobilkou smlouvu. Zákazník za toto předladění zaplatí. Může si pak naladit libovolnou jinou stanici, kterou chce poslouchat, ale poplatek za naladění zůstává fakturován. Sehnat autorádia bez naladěné stanice je problém, protože zákazníci předladěnou stanici poslouchají a chtějí. Jsou zvyklí jen cvaknout vypínačem a poslouchat. To, že tuto službu nechcete a nepotřebujete, protože si chcete naladit svou oblíbenou country stanici, nikoho z firmy výrobce nezajímá. Pokud odmítnete EULA na rádiu, tak vám umožní vrátit celé auto. A ještě s tím dělají opičárny.

Komu dělá problém představa celého auta (neb autorádio není nutná výbava vozu a příklad zde kulhá na obě nohy), nechť si představí koupi obyčejného rádia (kde to kulhá už jen na jednu).

Kdo mi bude argumentovat přirovnáním "rádia bez firmware", toho předem odkazuji na fungující bios a potřebná tovární nastavení PC, která jsou produktem výrobce. Naladěná stanice mi přináší užitek (informace či zábavu) - otázkou je, zda nutit "všem" jednu "placenou" stanici, když existují alternativní. Obzvláště, když tato stanice nepatří pod křídla výrobce rádia. Je to samostatný komerční subjekt naladitelný na rádiích dalších konkurenčních výrobců.

S příměry je to vždycky těžké, už ze své podstaty kulhají více či méně všechny, ale ten váš se mi líbí a přijde mi výstižný.

Víte, co je zajímavé? Ještě před cca 20 lety bylo úplně normální koupit PC bez předinstalovaného OS a nikdo se nad tím nepozastavoval. Tady je železo, tady zas balíček disket/CD od (chceš-li) MS. Později přišla akce "nahé PC" a dnes člověk nestačí zírat, když mu různí Laelové vykládají zkazky o autech bez kol a motoru, nebo se rezignovaně krčí rameny, že platit MS se prostě musí, ať člověk chce nebo ne, aby nepřišel kvůli případnému warezu o zisk.

Před 20 lety bylo v ČR normální stavět počítače z dílů, značkové počítače byly prakticky neznámé. OS se samozřejmě pirátil, jako ostatně všechen SW.
V západním světě to bylo jinak. Daleko častěji se dodávaly značkové stroje, a to včetně OS. Dokonce se tam měli i trh se softwarem.

Tak samozřejmě, že před 20 lety byl PC trh v porovnání s dneškem v plenkách, OS se "řešil" všelijak a i tehdy se daly pořídit sestavy, které ho měly předinstalovaný. Tohle já ale nijak nerozporoval.
Já se pouze pozastavoval nad tím, že co byly kdysi dvě různé věci, je dnes vnímano/prosazováno jako nedílný celek (PC+vázaný OS). Škoda, že nemáme stroj času, abychom na vlastní oči mohli vidět, co by běžní zákazníci před 20 lety říkali na ta vaše přirovnání o autě bez motoru či botách bez tkaniček. :)

Bylo běžné počítače stavět z toho, "co trh dal" a pak ladit. S příchodem MS Windows 95 se situace u nás radikálně změnila. Poskládané komponenty 5 různých výrobců prostě nefungovaly, OS byl nestabilní. V dobách DOSu jste akceptoval, že vám polovina SW nejede (prostě jste hrál jiné hry) nebo jste scháněl všelijaké utilitky a verze BIOSu, aby vám to fungovalo. Jenže MS Win 95 už byly moloch samy o sobě a tak vám často ani nenaběhl OS. Přišel boom "sestav" a s nimi i "výrobce PC" tak, jak ho dnes chápeme. V zahraničí už existovali dříve, ale u nás se jména jako Compaq prosadila až právě v polovině devadesátých let.

