Názory k článku Protokol ICQ zablokován: někteří klienti nefungují
-
Virnik (neregistrovaný)Tak to je jasne...take jsem to dnes upgradnul...PyICQ-T, a jedem. oproti JIT, ktere nam tu jelo dosud, lidi prechazeji snadneji, kuli tomu, ze PyICQ-T dokaze sosnout kontakty z ICQ serveru. funkcnost stejna, zatez nulova. parada.
navic - neberu to jako klacek pod nohy, proste AOL ukoncilo davno neuzivany protokol, ktery sami nepotrebovali. a jako komercni spolecnost prece nebudou brat ohledy na servery, ktery ji nepatri, nebo na software (klienty) ze kterych nic nemaj.
jabber je ale brzo dotahne ve vsech ohledech. ostatne - to dela jiz ted, takze neni co resit -
danaketh (neregistrovaný)Přesně. Také s Kopete nepozoruji problém. Alespoň ne na své straně. Postupně lidi převádím na Jabber, případně klientům ukazuji MSN. Především si myslím, že AOL si teď hodně ulehčili co se týče zátěže sítě ICQ. Osobně mi to je ale úplně fuk. Změna se mé osoby nijak nedotýká, tudíž ať si AOL celé ICQ klidně zruší :) Alespoň lidé pochopí, že existují i lepší způsoby jako komunikovat. Třeba jít na pivo :)
-
anonymníAle jenom proto aby vam nabidl skvelou flashovou animaci se srdickem nebo upozornujici, ze si muzete stahnout nove smajliky, ne?
Teda samozrejme krome prihlaseni, overeni novych verzi, synchronizace kontaktu a odeslani podezrelych zprav za posledni tyden do CIA (ceska verze uz tusim primo do BIS, ne?) -
anonymníROFL, je to fakt, muze za to ICQ, kdyz vyplo protokol, ktery uz nekolik let nepouziva:) Ti klienti, co meli nekolik let na to, prejit na novy protokol, ti za to nemuzou:o) Muze za to samozrejme pouze a jenom ICQ, ktere proste zjistilo, ze pokrok musi byt a tak vylepsilo protokol, to je fakt nevidane!!! Ikdyz je fakt, ze asi vsichni v tech clancich o ICQ vidi takovy ten ubohoucky boj proti sice free programu, ale ne free tim spravnym smerem:) Takovehle "hlasani slova" je stejne ubohoucke, jako kdyz nekdo cpe na webove reklamy jabber a linux, by me zajimalo, kdo je dotuje a kdo z toho tezi, asi neci chabe ego. Jinak si nedokazu predstavit, ze nekdo plati za to, aby nic neziskal a jenom lidem cpal porad nejaky linux a jabber a jenom proto, ze ostatni je jakoze komercni. Neni to nejaka novodoba vlna kyberanarchismu, byt proti vsemu komercnimu? Snazit se udusat kazdeho, kdo se snazi neco malo vydelat, to je napad, udelejme protest, ze chcem zrusit reklamy na root.cz, protoze tohle je taky komercni server a vsechno co je komercni je logicky spatne ne? Co tak zrusit uplne vsechny komercni softy a weby a proc nejit jeste dal? Nastolit tvrdy socialismus at je vsechno vsech:o) Proc by taky jinak autor nezminil pouzivani MSN nabo AIM, ktere jsou taky free a pocet uzivatelu kazdeho je tak stokrat vetsi nez ICQ a Jabberu dohromady:o) No nic, root posledni dobou bavi cim dal vic:) Osobne me obcas stve, ze ICQ chcipne, ale stava se to minimalne, mam mirandu a nikdy jsem nezaznamenal vetsi problem, spis bych se bal, ze si zalozim ucet nekde na nejakem podelanem jabber serveru a nekdo ho zrusi a muzu se jit tak akorat klouzat...proste no;) Ale ty tvrde a zvyraznene slova jako :nepouzivejte ICQ, bude hur, zrusi vam to!:) Jojo, jak vystrizene z ucebnice FUDu, chodi redaktori rootu za prachy od Microsoftu za reklamy na nejake kurzy FUDu?:o) Nebo je to jenom ryzi pokrytectvi na sve chlebodarce nadavat:) Ikdyz osobne si myslim, ze root se svou superego fanatickou propagandou linuxu, zatracovanim vseho komercniho a na druhe strane reklamama na presne tyhle firmy, podstatne vic uzivatelu od linuxu odradil nez pritahl, coz je doufam zamer:o)
-
Vy máte nějaký komplex že se tu tak rozčilujete? Vřele doporučuju přečíst si licenci Linuxu, zjistit si, co to je Jabber a XMPP a hlavně co to znamená komeční, nekomerční, uzavřený, otevřený. Linux není nekomerční, Jabber není nekomerční. Google na Jabberu taky vydělává - a hle, vydělává na něm reklamou, stejně jako AOL na ICQ (i když méně vtíravým způsobem). Jabbim si za některé své služby taky nechá platit (i když tam to zjevně není proto, aby admini zbohatli, ale aby mohly některé služby vlbec provozovat). O firmách Novell, Redhat, Xandros aj. jste slyšel? Pokud ano, tak co tu plácáte o nekomerčním Linuxu. Co CodeWeavers a spousta dalších firem, co na free/open-source software a otevřených protokolech vydělává? Nejdřív si prosím ujasněte pojmy a pak plácejte nesmysly. -
Martin V (neregistrovaný)Chudacku, ty tak moc chceš a oni to před tebou tají? To je opravdu smutné....
Co ti na tom prijde divného? To jako přijdeš do obchodu pro výrobek a když ti neřeknou přesný a detailní postup jak vzniká a za pomoci jakych technologií tak ho nekoupíš? To asi brzo umřeš hlady :-) -
Karel (neregistrovaný)Zvlastni... nikdy jsem si nevsiml, ze by na jidle v krame bylo napsano, jak ho vyrobit. Stejne tak si muzu v obchode koupit nuzky, ale nikdo mi k nim neda vykres a technologicky postup, stejne tak jako ted uz nebyva zvykem pri koupi pocitace dostat schema (i kdyz ke svemu prvnimu, Didaktik GAMA, jsem ho dostal).
Jinak pokud vam staci jen seznam surovin, nikoliv navod co s nimi delat, pak specifikaci protokolu ICQ zname vlastne vsichni. Sklada se z 0 a 1. -
Mireczech (neregistrovaný)Na obalu ne, ale da se dohledat na internetu OpenCola (v podstate to bude to stejne) - http://en.wikipedia.org/wiki/OpenCola
-
pavlix (neregistrovaný)Btw... někteří lidi by se měli seznámit s rozdílem mezi komunikačními protokoly a potravinami.
Na veřejnou komunikaci chci používat veřejní protokol, podporuje to tržní chování a tím i kvalitu implementací. Pokud je vám to jedno, budiž, ale mějte ohled na nás, kterým to jedno není. -
anonymníCo myslite tou verejnou komunikaci? Jako ze neni soukroma?
Jak takova verejna komunikace pres verejny protokol podporuje trzni chovani (koho) ?
Jak trzni chovani(koho?) podporuje kvalitu implementaci(ceho? protokolu?)
Muze vubec existovat nekvalitni implementace verejneho otevreneho a zejmena definovaneho protokolu? Jak se lisi kvalitni a nekvalitni implementace?
Jak se projevuje trzni chovani v situaci, kdy sluzba je zdarma a jeji parametry jsou dany protokolem, ktery se nemeni (je standardizovan) resp. se meni pro vsechny zaroven?
Komunikujte si mezi sebou cim chcete, ale berte ohled na nas, kteri komunikujeme pres ICQ a jsme s tim spokojeni. Co tim neustalym povykovanim dosahnete? Par novych kont na jabberu? Co takhle misto masove kampane zkusit kampan cilenou - na ty, kvuli kterym musite s ICQ prichazet do styku? -
Martin V (neregistrovaný)A víš jak funguje palubní počítač v tvém autě a jaké protokoly používá při přenosu signálů od jednotlivých čidel a jakým způsobem se předávají informace do jednotlivých částí motoru? Tedy pokud ti už bylo alespon 15 :-D
Takové argumenty, že když nevím jak to funguje, tak to nepoužívám jsou směšné. Na světě neexistuje člověk, který by věděl jak všechno funguje a pokud vy takový jste, běžte do Švédska předvést své ohromující schopnosti, Nobelovku dostanete na počkání -
mm (neregistrovaný)Dekuji, 15 uz mne bylo.
Kde tvrdim, ze kdyz nevim presne, jak neco funguje, tak to nepouzivam ?
Mne uplne staci, kdyz jsou ty veci dohledatelne a ze - pokud to nezvladnu sam - mohu se obratit na lidi, kteri do nich vidi. A presne toho se tykaji otevrene protokoly.
Auto sem netahejte. To asi tezko muze posilat data z meho disku kamsi ke komusi, ze... Krome toho jsou komunikacni protokoly na sbernicich moderniho auta zpravidla zname.
Mozna by stacilo trochu premyslet. Mozna bude stacit trochu vyzrat, abyste nepodlehal nejruznejsim brainwashingum, kde vam vsichni tvrdi, jak "to delaji pro vas" a "jak to mysli dobre". Takze - aspon 21 uz vam bylo ? -
Zpravidla zname.. to je neco jako skoro otevreny, ze? :-)
Napijete se obcas Coca-Coly nebo Pepsi? A nevadi vam, ze se nikdy nedozvite jejich vyrobni postup?
Tyhle blaboly mam fakt rad. Ano, chapu vyznam otevrenych protokolu (formatu,...) a snazim se je pouzivat, ale reci o tom, ze nepouzivam nic, do ceho nevidim (nemohu videt)... -
A ze se na to ICQ uz na rootu nevykaslou? Jak dlouho jeste budeme muset cist stesky lidi o tom, ze to zase nefunguje? Ze neni protokol ICQ otevreny? To uz prece vime davno. Ze jsou otevrene protokoly lepsi? To taky vime. Tak proc tisici a prvni clanek na tema ICQ? Ty uz snad vznikaji jen proto, aby si pod nimi lidi v diskuzi zanadavali a zaplakali nad tim, ze jejich kamaradi stale setrvavaji na icq.