Proč lidé přešli od "bastlení" k sestávám? Právě proto, že se výrobci sestav snažili dodat PC poskládané tak, aby fungovalo. Vzali komponenty, poskládali to, zkusili tam nainstalovat nějaký OS (MS Windows 95 a IBM OS2 byly velmi populární) a ladit, dokud to nefungovalo. A pak to začali chrlit ve větších sériích. To když jste si koupil komponenty, tak se vám stalo, že si tahle deska s tímhle procesorem a touhle CD ROM rozuměli jen v 16bitovém režimu apod.

V té době MS přišel s jejich "MS Windows do každého počítače" a začal se výrobcům sestav podbízet. Dával jim na licence velké množstevní slevy, nabízel jim podporu při ladění, dával jim extra nástroje na hledání problémů a i jim nabídl možnost upravit si instalaci MS Windows k obrazu svému (přidání jejich vlastních nástrojů, ovladačů atd.) Pořád to bylo drahé, ale byla to cesta jak dodat na trh PC, které "bude fungovat". V době MS Windows 98 už bylo i v mysli lidí zakořeněno "když na tom běží MS Windows, tak to je funkční PC", byť s tím fanoušci Linuxu nesouhlasili (chybějící ovladače apod.) A v neposlední řadě začal cpát Microsoft obrovské peníze do OEM licencí. Rozjel víceméně dumpingový program, kdy největší OEM si platí pouze za podporu a mají balíky licencí (=čísel a nálepek) v ceně. Ve chvíli, kdy náklady na samotnou licenci jsou v řádu několika dolarů, nebo i desítek centů, kdy tyto náklady začínají být řádově nižší než samotný vývoj a testování nových sestav, kdy se jedná o prakticky monopolní OS, takže pro většinu lidí "když na tom fungují MS Windows, tak je to funkční počítač", tak prostě není žádný rozumný důvod tam tenhle OS nedat.

Dell zkoušel (opakovaně, možná to opět zkouší) dodávat počítače bez OS. Měl je odladěné na MS Windows, ale vám licenci neprodal. Jenže zaprvé to pro něj nebylo levnější (neplatí za počet udaných licencí) a zadruhé tam lidé instalovali "obskurní" (rozšířením, nikoliv kvalitou) operační systémy a divili se, že některé kousky HW nefungují, takže ve výsledku je to stálo peníze navíc za dodání alespoň základní podpory pro jejich HW.

Takže cpát všude OEM licence MS Windows má dva hlavní důvody: zaprvé je to nehorázně levné, zadruhé dodáte "funkční kus" = spotřební zboží. Že OEM licence nemá v sobě napsáno nic ve smyslu "dostáváš to zadarmo, ber nebo to prostě smaž" je právní nutnost, musí se budit zdání, že nejde o dumping. Ono o dumping nejde, MS na tom stále na servisních poplatcích vydělává, jen už tam prostě není žádný zjevný přímý náklad na licenci. OEM zaplatí Microsoftu paušál ať už si licenci necháte, nebo ne. Takže kolik že by vám vlastně měl vracet, když tu licenci nechcete?

Dobrý den, můžete uvést prosím zdroj, že OEM licence stojí v řádu "několika dolarů" či "centů". Vzhledem k tomu, že jsem za vrácení své OEM licence obdržel cca 900 Kč (a to po odečtení servisního poplatku) připadá mi Váš údaj poněkud nevěrohodný.
Za odkaz však budu vděčný. Děkuji.

Prirovnani k autu je hodne zcestne, protoze u auta je vybava velmi specificka a to tak, ze prijdete k dealerovi a reknetemu co chcete v aute mit a co ne a on ten pozadavek odesle do automobilky a presne jak jste si rekli, tak vam to auto udelaji. Popripade kazda automobilka ma na svych strankach konfigurator.

Presne tak, a kdyz sme u tech oblibenych kol - neni problem, si na auto nechat namontovat libovolna kola (v ranci specifikace) a auto bez kol nikdo neproda proto, ze to pak neni provozuschopne auto, coz definuji zakony. Zato auto bez radia neni absolutne zadny problem. Stejne tak neni problem si nechat dat radio dle vlastniho vyberu - akorat to pak nebude pekne zaintegrovano do panelu.