-
eman (neregistrovaný)to je skutecne uboze nesmyslne prirovnani
nevidim problem v tom, kdyz se napiju kokakoly a neznam vyrobni postup, staci mi, ze je k dispozici seznam nebezpecnych latek v kokakole, jako je kyselina fosforecna (pekna ziravina)
ale vidim problem v tom, kdyz chci komunikovat s kamaradem a nemohu, protoze majitel neposkytuje klienta pro linux a brani vzniku alternativnich klientu, kdy kazdy uzivatel je rukojmim majitele, kde nefunguje konkurence, kde se pouzivaji cocialisticke totalitni praktiky
takovou sit povazuji za spatnou a upozornuji na to, co je na tom spatneho, bambulo? -
anonymníMajitel koho? Kamarada?
Nekdo vam brani bavit se s vasimi kamarady? On kamarad prijima pouze ICQ zpravy a jinak nekomunikuje?
Pokud se vam nelibi podminky pouziti sluzby, nepouzivejte ji.
Muzete nejak rozvest ty socialisticke a totalitni praktiky? Docela by mne v teto souvislosti zajimalo, kolik je vam let, pripadne jake s nimi mate zkusenosti. -
anonymníJezisi no a co?
Tak kdyz si s nima chcete psat a je vam jedno pres co tak si ho nahodite.
Kdyz si s nima chcete psat ale pres opensource, tak jim nahodite jabbera nebo gtalk (instalaci muzete ozivit nejakym vypravenim o svobode).
Podobne to bylo pred temi osmi deseti lety, kdyz prislo ICQ. To bylo zase: "pojd ven at si muzem pokecat". No a tak se jim nahodilo ICQ. :)) -
Jacomo (neregistrovaný)No a co když si to nahodit nemůžu?? No tak jak si asi mám psát. Bohužel spousta lidí, co mám v kontaktech buď komunikuje po ICQ nebo nekomunikuje vůbec. A když jim řeknu, že nemůžu použít ICQ, ale můžu jabber, tak mám smůlu, protože oni jabber nechtějí...Takže ano vadí mi, když mi majitel komunikační sítě bráni ji použít.
-
Jiste, stare dobre vzdechy lidi, kteri pouzivaji neci produkt, ale neustale si stezuji, jak je hrozny. Stejne jako kolega s piratskymi windows, ktere jsou prece tak drahe a spatne.. Tak ICQ ku*va nepouzivej a hotovo! Nikdo te nenuti! Prestan tu placat o braneni v komunikaci s kamaradem a rukojmich. Jestli tvuj kamarad pouziva jen ICQ, je to jeho blbost.
-
nick carter (neregistrovaný)takze vsichni vasi kamaradi jsou blbci ? nebo jim tim jen berete pravo volby a tvrdite, ze to, ze vy podporujete open protokoly a oni ne z vas delaji hvezdu, zatimco z nich hlupaky ?? neni to spise tak, ze kazdy z nas ma pravo vybrat si klienta a protokol, a treba ja pouzivam vdzy original ICQ klient a je mi sladce jedno, jestli tam ma reklamy nebo ne, protoze na tom mi nesejde. Vim, ze mi bude fungovat vzdy a za vsech okolnosti, kdy bude dostupna samotna sit, a nemusim nic resit. Jestli si vydelavaji na reklame, at tak, ja jim to preju, neco vymysleli a udelali, a provoz a programovani neco stoji. Jestli nekdo chce super skvely open protokol, at si ho pouziva, me je to taky jedno. Serou me jen lidi, kteri diky "sve pravde" povazuji ostatni za blbce :) Ale jak pravil Forrest Gump, pro hloupeho kazdy hloupy.
-
Ne, moji kamaradi, kteri maji icq, nejsou blbci. Moji kamaradi ten protokol pouzivaji a jsou s nim spokojeni. A ja, protoze to chapu, tak jim jejich pravo volby neupiram a neberu.
Nevyjadril jsem se dost jasne. Snazil jsem se rict, ze nelze vinu svalovat na protokol ICQ. Pokud tento protokol povazovat za spatny, mel bych se spise pokouset presvedcit sve zname, aby jej opustili. A pokud tento protokol povazuji za natolik dabelsky (a na tuto naladu jsem reagoval), snad jedine jejich blbost jim muze zabranit (z meho pohledu) v tom, aby ICQ neopustili.
Ja ale v protokolu ICQ zlo nevidim, je pro me necim nechtenym, ale nejak se s nim naucil zit. Stejne tak neplacu nad tim, ze nekteri znami maji jineho mobilniho operatora a ja jim tak volam draz. -
Však právo na to máte, to je naprosto v pořádku. A pokud s váma budu chtít komunikovat, tak bych se měl snažit hledat způsob jak. Jeden z těch způsobů je použít taky ICQ. Ale přijde mi naprosto logické, že se budu snažit Vás přesvědčit na použití otevřeného protokolu, protože ten mě neomezuje na použití konkrétního programu a já tak budu moct komunikovat s vámi způsobem, jaký mě vyhovuje (volba klient, OS, hardware, komunikace z mobilu, ...), aniž bych tím Vám vnucoval konkrétního klienta/OS/...
-
anonymníByt chytry (resp. myslet si to o sobe) a ostatni povazovat za hlupaky byva ve slusne spolecnosti povazovano za ponekud hloupe.
Ale k veci: to tvrzeni je naopak az necekane zapeklite - utoci totiz na svou obet hned dvakrat.
A: "B je hloupy"
B: "Pro hloupeho kazdy hloupy"
1) ten asi beznejsi, ale ne tak jasny (rekneme logicky silny) vyklad:
"Pokud mne ty, A, oznacujes za hloupeho, jsi nejspise sam hloupy".
Ale tam je ten problemek s kvantifikatorem. Spis by to melo byt "pokud vsechny oznacujes za hlupaky..." ale A oznacil zase jenom B
2) ten druhy, mnohem krasnejsi:
OK A ma pravdu B je hloupy. Tedy pro hloupeho B je kazdy (tedy i A) hloupy.
A z toho pak zpetne plyne puvodni, ze pro hloupeho A je B hloupy protoze pro A je hloupy kazdy. (Jenom tu je trosku problem s tim ze to lehce svadi k tomu videt hlupactvi spise jako jednostranny vztah dvou osob a pak to nejde tak jednoznacne interpretovat)
A anglicke "Stupid is as stupid does" ma zase trochu posunuty vyznam. -
pavlix (neregistrovaný)Otevřený protokol možnost volby podporuje.... a cílový zákazník si pak může vybrat program podle libosti... třeba s vlastními rozšířeními.
Naprotitomu omezení se na uzavřený protokol možnost volby jaksi omezuje, zvlášť se člověk snaží udržet počítač čistý od různých služeb, které nemáme nárok používat jinak než předepisuje poskytovatel.
Protože je otevřený protokol (a mezinárodní standard, v tomhle případě IETF) určený k implementaci kýmkoliv.... můžete si vybrat libovolného klienta, jehož autoři mají své uživatele dostatečně rádi, aby pro něj ten protokol implementovali (ať už jde ta láska přes peníze... nebo vývoj na dobrovolné bázi).
Jj, pro hloupého každý hloupý.... ale fanatik si najde výjimky přesně tam, kde potřebuje. -
anonymníJakypak zase cilovy zakaznik? ci zakaznik?
Co takhle takova vec jako inovace (kdyz jsme v tech marketingove a ekonomicky znejicich terminech)? Kdo rozviji otevreny protokol? Znamena otevreny ze si ho kazdy muze upravit nebo to je dany standard, ktereho se vsichni musi drzet?
Jak k takovemu protokolu pridate nove vlastnosti (abyste uspokojil ciloveho zakaznika a naplnil jeho potreby a tuzby)? Mude nejaka organizace nebo snad W3C skupina? Kouknete, jak to dopadlo s takovym otevrenym HTML. Po valce prohlizecu, kdy rychle vznikaly nove a nove funkcionality se usadil prach a HTML na peknych par let usnulo (nebyt css tak zaspalo). A to opravdu neni tim, ze by vsechno potrebne uz bylo na svete.
A uplne jina vec nez protokol je provoz sluzby. Kdo ho plati? Z ceho? Co garantuje? Co za to? -
Zákazník služby jsem já. Logicky si vybírám takovou, která má pro mě nejlepší poměr výhody/nevýhody. A otevřenost je pro mě jednoznačně výhoda.
Však v XMPP přibývají nové vlastnosti, nebo ne? Jak jak moc víc inovuje protokol ICQ?
> A uplne jina vec nez protokol je provoz sluzby. Kdo ho plati? Z ceho? Co garantuje? Co za to?
Provoz služby platí její provozovatel. Kde na to bere peníze je jeho věc. Některé jabber servery fungují tak, že je někdo sponzoruje, některé jsou placené, některé firemní pro uživatele dané firmy, některé žijou z reklamy (stejně jako icq). V čem je problém? -
Seti (neregistrovaný)OMG co to tu plácáte? Proč srovnáváte Coca Colu s uzavřeným komunikačním protokolem nebo klientem? To, že někdo nechce používat něco, do čeho nevidí je jeho svaté právo a je to jenom dobře, že myslí na svou bezpečnost (bezpečnost svých dat) a že se zajímá, co se v jeho kompu děje. Tupých ovcí, kterým je to fuk, je 95 ze sta. Nebo myslíte, že je to jinak?
-
anonymníStoura. Jako byste neznal adminy - linuxy slapou jak maji (jak jinak), vsichni na ICQ transportu jsou dneska offline, tak co delat - pohrajeme si s databazi :)).
Urad, nemocnice, pojistovna, cestovka, provider, elektrarna, banka, fotolab, direct marketingova firma, ktera to koupila kdo vi od koho ...
Jo a mimochodem pro psani zprav po ICQ vas taky nikdo nenuti instalovat nekam neco natoz uzavreneho a presto se to nekterym nelibi :)) -
nii (neregistrovaný)Ale protokol a slozeni napoje jsou neco uplne jineho. Protokol by v pripade Coca Coly znamenal, ze ji budete moct pit jen z nekterych sklenicek, slozeni odpovida znalosti zdrojoveho kodu samotneho klienta.