Také mě jedno přirovnání napadlo, dá se říct, že kulhá jen na tři osminy. Jde o koupi pračky.

Jenže všechny pračky se prodávají jen s pracím práškem X. Potíž je, že s ním mám špatné zkušenosti - několikrát jsem použil dvojnásobné až n-násobné množství prášku, ale prádlo zůstalo špinavé. A líbí se mi ten prášek s obrázkem tučňáka na obalu, funguje i ve studenější vodě. Jenže nekoupím pračku bez prášku X a drhnout prádlo na valše nemá smysl (používat místo PC kalkulačku).

Těm, kdo by chtěli prát bez prášku vzkazuji: nechte mi zde svou adresu a já vám pošlu batoh, až se vrátím z výpravy :)

Hezké :-) Vím, že se jedná o příměr a neberte to, prosím, jako útok. Rozdíl vidím v tom, že prášek je spotřební zboží. Holt dovypotřebuji prášek X a mohu si začít kupovat co chci. U Windows se jedná o jednorázovou inverstici, která může přežít i samotný počítač (PC morálně zastará dříve, původní systém z krabicové verze může žít na jiném HW).

Leda by se jednalo o "doživotní" zásobu prášku po dobu životnosti pračky. To by pak bylo OEM OMO :-D

Když bude Intel nabízet většímu prodejci počítačů slevu za to, že nebude prodávat počítače s procesory AMD, tak je to nelegální. AMD za to Intel žalovalo a v mimosoudním vyjednání dostalo odškodnění.

Když to samé dělá Microsoft - nabízí slevu za to, že prodejce počítačů nebude prodávat počítače s Linuxem nebo bez systému, je to rovněž nelegální, ale bohužel se to děje. Bohužel v tomto případě nemá kdo Microsoft žalovat; ten výrobce počítačů ho žalovat nebude, jiný člověk se k podmínkám mezi MS a prodejcem počítačů nedostane a Linux není nějaká firma, která by mohla MS žalovat, navíc u toho je nemožné prokázat ušlý zisk.

Aby tu zas Lael nemlel, jak zákazníci chtějí Windows a proto prodejce počítačů dodává Windows a trh všecko geniálně vyřeší - v tomto případě to není způsobeno poptávkou, je to způsobeno nelegálními Microsoftími podmínkami typu "když budeš prodávat moc počítačů s Linuxem nebo bez systému, zdražíme ti cenu OEM licencí Windows".

Viz zde: http://www.theregister.co.uk/2007/01/09/dell_linux_china/ nebo zde: http://www.wpuniverse.com/vb/archive/index.php/t-5103.html?s=0fe09c3

A neni na case se zamyslet proc lide linux na desktopu nechteji ani zadarmo ?
Kdyby byla poptavka byla by i nabidka...

Protože o něm buď neví nebo mají naprosto nesmyslné představy (často hodně podporované Microsoftem) o ovládání příkazovým řádkem.

Já se přiznávám, že když na instalaci vidím klikací návod, hledám právě ty příkazy do terminálu - protože je jen zkopíruji, vložím a odešlu k vykonání. Je to pro mne minimum práce (jen je pročtu, zda tam není příkaz k poslání všeho do dev/null).

Máte pravdu, pro "klikače" je intuitivnější procvakat se okny a dělat to celé v GUI (také jsem takový byl, krátce po přechodu z Win - síla zvyku).

Však také neříkám, že Linux je náhradou Windows. Je to alternativa. Připodobňuji to spíš k motorce a autu. Auto je zastřešené, má volant a pedály. V zácpě stojí, ale v dešti nemoknete. Motorka má dvě kola, v zácpě můžete prokličkovat, v dešti však promoknete. S autem lze použít vozík, ale ne "sajtkáru". S motorkou si vychutnáte sajtkáru, ale na vozík zapomeňte.