Cela vec je pri pouziti prikladu z realneho sveta obodbna koupi televizniho prijimace, ktery bude pouzivat nejake bezne pouzivane (a standardizovane) kodovani, nebo prijimace, ktery bude pouzitelny pouze pro vysilani jedne konkretni stanice (dtto zablokovane mobilni telefony) - samozrejme, pokud bude hodnota toho programu dostatecne vysoka, nebo bude mobilni telefon znacne levnejsi nez univerzalne pouzitelny pristroj, tak si je clovek koupi. Presto to znamena sveho druhu podporu urciteho technologickeho monopolu, zejmena vzhledem k technologickym lock-inům - jakmile se prosadi podobny uzavreny standard, tak se velmi tezko dostava z rukou jeho provozovatele ke "konkurenci" - kvuli tomu, ze danou vec pouzivaji skoro vsichni - a lock-iny jsou vcelku bezna vec, ktera je jednoznacne negativnim jevem (resp. je to prosazeni suboptimalniho reseni).
A v pripade, ze je technologie jeste vazana na jeden subjekt, pak je prirozene vytvoren neprijemny monopol. -
anonymníJaka technologie?
ICQ ma svou sluzbu a svuj protokol. Rozhodne neni v monopolnim postaveni a rozhodne vam nikdo vam nebrani "vstoupit na trh" s vlastni sluzbou otevrenou dokoran.
Uzavreny standard se prosadil proto, ze v dobe, kdy se jako novinka prosazoval zadny otevreny standard neexistoval.
Aby ted lide z uzavreneho presli na otevreny (coz je vlastnost, ktera je vesmes nezajima), musi jim ten otevreny nabizet neco vic (co samozrejme chteji).
Celkem chapu, ze to muze byt trochu problem, kdyz otevreny prisel s desetiletym spozdenim.
Ale delanim humbuku kolem ICQ to fakt nepujde. Mimochodem proc se nedela humbuk kolem MS Live Messengera? -
anonymníNojo ale az se projedu autem, tak si budu treba chtit napit chlazene vody se stavou z pomerancu? Co mi doporucite studovat proto? Hydrologii, mikrobiologii, instalarinu (kdo vi, cim to ti kluci utesnujou), energetiku, chladici techniku, logistiku, tropickou botaniku, Boze snad jsem na nic nezapomnel.
Jeste ze jsem nejel tim vlakem... -
Martin V (neregistrovaný)Namátkou Vy jste napsal něco podobného, promiňte že nedohledám více příspěvků, ale už se v té diskuzi ztrácím a opravdu nemám čas ani chuť nekoho o něčem přesvědčovat :-)
citace Vaseho prispevku:
Což ale nic nemění na tom, že chci komunikovat a používat k tomu protokol, který je přede mnou samotným utajovaný mi přijde, ehm, minimálně zvláštní.
A zkoušel jste tuhle žádost o informace aplikovat na věci běžné spotřeby: zubní pastu, pračku, myčku zámek do dveří, okna, cihly, panely, asfaltovy chodnik, žárovky a podobně?
Jsou sice známy jakési rámcové výrobní postupy, ale je jich více a nikdy si nemužete být jisstý jaký byl zrovna u Vás použit :-) -
MMlosh (neregistrovaný)Uz zas se tu dostáváte ke srovnání protokolu s materiálním protejskem konkrétního kódu programu nebo ICQ klienta, proste vecí co srovnávat moc nejdou.
víme jak to funguje, protokol zajistuje jen kompatibilitu, tzn. ze:
- zubní pasta zahubí správné mikroorganismy
- pracka, mycka a zárovky budou pasovat do zásuvek a závitù
- zámek do dverí bude do tech dverí pasovat
- cihly, okna a panely budou dostatecne tvrde a spravne velke
- asfaltovy chodnik bude kompatibilni s botama (nebude klouzat, lepit,tavit podrázky)
Protokol proste jen zajistuje aby to to fungovalo ve spojení s dalsími vecmi.
Na technologii, materiálech, principu (=kód ICQ klienta) nezálezí
Pro srovnání v tomto prípade musíte pouzít treba závit pro zárovky (at v domácnosti ci aute) , paralelní port, USB, el. zásuvky..
Predstavte si ze uzavreným protokolem komunikovala treba sbernice USB.
A to ani neuvazuju moznost ze byste si na tu technologii mohli zajistit licenci pouze pro pouzívání s jejím dodavatelem a vetsina USB klávesnic, mysí, flashdiskù, tiskáren, skenerú, fotoaparátú a kdo ví co jeste bychom mohli sice legálne vlastnit, ale bylo by to ilegální pripojit k pocítaci. Dokázete si to predstavit? -
Z uvedené citace je zřejmé, že jste v mém příspěvku našel něco, co v něm vůbec nebylo. Přečtěte si ho ještě jednou -- zjistíte, že v něm netvrdím, že odmítám komunikovat protokolem, který neznám. (A nevšimnul jsem si, že by to tu tvrdil někdo jiný.) Píšu, že se mi nelíbí komunikační protokol, který pokud bych chtěl využít způsobem, který mi TenJedinýSprávnýProgram(TM) neumožňuje (kvůli chybě, chybějící funkci, nebo implementaci, která mi nevyhovuje), tak nemůžu, protože dokumentaci k tomu protokolu nedostanu. Přirovnával jsem to tu ke svobodě slova -- nemusím ji vůbec využívat, nemusím veřejně prezentovat své názory, přesto jsem velice rád, že tu svobodu slova mám -- tedy ve chvíli, kdy to uznám za vhodné, tuto _možnost_ můžu využít.
A poznámka o cihlách, oknech apod. mi přijde irelevantní. Za prvné, výrobní postup mě nezajímá, to ať si firma klidně tají. Já chci vědět informace, které nějakým způsobem mohou ovlivnit mé využití služby produktu (tedy např. dokumentace protokolu mi umožní napsat si klienta pro svůj OS) nebo které jsou pro mě nějakým způsobem podstatné -- např. u jídla složení, abych si v případě zájmu _mohl_ zjistit jaké účinky může mít jídlo na můj organismus (tady je dokonce jakési předání dokumentace složení spotřebiteli vynuceno zákonem). -
pavlix (neregistrovaný)Podle mého názoru je to každého věc. Programy by si člověk měl vybírat svobodně... a k tomu pomáhají standardy (ty, které může kdokoliv správně implementovat a mění se opatrným způsobem, aby nedocházelo k podobným problémům jako u ICQ)... které jsou jakýmsi společným jazykem těch programů.
-
Tvrdí tady někdo, že to musí všechno vědět? Já považuju za užitečné mít možnost ty informace získat. Stejně jako svoboda projevu neznamená, že ji musím využívat. Ale přesto bych se jí velice nerad vzdal.
Jinak samozřejmě že AOL, stejně jako kdokoliv jiný má právo vytvořit síť a nezveřejnit jak funguje. Rozhodně nejsem za to, aby nějaká povinnost tyto informace zveřejňovat existovala. Ale já jsem uživatel/zákazník, já si vybírám to, co mě omezuje co nejmíň. Proto dávám přednost otevřeným protokolům/formátům apod. a ze stejného důvodu se snažím o výhodách open-věcí přesvědčit ostatní, protože jedině tak můžu komunikovat s protistranou aniž bych musel používat program, který mi provozovatel sítě "povolí". -
benghi (neregistrovaný)Pane, vy jste debil, navíc v zajetí evropskýho myšlení a zlozvyků, to se nedá jinak říct. Vy jste přesvědčenej, že co nevíte VY, to neví nikdo. U 12letýho ,,mladýho technika a přírodovědce'' bych to pochopil, obzvlášť když je to podporovaný kdejakým debilním časopisem, možná bych se tomu i zasmál, ale VY tu předstíráte dospělost.
Jak fungují palubní počítače u aut ví hned několik lidí v každým větším městě, lidí, co se zabývají softwarovým tuningem aut je poměrně dost. A ti to znají. Různejch druhů sběrnic taky není moc a dokumentace bývá poměrně snadno dostupná...alespoň u těch věcí, ke kterejm jsem se dostal jsem v tomhle směru neměl nikdy problém.
Téměř ke každýmu IO existuje datasheet, kde jsou mj. popsaný i komunikační protokoly, pokud ten IO něco takovýho používá. Vždycky to tak bylo. Téměř ke každýmu zařízení není problém sehnat servis manuál, kde je přesně popsaný, co tam kde chodí za signály. Téměř všechny rádiový komunikační protokoly jsou popsaný a není problém od nich získat specifikace, jenom to chce umět hledat jinde, než na Internetu, protože na Internetu takový věci obvykle nejsou, ale to neznamená, že jsou nesehnatelný.
Jedinou vyjímkou je počítačovej hardware a software, kde ovšem pro změnu není zdokumentovaný nic a dokumentace je mnohdy utajovaná. Z tohoto pohledu se takzvané otevřené systémy jen v počítačový oblasti letmo přibližují k tomu, co je naprosto běžný minimálně ve zbytku elektroniky. Jinými slovy, já vidím příklon k otevřenejm systémům pouze jako k nějaký normalizaci situace kolem osobních počítačů. -
anonymníOh o tech evropskych zlozvycich byste se mohl trochu rozepsat.
Takze vam staci neco jako common knowledge. Vedomi, ze to nekdo vi a nekdo se stara? Zkousel jste se oficialne obratit na AIM s nejakou zadosti? Treba by vam vyhoveli. A zkousel jste to treba u Boeingu? Nebo v NASA?
A myslite, ze je dostatecnou dokumentaci zdrojovy kod? -
mt (neregistrovaný)No jen drobnost - šifrování GSM nebylo prolomeno (pokud je slovo prolomeno chápáno jako nějaký typ brute force attacku). Jen na jedné konferenci zabývající se právě vývojem GSM standardů zapomněli dát účastníkům podepsat protokol o utajení a tak to jeden z účastníků vynesl ven a dal k dispozici veřejnosti.
-
h4X0r (neregistrovaný)bože ty si chuj. proč všichni co sem lezou nadávat na linux se alespoň nepodepíšou? s tím začátkem trochu souhlasím. ale jinak plácáte hovadiny. jo a když ten podělaný jabber server zruší, tak se prostě a jednoduše může člověk přestěhovat na nějaký druhý. a že můžete normálně komunikovat mezi jabber servery to asi taky nevíte, že? no nic, nemá smysl se rozčilovat.
-
sisken (neregistrovaný)len pre opravu jabber ma najviac uzivatelov na svete (najme vdaka firmam)
ano a icq je na chvoste pretoze to pouziva akurat tak stredna europa, kde su ludia tak troska spiatocnicky
a este jedne rada, ked nevies kde je sever (vlastne ani nevies co je svetova strana) tak nepis hovadiny -
A jeje, dalsi z nepovedenych skolaku, ktery neporozumi psanemu textu. Tvrdil jsem snad neco o ICQ? Reagoval jsem na prispevek, kde se tvrdi, ze jabber ma nejvice uzivatelu na svete. A copak tvrdi odkazovana statistika? Jabber >90 mil., AIM > 100 mil., WLM > 155 mil. Jaky je zaver? Zaver je, ze tato statistika tvrdi neco jineho. Takze sup sup, zpatky do skolnich lavic!
-
Note that many of the numbers listed in this section are not directly comparable, and some are speculative. Some instant messaging systems are distributed among many different instances and thus difficult to measure in total (e.g. Jabber). While some numbers are given by the owners of a complete instant messaging system, others are provided by commercial vendors of a part of a distributed system. Some companies may be motivated to inflate their numbers in order to increase advertisement earnings or to attract partners, clients, or customers. Importantly, some numbers are reported as the number of "active" users (without a shared standard of that activity), others indicate total user accounts, while others indicate only the users logged in during an instance of peak usage.
Radsi se priste jiz neprojevujte. Dekuji. -
Gerlige (neregistrovaný)Nechápu, proč na takový článek tedy vubec reagujete, nebo proč vlastně tedy články na rootu čtete? Musíte si uvědomit že root.cz není "veřejnosprávní televize" (i když ta stejně svůj učel neplní), je to sice veřejný portál ale se zcela jasným zaměřením na alternativní operační systémy a jiný software, a pokud ani jedno s toho podle vašich slov nepoužíváte a obojím opovrhujete tak co tady vlastně doprdele děláte?!
-
Spike411 (neregistrovaný)To není snaha komukoli bránit ve výdělku. Spíš snaha domluvit se s přáteli. Jak je vidět, s uzavřeným protokolem to je občas problém, pokud z nějakého důvodu třeba nemohu používat oficiálního klienta.
Otevřený protokol snad v provozování komerčních služeb nikomu nebrání. Viz Google Mail (SMTP/POP3/IMAP) nebo Google Talk, LJ Talk, Jabber, Inc. (XMPP)... Co třeba všechny ty komerční webové stránky, které používají otevřené protokoly a standardy (HTML, HTTP)?
A co se týče Jabberu a zrušení účtu:
Kromě toho, že založení nového na jiném serveru nic nestojí, člověk si může založit i účet třeba u toho Googlu, kde má jistotu stejnou, jako u jiných komerčních poskytovatelů IM služeb. -
anonymníChcete se domluvit s prateli nebo se domluvit s prateli po ICQ?
Ma ICQ a AIM prejit na jiny protokol protoze vy treba nemuzete pouzivate oficialniho klienta?
Vite jaky je rozdil mezi IM protokolem a vsemi temi komercnimi sluzbami a weby pres otevrene protokoly (vcetne jejich zneuzivani jako u cookies a profilovani uzivatelu)? Ten, ze protokoly tady byly nezavisle na tomto jejich komercnim vyuziti jiz predtim.
IM tu nebyl. Rozhodne ne v te podobe. ICQ bylo prvni. -
Spike411 (neregistrovaný)A ano, bylo by hezké, kdyby AOL zprovoznil v prvé řadě alespoň vlastní XMPP connector a propojil se s "Jabberem" (server to server, s2s). Neměl bych pak potřebu "lákat" jejich uživatele na konkurenční služby. Jejich klient ať si komunikuje protokolem jaký chce, pokud si myslí, že z toho dneska tímto způsobem ještě něco vytřískají.
-
rudiik (neregistrovaný)Nevim, jestli sis rano zapomel vzit svou kazdodenni davku trezalky, ale vasnive tu meles nesmysly. V clanku jsem nikde nenasel, ze by si nekdo stezoval na ICQ, ze vypnulo podporu stareho protokolu. Clanek tento fakt pouze konstatuje, dal konstatuje, ze to postihlo nektere neoficialni kliety a take dost casto pouzivany transport asi nejvetsiho ceskeho jabber serveru. O nejake likdidaci ICQ, ukrizovani jejich uzivatelu a usmazeni jejich serveru tam opravdu neni zminka. Napriklad me ted tyden nejelo ICQ prave pres jabber transport. OK, dnes jsem si precetl proc a protoze stejne vetsina aktivnich lidi s kterymi komunikuji pouziva Jabber nebo Skype, udelal jsem milemu ICQ pa pa.
Tohle je skoro ucebnicovy priklad demagogie... -
Quantim (neregistrovaný)Ve zde zveřejněném článku "Úskalí licence ICQ: mnoho neznámých omezení" se jasne píše: Souhlasíte s tím, že nebudete bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software než ten, který vám poskytla společnost ICQ nebo America Online, Inc. nebo jejich pobočka, k zadání vašeho čísla ICQ nebo hesla nebo pro získání přístupu ke službám ICQ. Důležitá je hlavně ta zmínka o AOL, ktrerá, světe div se, nabízí klienta i pro Linux a Mac OS X, takže oficíalní klient existuje.
Poslední dobou mi připadá, že se boj proti ICQ přesouvá z věcné roviny k postoji "ICQ je spatne a basta". Kolik běžných lidí zajímá, že ICQ je uzavřené, zobrazuje reklamu a kdo ví co ještě? Lidem stačí že si mají jak psát s přáteli a to je vše, koho to zajímalo už dávno používá jiné řešení, koho ne, tak ho tlachání o nevýhodách nezajímá. -
anonymníNativnim? fuj. Neco tak proprietarniho by se preci v dnesni dobe nemelo podporovat. Nejlepsi jsou webove technologie.
btw zkousel jste http://www.aim.com/get_aim/linux/latest_linux.adp ?
Ale pozor, vypada to dost stare (asi o dalsi verze nebyl zajem?) a neradujte se, zdrojaky tam nejsou. -
ventYl (neregistrovaný)Vy to mozno berete ako hlupu vymluvu. Mam minimalne jeden dovod, aby som NEpouzival original ICQ klienta, aj keby sa mi ho na mojom stroji podarilo spojazdnit. Uz s klientom ICQ 2003b Pro som si zazil svoje, ked po troch hodinach vysosal cele resources systemu, ze sa prestali zobrazovat aj fonty. Mozno to pokladat za chybu Windows, ale ked to zobereme z pohladu BFU, pokazilo to ICQ. Ale to je zatial vedlajsie.
Podalsie, PSI mi tu bezi vzdy, ked som prihlaseny k sieti, nakolko musim komunikovat pri praci s ludmi. Cast z nich mam aj na ICQ. Iste ste si vedomy HW narokov ICQ4/5/6 a aj toho, ze na lecjakej 8rocnej mrdke ho proste nespustite, alebo vam to zozere podstatnu vacsinu systemovych zdrojov. Ja pouzivam ICQ len na komunikaciu, hry som v tom nikdy nehral a subory cez IM posielam malokedy. Tudiz potrebujem v suhrne IM na par malo minut do dna (napisem, precitam spravu, vykliknem si niekoho v contact liste a koniec). Povazujem preto IM za aplikaciu, ktora bezi prakticky vylucne na pozadi. A to, co bezi na pozadi, ma bezat na pozadi a nie vyzrat systemove zdroje mojho stroja. Z rovnakeho dovodu nepouzivam napriklad prehravac Amarok, ktory uz len tym, ze sa nastartoval a prehrava hudbu zozere na pomerne recent stroji 6% procesora. Rovnaku sluzbu mi spravi XMMS s 10 az 100x mensou spotrebou procesora.
Aby som este uviedol veci na spravnu mieru, pouzivam moralne zastaraly stroj, ktory by mozno vacsina ludi uz vyhodila, ale mne vyhovuje na beznu pracu (obstojny vykon, mala spotreba energie, nizka hlucnost), nakolko vsetko, co spustit potrebujem, na nom pohodlne spustim (samozrejme nepouzivam oficialneho klienta). A nemienim si kvoli oficialnemu ICQ klientovi kupovat silnejsi stroj, rovnako ako si silnejsi stroj nebudem kupovat kvoli Amaroku, VLC, alebo akejkolvek inej aplikacii, ktora popri svojej cinnosti robi to, co nema a zere procesor a pamat, alebo to, co robi, robi zbytocne velmi narocne.
A aby to nevyznelo tak, ze som nejaka socka, alebo co (pretoze do toho by sa nejeden rad obul, ze nikoho nema co zaujimat, ci maju socky na com pisat s kamaratmi, alebo nie), svoj novy a moralne nezastaraly stroj som prednedavnom predal, nakolko mi prisiel zbytocny.
Vzhladom k tomu, ako (mizerne) je technologia Flash napisana, aka pomala je Java, su tieto na pozadi nepouzitelne (nehovoriac o tom, ze k ich pouzitiu asi bude nutne drzat zapnuty dalsi pamatozrut Firefox). Takze existuje minimalne jedna NEhlupa vymluva, preco pouzivat nieco, co mi viac vyhovuje. -
Seti (neregistrovaný)Podporuje ten java applet posílání souborů? Historii? Nehledě na to, že do toho nevidím a tudíž si to nedovolím spustit na soukromé mašině, tím méně na firemních strojích. Ten flash by ještě možná šel, protože flash nemá přístup k lokálním zdrojům, ale zase asi bude chybět to posílání souborů a historie. Neřekl bych, že tohle jsou výmluvy. Holt plnohodnotný klient je plnohodnotný klient.
-
anonymní"http://download.icq.com/download/icq2go/"
Sorry, ale mi nejak nejede:
(1) Kdyz kliknu na odkaz "ICQ2Go! An installation free ICQ version", coz je URL "http://download.icq.com/download/icq2go/javascript:openClient('flash')", tak mi pise "404 Error - File Not Found".
(2) dale tam nikde nevidim odkaz "download", abych si to stahnul do svyho linuxu
(3) odkaz "Launch" s URL "http://download.icq.com/download/icq2go/javascript:openClient('flash')" mi hodi opet "404 Error - File Not Found"
(4) odkaz "ICQ2Go! Java" s URL "http://download.icq.com/download/icq2go/javascript:openClient('java')" prejde take na "404 Error - File Not Found".