Pridavani zdroju pro balicky neni vec uzivatele, a ten se do toho nema v principu co hrabat, pokud chces do widli doinstalovat neco, co ti nenabizi primo M$, tak taky musis hledat po netu, resit ze kazdej instalator funguje jinak a navic po sobe neumi uklidit.

Navic, delat neco v radce je (vetsinou) radove efektivnejsi.

Jelikoz (mimo jiny) administruju (chte nechte) stroje cely rodine, tak ver, ze na vsech tech strojich bezi tucnak. Proc? Protoze me uz prestalo bavit 3x do mesice reinstalovat widle, protoze si zase nainstalovali nejakou kravinu. Uz par let jim tam bezi tux, vse co chtej jim funguje a ja v nejhorsim pripade smaznu textovy konfigurak, kdyz se mi nechce hledat, kam si premistili menu nebo podobne.

No to je ten problem, ze jste si vzal Bubuntu, dle jejich chvastani nejvic user-friendly distro. Opak je pravdou. Totalni absence nejakeho GUI centra administrace SYSTEMU cini toto distro nepouzitelne pro domaci self-adminy rekrutovane z rad BFU. Bubuntu se vzdy jen chlubilo cizim perim - desktopem (Gnome, KDE). Ale to je jen pro usery co nejsou admini. Nakonec udelali alespon to Unity, to je konecne jejich prace .. ale pro self-adminy stale nic.
Ja BFU self-adminum davam oSuse, tam si vse naklikaji v Yastu, konzoli nikdy nepotrebuji. Navic je zypper je uz lepsi nez apt. Kombinace priorit a prislusnost k repo z toho dela vcelku nerozbitelne distro (pokud se jednou upravi ty priority).

nezmysel. ja mam "prikazovu riadku" v linuxe rad a napriek tomu linux na desktope nemozem ani citit. ak ma niekto podstupit zmenu, musi z nej mat co najviac vyhod. ake vyhody ma bezny clovek zvyknuty na windows z linuxdesktopu? par ich je, ale nevyhod a problemov je zatial podstatne viac. vyrieste problemy desktoplinuxu a ludia sa nan pohrnu

Mám to štěstí, že mi Linux na desktopu vyhovuje více než Windows. Nicméně souhlasím s tím, že pro "běžného uživatele" (já jsem exot), je potřeba Linux ještě dost přizpůsobit, aby mu to stálo za tu energii zkoušet.

Pro mne (a snad i pro pár dalších) je v této snaze nejdál Ubuntu. Dokáže jej ovládat nemálo laiků z mého okolí (základní, střední i vysokoškolské vzdělání), věk od 40 do 60 (očekával jsem větší rezistenci a lpění na něčem, co znají). Používají ten systém a dělají na něm to samé, co potřebují (a co dělali na Windows).

Tak snad není cesta Linuxu na desktop (doufám i za sebe) vedoucí do pekel :-)

Tenhle problém se týká i lidí co chtějí windows. Kupoval jsem známému notebook a byl tam w7 32 bit přestože notebook má 4 GB RAM. Jinou verzi windows k notebooku nenabízejí a pro přechod na 64bit verzi potřebuju koupit upgrade (nevím jestli je přechod na 64bit upgrade) nebo novou licenci. Kdyby to nabízeli bez OS mohl bych si vybrat.

V pripade win vista/7 mas automaticky licenci na obe verze, pouzivat muzes samo jednu instalaci, ale jestli 32/64bit je ciste na tobe. Druha vec je, ze si budes muset nekde splasit instalacku. Pokud vim, SN jsou stejna.

Platí pouze u boxové verze. Měl jsem OEM Vista Ultimate 32bit a ani tam to nešlo. SN možná sedí, ale v souladu s licencí to není.

V EULE k vistě to je povolené, ale v EULE k win 7 jsem to nenašel.

Fakt se to děje? Ty linky nic takového neříkají. Jestli je to nejlepší link na podporu vašeho argumentu, je to velmi slabé.