Takze celkovy dojem: tenhle odkaz pro ziskani Linux ICQ clienta mi nefunguje. Pricemz PSI (jabber klient) a pidgin jsem normalne stahnul a prekompiloval na svym pocitaci. Pidgin jeste aktivne nepouzivam, stahnul jsem ho jenom na test. Nejake dalsi navrhy pro ziskani legalniho ICQ klienta do Linuxu? -
mm (neregistrovaný)Jeste existuje klient ve flashi - myslim, ze je take oficialni. Mohl by fungovat - viz. treba http://www.icq-planet.com/icq2go-bez-instalace/
-
Jouda (neregistrovaný)A cist umis?
proc si potrebujes stahnout klient do "sveho linuxu" ?
vzdyt je webovy. ty jej snad musis provozovat na "svem webserveru"?
nedje ti odkaz? hmmm, to mi je te lito.
je tam totiz velke zelene tlacitko, na nemz je napsano Launch. K cemu tak asi slouzi??
to co jsi predvedl je trapna vymluva a jeste trapnejsi hledani duvodu proc to nejde. Jenze ono to jde.
Jen potvrzujes jeden z vyse napsanych postu o tom, ze se to zvrhava z vecne do demagogicke roviny. -
MMlosh (neregistrovaný)U nás ve skole taky fungoval ten v jave, jenze mizerne (dokud se nacital tak se nesmelo pres to okno jezdit mysi nebo ho necim prekryt). Proto mám ted víc jak ¾ trídy na qipu.
A to je teprv peklo, qip to posílá v cp1250 jako to dostane od windows a co pak mám delat s tema uzasnejma obdelnickama s hexa kodem a dalsima peknejma rozhodne-ne-ceskejma znakama? -
vain (neregistrovaný)Mluvím o blokovaných stránkách, ne portu. Právě teď sedím na pc kde se na doménu ICQ.com nedostanu (blokována administrátorem), takže kdybych chtěl použít toho tvojeho slavného icq2go tak mám smůlu, ale pidgin tady mám a přes něj i Jabber (icq connectnou jde /šlo nevím jak teď/ taky, naštěstí ho nepotřebuju, ale to mám jen já štěstí), tak jak mi ten tvůj oficiální icq2go klient pomůže teď?
-
Jouda (neregistrovaný)A jak jsi prosim prisel na to, ze je muj? :-)
a ja mluvim o blokovane komunikaci obecne.
proste nas vsechny presvedcujes ze je to skutecne o tom najit duvod proc neco nejde.
navic nevim proc a v cem by ti mel "muj oficialni klient" pomahat. vzdyt sam rikas, ze nastesti icq nepotrebujes. :-) -
felix (neregistrovaný)A jak jsi prisel na to, ze na to prisel?
Proc mluvis o blokovane komunikaci obecne, kdyz reagujes na nekoho, kdo mluvi o necem jinem?
Me nepresvedcuje, ze jde o hledani duvodu, proc neco nejde. Takze jaks prisel na to, ze nas vsecky presvedcuje, kdyz me ne?
Jo, ty nevis, v cem by mu mel jmenovany klient pomahat? No to je ale tvuj problem.
Proste, prestante se tady chytat za slovicko a bezte vsichni makat, sasci. (to byl plural, ne vykani) -
MMlosh (neregistrovaný)tam kde je blokovaná doména ICQ.com se dostanes taky.
Nevím jestli na ICQ2GO, ale pres neoficialniho klienta se dostanes urcite.
Myslím ze pidgin se do icq pripojuje pres login.oscar.aol.com, port zustava, 5190.
Alespon u jeho gaimu (predchozí verze - doufám ze to nepletu, nebo je to fork?) to tak je. -
vain (neregistrovaný)Takže to není chyba klienta když ho nenainstaluju v Linuxu? Hádám se teď o věci co mě netrápí a nezajímá, ale je to tak. Když nemám možnost používat icq2go a klient nainstalovat nejde, jelikož je jen pro wokna tak to asi nebude chyba klienta ale moje no. Jestli někdo něco nechápe tak to si ty.
-
Jouda (neregistrovaný)a je chyba photoshopu, ze nejde primo nainstalovat do linuxu?
a je chyba konqueroru, ze nejde nainstalovat do windows?
proste pro dane prostredi nebyly ty sw vyvinute.
dvere z oktavky take nepujdou pridelat na cooper mini. a je to snad chyba skodovky? nebo snad chyba coopera?
dost uz te demagogie prosim. -
MMlosh (neregistrovaný)Je to klidne mozny. Mozná jsem se nekde drobne odchýlil v tomto tématu od reality, budiz.
Asi to bude tím ze zrojem této informace byl root.cz - http://www.root.cz/clanky/kterak-google-vypekl-sun-a-sebral-mu-javu/, kdyz jsem si dneska overil jak moc mohou být ty clánky nepresné tak se ani není cemu divit.
Tak jak je to teda s tou Javou? -
nick carter (neregistrovaný)hlavne cela ta zabavna predposranost uzivatelu linuxu, sotva procentni komunity vsech uzivatelu PC (kez by to dotahli aspon na ctyrprocentni, mohli by se druzit mezi sebou :))) ), kteri neustale narikaji a porad jim nekdo ublizuje ... a cokoliv se ve svete stane za penize nebo nedej boze s uzavrenym kodem, tak je utokem na linuxovou komunitu a ja basta :) kdybych mel porad narikat nad tim, co mi nejde na woknech, protoze je to delane na linux, nebo co mi nejde na mem notebooku protoze to potrebuje takove a onake soucastky, ktere dostanu jen do stolniho PC, asi bych se unarikal k smrti :) ale jen pokracujte dal, ublizeni linuxari, placte, jen placte ... a presvedcujte se o tom, ze linux nekam prorazi, protoze dokud budete myslet tak, jak tu predvadite, tak neprorazi vubec nikam.
-
anonymníCO je ci chyba?
ze nechcete/nemuzete pouzivat windows && nechcete/nemuzete vyuzivat flash && nechcete/nemuzete vyuzivat javu && nechcete/nemuzete vyuzivat alternativniho klienta && nechcete/nemuzete napsat vlastni klienta && chcete/musite vyuzivat ICQ?
...hmm pokud to tedy vubec je neci chyba, pak zrejme chyba lavky -
Martin V (neregistrovaný)Muj celkovy dojem je ze bud si totalni demnet nebo si na blbecka hrajes a chces udelat blba i z moji osoby, staci kliknout na link LAUNCH a v pohode se mi to spusti, zadne 404 chybky mi to nehlasi a tosame s kliknutim na odkaz na javoveho klienta
Pokud si neumis toho sveho zazracneho linuxika nastavit aby dobre reagoval na flash a java odkazy tak nehledej chybu na strane ICQ -
MMlosh (neregistrovaný)Spís má vypnutý javascript. Pak to tak dopadne. adresa je samozrejme jina a tezko bude fungovat odkaz na skript z dokumentu zadany do pole adresa. stranka s java verzi konci web.html a rozhodne ne javascript:openClient('java') To ze si tam pridali potencialne nebezpecny skript jen proto aby dali pryc adresu a zmensili to nove okno ve kterem se to pusti me dost stve. Ale spravna adresa je http://www.icq.com/icq2go/web.html Stejne jako pro flesovou verzi plati: http://www.icq.com/icq2go/flicq.html Jenze tohle moje problemy neresi. Pro DSL linux neni k mani dostatecna verze ani od javy ani od flashplayeru.
-
MMlosh (neregistrovaný)Rozlisujte prosím termíny Java a JavaScript.
I pres to ze stejne zacínají se jedná o úplne jiné technologie.
Javasript si nekterí vypínají, protoze je to bezpecnejsí. Nekterí mají plugin "No Script" do Firefoxu.
Brání mi v tom asi jen to ze jsem linuxovej zacátecník a vetsina mých znalostí se váze na produkty MS (zatím tak 98%)
a to ze v repozitári tohoto linuxu není dostatecná verze Javy. Na konte nemám zatím ani jednu úspesnou kompilaci.
Tak proto. -
Já je rozlišuju. Pokud si někdo dokáže vypnout JavaScript (v běžných prohlížečích je by default zaplý), dokáže si ho i zapnout. Píšete "Pro DSL linux neni k mani dostatecna verze ani od javy ani od flashplayeru". Takže reaguju na tu Javu. Když dám do Googlu "java", kliknu na první odkaz - java.sun.com, a přes Downloads se dostanu k verzi Javy pro Linux. Kliknu, stáhnu jdk-6u3-linux-i586.bin, změním na spustitelný, spustím. DSL sice není oficiálně podporováno, ale IMHO by to na něm mohlo jít. (Já to nezkoušel, v mé distribuce je Suní Java v repozitáři.)
Jinak to, že jste Linuxový začátečník je (nic proti) Váš problém, stejně jako kdybyste byl začátečník na Win. Důležité tu je to, že to funguje, nikoli že jeden konkrétní člověk je začátečník, kterému to nejde. Od toho jsou pak k dispozici poradny, fóra, newsy, .... -
MMlosh (neregistrovaný)Jenze instalace pluginu "No Script" JavaScript zakáze bez toho abys se to dalo zas stejným zpúsobem zas povolit. Co jsem s tím pluginem zacínal tak jsem na nej nekdy i zapomel a pak jsem se divil proc zrovna tenhle konkrétní odkaz nefunguje (nekamenujte me, to bylo na live CD BeleniXu a to ani nevím jak moc je to jeste linux).
Tak já to zkusím, ale moc bych tomu neveril. DamnSmallLinux má staré jádro aby se usertrilo místo. Pokud to nevíte tak fylozofií tohoto linuxu je prinést co nejvíce v 50MB. -
>> Jenze instalace pluginu "No Script" JavaScript zakáze bez toho abys se to dalo zas stejným zpúsobem zas povolit. <<
Není pravda. Povolit to jde, dokonce v závislosti na stránce.
>> nekamenujte me, to bylo na live CD BeleniXu a to ani nevím jak moc je to jeste linux <<
Belenix není ani trochu Linux, je to distribuce operačního systému OpenSolaris. Ale to teď není důležité, Firefox, vč. NoScript tam běží úplně stejně.
Jj, DamnSmallLinux znám, občas jsem ho používal. Nevím, Javu jsem tam nikdy nezkoušel, takže netuším, jestli tam bude fungovat oficiální instalátor nebo by to bylo kopmlikovanější. -
Martin V (neregistrovaný)existuje porad - http://download.icq.com/download/icq2go/
staci se naucit cist:
More ICQ2Go! versions:
ICQ2Go! Java
ICQ2Go! is a web-based installation-free ICQ version. With the essential communication tools, it offers a solution for connecting from Internet Cafes and other computers, where download and installation is not an option. -
henrichg (neregistrovaný)Ludia, ten, web klient je nanic. Ma obmedzenu funkcionalitu, uz musis mat vytvorene ICQ cislo, kopu nastaveni sa tam neda spravit, tusim ani posielat subory sa nedaju atd. Sme ho chvilu pouzivali vo firme. Nie je to plnohodnotny ICQ klient. A dovod? Ze by absencia reklamneho baneru na nom? (Ak sa daco z toho co tu pisem zmenilo, opravte ma, naposledy som ho skusal pred rokom).
-
Quantim (neregistrovaný)Tak k PC jsem se dostal az ted, odkaz na klienta uz sem dal kolega viz tento nazor
-
anonymníUprimne receno, dnesni licencni ujednani u icq je mi u pr... protoze posledni se kterym jsem souhlasil a pokud si vzpominam tak vicemene i bez vyhrad, bylo nekdy v '98 roce a to mezi mnou a izraelskou spolecnosti Mirabilis. Dlouho jsem pouzival icq98 a potom to byl uz nejaky alternativni klient, ale uz nikdy jsem nemusel znovu potvrzovat novou licecni. tudis ja se porad musim ridit dle te puvodni, 9 let stare, ve ktere nic takoveho jako je v te dnesni nebylo:-D
-
ICQ pro Mac existuje viz ICQ for Mac. je tam ale napsáno, že pro verzi 9 a nevím jak moc je to zpětně kompatibilní. -
anonymníja pouzivam klient CenterIM, kde sa par dni vsetky kontakty tiez zobrazovali iba Offline. Tento clanok ma trochu prekvapil, kedze v case jeho publikovania je uz chyba odstranena a CenterIM funguje jak ma. Tolko k aktualnosti...
A zvysok skoda komentovat, zaujimave ze kazdy clanok o ICQ sa na tomto serveri v poslednej dobe vzdy zacina polstranovym lamentovanim nad jeho licenciou (nestacilo by uz?). -
Martin Soukup (neregistrovaný)Myslím že je čas přejít na nějaký lepší systém. Ideálně na TEN NEJLEPŠÍ.
Nedávno jsem četl na Živě, že celá redakce přesla na skvělý a nejrozšířenější instant messager těchto dob: Microsoft Live Messenger (nebo jak se to teď jmenuje). Velmi si tento přechod pochvalují, tato síť je opravdu nejlepší ze všech. Myslím, že by ji redakce root.cz měla následovat. A spolu s nimi i všichni čtenáři.
Nejvěrnější čtenář Radek Hulán již přešel před lety. Spěchejte! -
ivdo (neregistrovaný)Tak to je fakt super služba. Ale ne pro vás ale pro M$.
Hlavně si počtěte co všechno s vašimi zprávami může M$ dělat:
http://get.live.com/messenger/overview
Windows Live Messenger
Připojte se a sdílejte. Každá konverzace se počítá.
Podmínky použití
Smlouva o poskytování služby společnosti Microsoft – poslední aktualizace: říjen 2007
DĚKUJEME VÁM, ŽE JSTE SI VYBRALI PRODUKT SPOLEČNOSTI MICROSOFT!
...
8. Vaše materiály
Je možné, že budete moci odesílat materiály pro užívání ve spojení se službou. U materiálů, které v souvislosti se službou vystavíte nebo nám poskytnete jiným způsobem (dále jen „podání“) nebudeme nárokovat vlastnická práva, kromě materiálů, na něž vám udělíme licenci. Avšak zveřejněním nebo jiným poskytnutím svého podání nám udělujete bezplatné povolení k těmto činnostem:
* používání, kopírování, distribuci, zobrazení, publikování a úpravě podání, vždy v souvislosti se službou;
* zveřejnění vašeho jména ve spojení s podáním; a
* udělení těchto oprávnění dalším osobám. -
erg (neregistrovaný)Nic ve zlem, ale pocet lidi pouzivajici ICQ transport pres jabber je dle meho nazoru radove mensi nez pocet lidi pouzivajici alternativne ICQ klienty... Clanek mycha tyto dve informace dohromady, v dusledku tvori zavery jenom pro ICQ transport..
Byl by opravdu takovy problem misto neceho takto bezobsazneho napsat kvalitni clanek, ktery by byl schopny shrnout dopad zmeny na bezne ICQ podporujici klienty? -
Aaron71 (neregistrovaný)Používám Google talk a funguje mi bez problémů. Zdá se že ta změna ze strany icq byla dokonce pozitivní, protože teď je to ještě stabilnější.
A funguje mi to na všech možných platformách. Operační systém je pro mě už dávno NAPROSTO nepodstatný. Potřebuji jen internetoid. Všechno mám na netu. A basta. -
Aaron71 (neregistrovaný)Nemám žádná taková data, která mohou být zneužita. Všechna taková data, která má kdokoliv, tak jsou zjistitelná. K čemu by mi byli data někde doma? Jednou s nimi vyjdete a v tom okamžiku Vás stejně KDOKOLIV má.
Mě tahle schizofrenie už dávno přešla. Nebýt schizofrenikem, podle Vás znamená, že jsem pozoruhodný? To jsem nevěděl, ale děkuji za vysvětlení. -
nick carter (neregistrovaný)a co jako kdo zjisti ? kde nakupuju, kam jezdim na dovolenou, s kym se bavim ? hm, porad me to nejak nestresuje, ba ne, sakra, kde je ten BACKSPACE, nemuzu ho najit, hm, tak to teda reknu znova, JE MI TO FUCK :) svete div se, je to tak. Nez vest nejakou mentalni svatou valku s intituci "velkeho bratra", ktera neexistuje (protoze nikdo nema dohromady veskere udaje, kazda firma a kazdy operator a kazdy web ma kousek, a kdyz se podivam treba na svuj server, sve statistiky IP adres, logovaci jmena do sveho fora, emailove adresy, soukrome zpravy, kdo se s kym bavi, o cem, je tam neco, co by se dalo vyuzit ? sakra, nejsem ja take velky bratr ? hmm, to musim promyslet ! :)))) ) .. ale chapu to, uz taticek Stalin vedel, ze je dulezite stale mit nejakeho externiho nepritele, aby se lide nezabyvali problemy uvnitr. A to same plati tady, dokud se da ukazovat na ICQ, Microsoft, ty ci ony, je to dobre, protoze nepritel je tam nekde venku. Problem preci neni v tom, ze jsme takove paranoidni prizivnicke vsi, ktere by nejradsi meli vse zadarmo a bez prace, ze ano :) Pravda boli a proto si ji radsi nepripoustime - velky bratr nas totiz sleduje a mohl by si toho vsimnout ! O boze !
PS. jo, ten nas taky sleduje. Tak bacha na nej. A na krestany. A na muslimy. Zidy. Hinduisty. A vubec vsechny ! Zakladna na Mesici vola. A psychiatrie taktez ! -
mm (neregistrovaný)Clovece, vy jste opravdu zajimavy pripad.
Dat tolik blabolu do jednoho prispevku, jeste tam primichat Stalina a dokonce obvinit oponenty z prizivnictvi a lenosti, to opravdu vyzaduje cloveka zvlastniho razeni. Pak tam flaknout jeste zakladnu na Mesici a psychiatrii, aby rec nestala...
Lidi jako vy je radost mit k dispozici coby konzumenty zabavy a medialnich manipulaci :-)
Jen tak naokraj. Sveril byste (kdyz uz tvrdite, ze vase soukromi je vam ukradene) Velkemu Braskovi i data, ktera se tykaji vasi prace, zamestnavatele, projektu na kterych delate atd ?
Fakt jste mne svym humoristickym prispevkem zvedl naladu o 100% . -
anonymníWOW MLM !
co vic si jeste prat... stejne jako vsude kazdy muze zneuzit kazde pismenko... jak na ICQ tak na ostatnich klientech, tak na mailu at uz na free mailu (administrator na serveru) nebo placenym serveru nebo na vlastnim serveru "hacker" :)
at uz to bude VoIP nebo GSM stejne muzou odposlouchavat
tak co delat ? nic! pouzivat to co pouzivaji ostatni a co je lepsi.
MLM je to prave reseni :) -
horada (neregistrovaný)Ač na Linuxu tak bez problémů používám QIP 2005 (nejnovější) přes wine. Chtěl jsem přejít na Infium abych měl všechny účty pohromadě (ICQ i Jabber) avšak Infium se mi spustí (myslim že uplně v pohodě by fungovalo) jenže ve všech textech jsou první cca dvě písmena nesmyslný paznaky - je jedno jestli to mam v angličtině češtině nebo čemkoliv jinym prostě kdekoliv (menu,atd...) jsou první dva znaky paznaky. Nemáte s tím někdo zkušenost či nevíte co s tím? (Ubuntu 7.10 GG, wine-0.9.49).
Mnohorkát dík za jakýkoliv tip... -
anonymnínevim ,
pouzivam na linuxu kopete na win trillian a nezaznamenal jsem vubec zadnou nefunkcnost.
Na nejaky jabber nebudu prechazet, kdyz mam ty s kteryma se chci bavit na icq vubec mi nevadi ze neco porusuju ani , ze nevidim za "oponu" toho protokolu .Co je mi potom ? ja chci zmakcnout tlacitko byt on line a mit moznost jednoduse kecat a to icq naprosto splnuje a stejne tak to vidi 99% lidi . -
MMlosh (neregistrovaný)Vidím to taky tak. Jenze jsem dost pesimista a proto mám od vcerejska i jabber úcet.
Protoze dalsí zmena protokolu by mohla být drastictejsí.
Jako klienta mám testovací balícek gaimu -1.5.0
Pred zmenou jsem mel CenterICQ s kompletne zprovoznenou cestinou (zajistovalo se volbou codepage conversion - polish)
A pritom center icq urcite TOC nepouziva. Jak bych se s ním mohl pripojit ze skoly ktera ma povoleny jen porty pro oscar?