No a co vy si teda představujete pod Microsoftími pojmy "not create demand for Linux PCs" a "hitting OEMs harder"?

Já si pod tím představuju to, že pokud bude prodejce PC dodávat příliš mnoho počítačů s Linuxem, tak ho Microsoft bude otravovat, nejspíš zvýšením ceny OEM Windows nebo děláním jiných problémů.

Samozřejmě, že se takové věci veřejně neříkají (protože je to nelegální) a podobné nepsané dohody mohou existovat leda tak mezi Microsoftem a několika největšími prodejci počítačů, takže vy jako prostý zaměstnanec Microsoftu o tom vědět nemůžete.

Vpodstate s podobnym pozadavkem prisli z M$ onehda do Mironetu - bud budete prodavat PC jen s widlema nebo ...

No a jak to dopadlo?

Mně čeká asi něco podobného, chci koupit notebook s IPS panelem, a ten bez M$ také nelze. Zatím vyčkávám, ale už dlouho, jestli výrobci nedostanou rozum nebo až konečně zapracují úřady.

je to neco uplne jinyho, fakt maji pravdu v tom, ze se doma nevyskytuje ...
maximalne krabicova verze, ktera je prenositelna. olp je pouze pro firmy, vydava se pouze na ico a pri prvnim nakupu se musi koupit minimalne pet licenci nejakeho companywide produktu, napr windows pro, office pro. pak se uz da do one licence kdykoliv prikoupit cokoliv v jakymkoliv poctu ...

Lalelovi ta jeho moudra nemějme za zlé.
Je na Microsoftu ekonomicky závislý - musí se nějak živit.
Horst Fuchs také plácá v telemarketingu hlouposti a tak nějak nás vlastně baví. Toto je podobné.

No , ale mrkni na zastoupeni MS windows na desktopech , a mrkni na zastoupeni linuxu na desktopech , ktere je procento , i kdyz je linux zadarmo a fanaticti evangeliste ho protlacuji jak mohou uz 20 let ... :D

Tak ze bysme zavedli nejake kvoty aby mezi prodavanymi notebooky musel mit linux zastoupeni aspon 25% a z toho 5% ubuntu,10% mint, 5% lubuntu, 5% s lilo atd...

je to smesne...

Směšné jsou spíš vaše plácy.
Já se domnívám, že současné zastoupení na desktopu v řádu jednotek procent je slušný úspěch, uvážíme - li, že za tím nestojí profesionální PR a marketing žádné velké firmy. Připočteme -li navíc pomluvy a FUD Microsoftu, které uživatele nepochybně ovlivňují, je v takové situaci ten úspěch fenomenální.
Činnost "evangelistů" je samozřejmě v podmínkách trhu tvářeného miliardami v reklamě naprosto neúčinná, ba až - uznávám - někdy naivní a komická.

dobre sa chvali samo, linux desktop nieje o kvalite, to je vsetko.
je kopa opensource programov ktore tiez nemaju reklamu za miliardy a podiel na uzivatelskom trhu je vysoky, pretoze poskytuju kvalitu. bez ohladu co tu budu fanaticki linuxaci spamovat, pravda je iba jedna

Na lidech vašeho druhu je pozoruhodné, jak si dokážete přiohýbat realitu podle toho, jak se to zrovna hodí.
Pokud bych kritizoval Microsoft za jeho reklamní kampaně, budete pořvávat, jak je to důležité :-) a jak to prodává produkt (což by byla pravda) :-)
Protože ale kritizuji komunitu kolem Linuxu za neprofesionální přístup k propagaci (což je také pravda a jedna z příčin malého povědomí potenciálních uživatelů i podpory firem) - hned je vše jinak a už pořváváte, že dobré se chválí samo.
Prostě typicky vypláchnuté mozky...

A kteráže velká firma stojí za prosazováním Linuxu na desktopy (dealuje ho výrobcům HW)? Žádná? Tak jak by se Linux na desktopech mohl prosadit?

Proc to asi zadna firma nedela?

Dovoliš-li, rýpnu si a přidám se k flameware.
Linuxáků je relativně dost a jsou mezi námi tací, kteří používají Ubuntu, openSUSE, Fedoru, Archlinux a další (omlouvám se těm, jejichž oblíbené distro tu není). A nikomu z nás (alespoň mě ne, za ostatní mluvit nemůžu) nejde o to mít každý notebook k dispozici s předinstalovanou distribucí. Jen nechceme platit za to, co nevyužijeme.
A mimochodem, lilo je co já vím zavaděč OS, ne OS samotný.
Ale souhlasím, postup prodejců je směšný, i kdybychom měli spíše plakat.

Já jsem ekonomicky závislý na MS? Mohu se ptát, čeho tak soudíte?

Toho si nevšímejte, když dochází argumenty, vždycky vytáhnou tento blábol.
Mimochodem už nepracujete jako PR Microsoftu, pouze jste na něm ekonomicky závislý ... to je pokrok!! :o))

Nikdy jsi neslyšel o "Microsoft evangelist"? Googluj. Ať je to jak chce, buď je od MS placený, nebo tráví podstatnou část svého volného času v diskusích na Rootu místo toho aby dělal něco smysluplného. Pokud platí druhá varianta, tak toho člověka nesmírně lituju. To není argumentum ad hominem. To je jen můj osobní postřeh.

Microsoft evangelist? To je ten jediný řádně nabytý titul Radka Hulána? :-)

Zato u vás vidím tolik argumentů, že bych je mohl přehazovat vidlema...
Zkuste kromě oblíbeného 1%, kompilování kernelu a příkazové řádky také nějakou inovaci - nudíte mě, vy experti :-)
Tihle amatérští evangelisté Microsoftu z diskusí jsou snad ještě horší(a hlavně směšnější) než občas naivní studenti, dělající "PR" Linuxu. Moje zkušenost říká, že u těchto lidí je za nenávistí k Linuxu(ale předmětem nenávisti může být cokoliv jiného, vymykajícího se omezenému světu těchto lidí po výplachu) úplně obyčejný strach z něčeho co možná nezvládnou - klasickým případem bývají "administrátoři" Windows systémů ze státní správy nebo i mnohých firem. Poznámka: uvozovky v předchozí větě jsou velmi důležité.

Vezměte si příklad z Lalela Orphera. To je alespoň profík. Má znalosti a díky tomu je jeho demagogie někdy brilantní. To je aspoň partner...

Nějak si nevzpomínám, že bych se tu zmínil o 1%, kompilaci kernelu či příkazové řádce, z čehož mne zde obviňujete.

Pokud jste tím "vy" myslel skupinu nesdílející váš obdiv báječného Linuxu, (zmínky o výplachu mozků, placení Microsoftem, paranoidní představa že kdosi nenávidí linux atd.), tak jste pouze předvedl krásnou ukázku náboženského fanatismu, kdy je svět rozdělen na dva tábory: ten dobrý (moje víra, můj Linux, můj ....) a ten zlý vně, kde jsou nevěřící, kteří nás jenom pomlouvají, nenávidí a kují proti nám pikle.

Berte to jako pochvalu. Pokud by někdo dělal PR Microsoftu (včetně šíření polopravd, krkolomných přirovnání, FUDu) zdarma, byl by ještě větší blbec.

Každý jsme nějaký. Ale přejít do emotivní roviny je, přeci jen, podpásovka. Nemyslíte?

Podobný problém u stejné společnosti jsem řešil v roce 2010. Má zkušenost není tak hrozná, třebas byla otravná a docela vyčerpávající. Předně po mně chtěli mnohé údaje několikrát a pořád se to zasekávalo na různých drobnostech. Jindy zase zapomněli na to, na čem jsme se domluvili (návratu licence až po mém návratu ze zahraničního pobytu), a musel jsem se s nimi pracně domlouvat znovu. Nakonec bylo třeba jim nesmyslně doručit fyzicky notebook do jejich servisního střediska v Brně, třebas by jistě stačilo deaktivovat příslušné licenční číslo Windows.