A na TOC2 klientu NAIM se zmena neprojevila vubec. Offline zpravy neumi stale a nacitat nicky taky ne. -
pavlix (neregistrovaný)Njn, někoho zajímá 99% lidí.... mě zase zajímaj moji známí a lidi z technických kruhů :)... a mam takovej dojem, že to ještě 99% lidstva (ani toho českého) netvoří :D.
A... ICQ mi taky nevadí... pokud bude fungovat rozumně (tj. pokud mi z něj lidi budou moct psát na můj IM účet na serveru, který komunikuje pomocí IETF standardu pro Instant Messaging). Až ta služba zvládne tohle.... tak to bude fajn :). -
pk202 (neregistrovaný)Taky zmizela možnost odeslat na ICQ zprávu přes webové rozhraní. Alespoň ze stránek http://www.icq.com/people/about_me.php?uin=XXXXXXXXX ?
To jim asi pěkně chčije do bot co ? -
Michaela Kadlecová (neregistrovaný)Dobrý den, autorovi článku jsem již psala, ale pro pořádek bych ráda uvedla i tady (pokud mě někdo nesmaže :-), že jednak ICQ pro platformu Mac existuje (http://download.icq.com/download/mac/) a jednak, že ICQ (Atlas, AOL) již jednou odmítlo, že by nějak protokol měnilo (http://technet.idnes.cz/icq-protokol-nezmenilo-tvrdi-spolecnost-v-oficialnim-vyjadreni-pxc-/tec_denik.asp?c=A071101_131126_tec_denik_NYV). Asi je dobré se podívat, na to, kdo tyto údaje šíří a že nejde o ICQ, ale o konkurenční Jabber....
-
anonymníKdepak.
Michaela Kadlecová je produktová manažerka společnosti Atlas.cz
A zřejmě jeden z jejích produktů je i český branding ICQ, který atlas právě dělá. A tohle čeření vody okolo toho a hlavně název článku (který se přes RSS může dostat ledaskam na jiné weby, nedej bože aby o tom někdo napsal něco na idnes) může docela poplašit jeho cílovou skupinu.
Tj. lidi, kteří rádi používají ICQ Atlas kvůli animovaným smajlíkům.
Prostě tu kazíte business hoši no. -
tomasgn (neregistrovaný)ostatne, tak jako AOL pomlcel o odpojeni stareho protokolu, tak vy jste pomlcela o neexistenci klienta pro linux a radu dalsich operacnich systemu. po pravde receno, ja ani nejakeho uzavreneho, prerostleho IM klienta tahajiciho reklamu na svych strojich nechci, radeji poslu par kacek na provoz jabber serveru.
-
Michaela Kadlecová (neregistrovaný)Víte, to je právě ono... Píšete, že radši pošlete peníze na provoz Jabber serverů... Já vám to pochopitelně neberu, neurážím toho, kdo se pro Jabber rozhodl, ale pouze poukazuji na nesprávný pohled, kdy si někdo myslí, že Jabber, Linux a já nevím, co všechno ještě jsou nějaké "správňácké" bezplatné alternativy. Za všechno se platí a na internetu dvojnásob :-). Internet je dnes médium jako každé jiné a proč by zde měly panovat jiné obchodní vztahy než jinde? Ale nějaké filosofické rozpravy skutečně nebyly mým cílem, spíš jsem chtěla opravit chyby.
-
mm (neregistrovaný)Ne.. Michaelo...
Vy si neuvedomujete, ze tady se nachazite na serveru, kde se vetsinou schazi lide, kteri tem vecem rozumeji. Takze jakekoliv mlzeni bez znalosti technickych zalezitosti, ktere tady predvedete vzbudi spise usmev.
Proste si uvedomte, ze tady nejste ve sve cilove skupine. -
Rejpal (neregistrovaný)
Já vám to pochopitelně neberu, neurážím toho, kdo se pro Jabber rozhodl, ale pouze poukazuji na nesprávný pohled, kdy si někdo myslí, že Jabber, Linux a já nevím, co všechno ještě jsou nějaké "správňácké" bezplatné alternativy.
Jestli jsou "správňácké", tak ne proto, že jsou bezplatné, ale proto, že jsou otevřené.Za všechno se platí a na internetu dvojnásob :-). Internet je dnes médium jako každé jiné a proč by zde měly panovat jiné obchodní vztahy než jinde?
Ano, však také existují placené a kvalitní linuxové distribuce a placené a kvalitní jabberové servery.Ale nějaké filosofické rozpravy skutečně nebyly mým cílem, spíš jsem chtěla opravit chyby.
Prima, naším taky. :-) -
pavlix (neregistrovaný)Nepochopil jsem, jak váš příspěvek o správňáckých bezplatných alternativách souvisí s článkem.
Osobně považuju ICQ za velmi špatnou službu.... pokud dokážete zařídit, aby fungovala univerzálně... tzn. aby mi mohli uživatelé ICQ psát na můj účet na mém serveru (začínám se opakovat, ale nedá mi to), který používá mezinárodní standard XMPP, stejně jako například google, livejournal a hromady dalších malých i velkých serverů....
Pak se s vámi budu bavit o kvalitní službě.
Takhle budu radši hledat kvalitu jinde... ať už bezplatnou... zaplacenou... nebo vlastnoručně provozovanou.
"Filosofické rozpravy" jsou to jediné, co jste tu zatím předvedla, kromě odkazu na pár oficiálních vyjádření, která si každý z nás najde (ale jejich zmínění v článku by nebylo na škodu).
Jinak děkuju za potvrzení, že Atlas začíná brát konkurenční servery vážně... třeba si časem zjistíte i, co vlastně ten XMPP protokol je.... a třeba zavedete peering, jako u e-mailu. Třeba ne... co já vím můj problém to není. -
phi (neregistrovaný)to je presne ono> je to nekvalitni sluzba, tak proc te se*e, ze vypli postarsi protokol ?
Osobne mne vubec nezajima, co je, a jestli vubec je, nejake XMMP. Proc, protoze smyslem instant messagingu je prave instant messaging, nikoliv diskuse o tom, na jakem protokolu v jake vrstve je to realizovano. -
Seti (neregistrovaný)Právě kvůli takový "ovčím" myšlenkám to tu vypadá tak, jak to vypadá. Moc bych si přál, aby se u nás začalo autorské právo brát ze strany úřadů vážně a aby se začaly podnikat tvrdá a nekompromisní opatření. Řekl bych, že pak by si hodně lidí uvědomilo, jak byli hloupí, že se nezajímali ;)
-
anonymní
Ehm vy bude ale asi jiny MMLosh, nez ten, ktery tu dnes dopoledne psal:
nic pro me, klient kde neni historie mi nepomuze. A abych si to psal?Nebo prosimvas jak resite tu historii? To si ji ukladate v RAM, na DVD, nebo ji rovnou tisknete?
-
Spike411 (neregistrovaný)Milá slečno nebo paní, na ICQ se něco změnilo, pokud to není na úrovni protokolu, tak se změnila politika ohledně autorizací a kontaktů na serveru. Vzhledem k tomu, že to ovlivnilo nejen JIT (jeden software, který se používá jako ICQ transport), ale i třeba Mirandu a další oblíbené alternativní klienty, tak to asi problém Jabberu asi vážně nebude, co myslíte?
Bohužel, společnost AOL takové změny nijak nepublikuje, ke své službě nenabízí žádnou dokumentaci, a tak při problémech vznikají nejrůznější dohady. Bohužel se stane, že někdo tyto dohady vezme a sepíše z nich článek. Je to váš problém – zkuste se více otevřít světu a možná k takovým mýlkám nebude docházet. -
pavlix (neregistrovaný)Konkurenčí Jabber šíří přesně ty údaje, které po něm kdo pošle :D.... je to komunikační protokol, jinak také XMPP, jinak žádného pana Jabbera neznám....
A co konkurenční e-mail (protkol SMTP), ten taky šíří špínu o ICQ, že?
Jinak tuším, že AOL to odmítá po každé změně protokolu. Nebo si myslíte, že protokol mění klienti.... ve stejný čas, aby zmátli nepřítele a pošpinily službu ICQ? Že by sofistikovaný útok programů? Nechcete nám na tohle téma napsat nějaké krásné scifi? -
Peter Orsag (neregistrovaný)Dobry den slecna/pani Kadlecova,
chcel by som reagovat na vas prispevok.
"ICQ pro platformu Mac existuje (http://download.icq.com/download/mac/)"
ano,posledny update bol v roku 2003 a mac os 10.4.x a vyssie to uz nepodporuje(na ktorom uz vacsina uzivatelov Macov funguje)...takze prosim najskor si overte fakty predtym ako zacnete "opravovat klamstva v clanku". Icq pre mac existuje iba formalne, prakticky nie,pretoze nie je kompatibilne s novsimi verziami systemu. -
Spike411 (neregistrovaný)Zaprvé pro alternativní operační systémy existuje přinejmenším webový klient ICQ2GO. Jakkoli může být nevyhovující, tvrzení, že neexistuje klient je nepravdivé.
Zadruhé AOL nezrušil TOC. Zdá se, že pouze změnil politiku autorizací – ty jsou nyní vyžadovány, stejně jako kontakty uložené přímo na serveru. Tato změna se však dotkla jak připojení přes TOC, tak OSCAR.
JIT, ICQ transport používaný na Jabbim, sice používá TOC, ale problém je jinde – používá velmi starou knihovny libicq2000, která ještě neumí server-side kontakty a autorizace.
Pan Krčmář by měl informace ověřovat na důvěryhodnějších místech a s někým je probrat, než si vybere nějakou náhodnou domněnku administrátora Jabbimu. -
MMlosh (neregistrovaný)Tohle zní verohodne a doufam ze vsechny moje prispevky byly v tomto duchu.
Jen s tou zmenou to porad nechapu.
Kontakty mam vsechny na serveru. Autorizaci mám ode vsech. Stejne nikoho nevidím. (CenterICQ)
Protokol TOC urcite zustal, zeby za to mohla opravdu jen ta knihovna? I pri splneni podminek? -
Spike411 (neregistrovaný)Nevím, centericq je nevyvíjené, autor na něj kašle. Zkus CenterIM, jeho fork, ten prý funguje, používá mnohem novější verzi libicq2000.