Jinak ale musím říci, že lidé ve středisku se zdáli být tehdy spíše nezkušení, než zlomyslní a že většina problémů se zdála vycházet spíše z celofiremní politiky než z lidí.

Malé peníze jsem nakonec za svou licenci obdržel (okolo 900 Kč), peníze však nebyly důvodem pro toto mé jednání, protože bylo již od začátku jasné, že vynaložená námaha rozhodně této finanční kompenzaci odpovídat nebude. Zdali to však může vyvážit dobrý pocit z toho, co člověk vykonal, to si musí každý rozhodnout sám podle svých hodnot.

Souhlasím s Vámi a myslím, že je velmi dobře, že to děláte, třebas Vás potkalo menší štěstí než mě. Každý, kdo se jich bude ptát, kdo bude na problém upozorňovat, pomáhá. A třeba se tak časem dočkáme zavedení tlačítka "nesouhlasím" u EULA licence a možná někdy i jiného tlačítka pro navrácení licenčního kódu a automatického zaslání peněz na účet. Technicky by to problém nebyl, jen chtít.

Pro mě bylo též větší hodnotou snažit se o to, co jsem považoval za správné, než jednat pragmaticky, třebas jsem tím přišel o hodně času a ani instalace linuxu kvůli nekompatibilitě hardwaru nebyla nejsnadnější (čímž děkuji výrobci mé grafické karty). Myslím však, že člověk by měl bojovat za to, abychom měli co nejsvobodnější možnost volby, abychom nebyli svazováni tam, kde je to ze své podstaty zbytečné. Nejsem fanatikem nenávidějícím Windows, je pro mě ale zkrátka důležitá co největší (rozumná) svoboda výběru.

Chápu však, že pro mnohé toto není hodnota. Třebas proto, že se snaží o jiné dobré věci na jiných frontách, které zase opomíjím já, nebo zkrátka jsou spokojeni s tím, jak věci jsou. Neodsuzuji je, ale byl bych rád, aby se zase nedívali zbytečně skrz prsty na ty, kterým na svobodě v této oblasti záleží.

Jestli bylo účelem článku zajistit, abych si nekupoval notebooky Accer, tak mise byla splněna. Gratuluji. Nemyslím si, že jinde bych pochodil výrazně lépe či húře, ale zde je jistota špatného zacházení se zákazníkem potvrzena. Děkuji za upozornění.

Mam opakovane zkusenosti s reklamaci HW (nikoli sveho, ale pribuznych ...) a konstatuji, ze je to jeste horsi, nez se z clanecku zda ... ;D. Ale holt "je to levne" a tak to lidi kupujou.

Takze acer si ze seznamu skrtam...

Takze, jak je to doopravdy? Zakaznik si sam koupil zbozi v konfiguraci, u ktere az zpetne zjistil, ze ji vlastne nechce a zacal vykrikovat o tom, ze si nemohl hned koupit neco, co prodejce vubec nenabizi. To je v podstate cele.

Navic si koupi notebook "znacky" Acer a jeho nestabilitu mylne pricita operacnimu systemu, kdyz za ni muze "kvalita" hardware teto "znacky".

Co se tyce pristupu servisu Acer - ten je dostatecne znamy - kdyz jsou opravy provadene tak, ze nejaky domaci bastlir zacne pajet soucastky, a odstrani takove nepotrebne zalezitosti jako par odporu enbo tepelnou pojistku. Rekord je snad 17 ruznych reklamaci u jednoho ntb, hardware znacky Acer nemuze nikdo kdo mel nejake zkusenosti s jejich ntb kupovat........

Kupujete svíčkovou a přibalí vám k ní bůček. Zaplatíte obojí. Svíčková bez bůčku se neprodává. Doma zjistíte, že na bůčku je napsáno, že můžete bůček nerozbalit a pokusit se o refundaci. Tak to zkoušíte (v rámci zákona a podmínek EULA bůčku) a řezník to stále nějak okecává. Nakonec řekne, že bůček si vezme zpět, ale jen s tou svíčkovou. Cililink,konec.

Vidím, že minulá diskusia vás nechala nedotknutého. Bôčik + sviečková by sa rovnala nutnosti kúpiť si dve úplne nezávislé veci, napr. PC spolu s mobilom. BTW, aj u mäsa môžete naraziť na to, že budete musieť kúpiť celé zviera, prípadne dokonca "živú váhu". Závisí to len na producentovi, vy zas môžete nekúpiť. Analógia "bôčik a sviečková" sa na toto nevzťahuje, pretože ide o úplne nezávislé produkty, dokonca niekto môže nejesť bravčové a hovädzie áno (u PC s OS platí, že užívateľ OS určite chce nejaké PC, a aj užívateľ PC určite bude potrebovať OS, akurát by občas chcel iný - tá analógia topánok so šnúrkami je fakt lepšie, táto mäsitá analógia nestojí za nič.).

Predávať PC s OS je predaj veci s inou vecou, ktorá k nej má nejaký vzťah, ktorá sa väčšine odberateľov hodí, ktorá pridáva funkcionalitu. Ak sa niekto rozhodne predávať mäso ako polotovar s nejakou zmesou korenia alebo v "trojobale", tak vám vrátenie peňazí, či dodanie toho istého rezňa bez obalu, neponúkne ani teoreticky.

Je to jen příklad pro lepší pochopení situace. Chytáte-li za slova:

Svíčková = http://www.czc.cz/asus-k53br-sx019-hneda/103030/produkt
Bůček = http://www.czc.cz/microsoft-windows-7-home-premium-cz-32bit-x64-legalizacni-verze-oem/74920/produkt
Pro mainstream výhodné balení svíčková + bůček = http://www.czc.cz/asus-k53br-sx019v-hneda/103032/produkt

Je v tom problém? Pro mne ten, že samotná "svíčková" je dnes těžko k sehnání a prodává se velmi často jen s "bůčkem", který já osobně neupotřebím.

Tyto věci jsou na sobě (ze strany PC) úplně nezávislé. Konkrétní notebook můžete provozovat bez tohoto konkrétního OS. Za závislý bych považoval možná OS, protože ten je vám bez PC užitečný leda tak jako podložka pod skříň nebo těžítko.

Nejake potize s chapanim psaneho textu? Navstivte lekare, urcite se na to da uhrat nejaka ta diagnoza tridy dys* ...

Zakaznik si sam koupil zbozi v konfiguraci, u ktere az zpetne zjistil, ze ji vlastne nechce...
Jenže to nezjistil u výrobku, jen u dodávané SW části. Má právo EULA onoho SW odmítnout. Jen jsem upřesňoval situaci.

Byl bych rád, kdybyste byl schopen diskutovat bez osobních útoků. Vypadá to pak, že vám dochází argumenty - a přitom mi přišlo, že se v problematice vcelku orientujete a nebudete mít takovou reakci zapotřebí.

Teď tak na to koukám, že jsem si špatně prohlédl zanoření rekcí a reaguji na reakci reakce. Tož su pěkný blbec nepozorný a omlouvám se za to :-D

Naprosty souhlas

Nejsi sam, mam uplne stejny pocit.
Kdyby to myslel vazne, tak to rozjede na vsech frontach mobily, notebooky, televize atd. Uz ho vidim jak prudi u Apple :-)

A dalsi pitomec co si neumi precist ani tu jednu vetu v licenci?

Kterou vetu mas na mysli, mily blbce?

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte,
software nepoužívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo
instalátora a zjistěte jeho zásady poskytování náhrady. Tyto zásady
musíte dodržet, což může znamenat omezení vašich práv či nutnost vrátit
celý systém, v němž je software instalován..."

Stačí to? Je to víc vět, ale snad to nevadí.