Na Jabbimu se koukali, jestli by nemohli portovat JIT na novou libicq2000, resp. backportovat podporu server-side kontaktů atp., ale nevypadalo to úplně triviálně a raději se budou věnovat vývoji perspektivnějších služeb, respektive Jabbim klienta. Protože i kdyby se teď přepsal JIT, nebo se udělal nový transport v C, řekněme založený na libpurple, tak nikdo neví, jak dlouho to bude fungova…
Ale pokud někdo udělá nový transport, který zvládne pár tisíc lidí online, stejně jako JIT, tak se asi nasadí. -
BTJ (neregistrovaný)LOL "Článek uvádí nepravdivé informace" ... delas jak kdyby to byla novinka tady na rootu:o) A jeste jak nekdo napsal o tom centerICQ:o) OMFG, kdyz jsou paka co pouzivaji takove sracky z roku raz dva, tak se nemaji divit, ze za 8 roku se zmenil protokol a naraz jim to nejede. Ja se fakt bavim:o) Jen tak dal kluci, jednou nekdo FUDy a diskuze okolo nich treba vyda knizne:D
-
MMlosh (neregistrovaný)Ale je to opravdu tak. Ale jak jsem si rychle potreboval opatrit nejakeho klienta tak jsem proste sahnul po prvnim co jsem uvidel.
To já vím. Nebo spís vím ze se gaim prejmenoval na pidgin. Ale co se tedy jmenuje ted gaim?
Mimochodem mám ted Coccinellu a do ICQ si vystacím s AIM transportem. I to pújde urcite nejak napadnout. -
Joe @ Whale (neregistrovaný)Konečně trochu skutečných informací, jen to ještě trošku doplním:
- Protokol TOC se pokud vím nikdy nepoužíval pro ICQ klienty, ale pouze pro AIM.
- Protokol TOC je "vypnutý" již více než rok, funkční je pouze TOC2 (opět používají pouze některé AIM klienty)
- Protokol OSCAR používaný pro ICQ a AIM podporoval historicky i tzv. klientký seznam (klient řekne jaké má kontakty a server pošle jejich stavy), tento už z principu nepodporuje autorizace.
- Nově se ve všech oficiálních klientech pro Windows (od verze snad 2001) používá kontakt list uložený na severu (server list) s plnou podporou autorizací.
Podle všeho AOL vypnul podporu starého klientského seznamu a klienti, kteří jej stále používají (mohou to být i klienti, kteří si stáhnou server list), např. CenterICQ a ostatní založení na knihovně libicq2000 přestali vidět kontakty online. Někteří klienti podprují oba režimy a tzv. "mix", kdy je sice server list aktivní a používá se, ale pro neautorizované kontakty se použije i klientský seznam (např. Miranda).
Stejná situace nastala již před několika lety, ale kvůli problémům oficiálního klienta (pokud se nepletu tak to byl onen pro Mac), byla podpora klientského seznamu opět aktivována.
Současné "problémy" se objevují náhodně již cca měsíc - pro různé účty různě, chvíli to funguje chvíli ne. Před pár dny se zdá se situace obrátila a podpora klientského seznamu přestala fungovat už na všech účtech. Jestli je to trvalý stav (předpokládám, že ano), nebo ne není zatím zcela zřejmé a ukáže to až čas.
Ohledně transportu JIT, cca před měsícem jsem komunikoval s jedním člověkem, který se snažil JIT upravit tak, aby skutečně používal server list, ale netuším jak to dopadlo. -
Kvakor (neregistrovaný)Kdyby AOL opravdu nechtelo neoficialni klienty, tak je uz davno odstrihne, napriklad upravou protokolu a donucenim k upgrade. To, ze je mozne udelat dost tezko rozlousknutelny protokol, vime a divim se, ze takovy gigant jako AOL by neco takoveho nezvladl.
A proc nezaluji tvurce neoficialnich klientu? Minimalne na nektere z nich by si mohly doslapnout (urcite alespon jeden z autoru jednoho z mnoha z nich je obcanem USA). Proc nezaluji weby, kde jsou tito klienti ke stazeni? Dnes by v tom nebyl zadny problem, USA ma nyni nechvalne prosnuly DMCA a urcite by pravnici vyhrabali i jine bubaky ze skrine.
Pamatujete si jeste na DeCSS? No byl mazec, viz http://en.wikipedia.org/wiki/DeCSS#Legal_response (a to byl jeho autor Nor). Pamatuju, jak dokonce v jedne skole odstranili z webu i program, ktery se schodou okolnosti jmenoval DeCSS, ale jedine, co delal, bylo odstranovaniy stylu (CSS) z HTML souboru :-)
Kazdou chvili slysime o lidech, co nelegalne stahuji a siri komercni software, filmy, hudbu a janevimcojeste a jdou za to do vezeni ci plati mastne pokuty. I firmy, co nasilni GPL, se z obavy pred moznym soudem radeji s vyvojari vetsinou hned dohodly. A to nemluvim o problemech se SW patenty ... Navic, v USA se klidne muzete zkusit soudit i s nekym, kdo se na vas zle podiva (za zpusobenou dusevni ujmu).
Tak proc AOL nedela nic? Neni to treba kvuli tomu, ze se boji odchodu uzivatelu? Neni ta cast licence spis jako jejich vlasni ochrana pred pravniky (Vy nemate nas klient? Tak to je vas problem, ze to nefunguje, prectete si licenci)? Nedelame z toho bouri ve sklenici vody? Neni to mnoho povyku pro nic?
Mne osobne je to celkem jedno, at si jde ICQ treba k sipku. Kdyz si ja delal ICQ ucet, patrilo ICQ jeste Mirabilis a tyhle licencni divnosti tam nebyly. A kdyz bude AOL vadit, ze pouzivam alternativni klient, at mne klidne zrusi ucet a vymazou vsechny kontakty. Nebudu si kvuli nim instalovat oficialni klient (a s ICQ2Go na mne nechodte, ja chci klient, co bezi i v textove konzoli, a to zadny oficialni klient neumi ani omylem). Proste jim reknu Pa Pa a prejdu jinam (a urcite ne tam, kam v nedavne dobe clenstvo jednoho weboveho magazinu).
BTW: Jak je to vlasne s platnosti licence u nas, kdyby ji uzivatel vlasne nikdy necetl (napr. registroval se v alternativnim klientu)? A kdyby ji cetl (nerikam tim rozumel), zmenilo by to neco? -
benghi (neregistrovaný)Teorie správná, ale jen částečně. Totiž, licenční podmínky dělají manažeři, ktežto zbytek programátoři a technici. Jsou to dva světy, který dokážou být ve slušným rozporu. Já pamatuju ICQ za dob Mirabilis a doopravdy se v tý době neděly takový divnosti, jako se dějí teď. Provozuju už dost dlouho micq a za dob Mirabilis jsem neupgradoval a chodilo to. ICQ byl zoufalej mix všeho možnýho, což bohužel člověk musel pochopit, když zkoušel rozchodit vlastní ICQ server. Za poslední rok se bohužel protokol nějak zákeřně změnil už zhruba 20x, možná i víckrát, já si pamatuju jenom změny, který znefunkčnily nějakýho klienta.
Ta poslední změna asi jenom postihla moc uživatelů. Vývoj oscara v rámci climmu je tak trochu beta, tak se docela projevovaly různý změny. To, co se ale stalo teď, je špatný z jinýho důvodu. Jednak se změnil způsob přihlašování, druhák se zobrazuje status pouze u kontaktů, který jsou uložený na serveru, což je druhej stupeň průšvihu. Upload kontaktů není snadnej, obzvlášť, pokud jich máte hodně. Server vás po pár kouscích prostě vykopne a máte na půl hodiny vystaraný.
BTW v climmu udělejte optconnection obeysbl on jinak to nebude chodit. -
Semi (neregistrovaný)Licence k ICQ je tam presne proto, aby:
- se s nimi nemohl nikdo soudit (v US nutna obrana proti silencum)
- aby mohli zadavatelum reklamy vykazovat, kolika klientum tu reklamu zobrazi
Jinak je jim to dost jedno, jakeho klienta kdo opravdu pouziva, navic se to da vetsinou zjistit - treba Miranda se vubec netaji tim, ze je to Miranda, a kdyz muzu zjistit ja, kdo z mych kontaktu pouziva taky Mirandu, tak si to muzou zjistit i oni...
K te licenci:
Jsem dost zvedav, jak by me nekdo za nick v icq chtel povolat k soudu do Virginie?
A mimochodem nelze nikde dokazat, ze jsem s tou licenci souhlasil - to za me mohl odklikat nekdo jiny (me skutecne delal icq account kolega)...
-------------------------------------------------
...
Uz jsem chtel prejit na Jabber, ale maji tam hloupe udelane klicovani podle nicku. U icq je primarni klic Cislo (stejne jako treba v telefonu), a muzu si tak vybrat, jaky chci nick, a nikdo me nehlida, jestli je unikatni, coz ovsem u Jabbera nejde, protoze ho (muj nick) maji vsude obsazeny, a kdybych si rozjel vlastni jabber-server, tak nebudu dostatecne anonymni (nemuzu na soukromou komunikaci pouzivat firemni domenu)...
To jen jako jeden modelovy pripad, proc treba porad jeste leckdo pouziva icq... -
BTJ (neregistrovaný)No, zacal jsem cist diskuzi o FUDu jak tam prirovnavate ICQ protokol kdovi k cemu, no to me poserte:) Osobne se primlouvam za to, na cesnetu dat pravidlo do firewallu a zakazat root a zive, to by se usetrilo nervu a casu a zbytecnych diskuzi a nasranosti z cteni podobnych fudovitych clanku:) Jinak nechapu, ze se nekdo rozciluje nad takovou veci jako ICQ a kazdemu cpou uplne jinou sracku v bledemodem a sice Jabber. Drtiva vetsina sveta stejne pouziva AIM nebo MSN, takze klid kluci, ty Jabberove a ICQ site v porovnani s temato vypadaji jak Trabant vedle Lamba:o) A co treba tak velmi pouzivany Skype, ktery si svuj protokol chrani proti reverznimu inzenyrstvi a jeste ho nikdo neprolomil(aspon co jsem se naposled dival) a ani k prolomeni nejsou zdaleka blizko. Ten nikomu nevadi? To je zvlastni ne? Zvlaste kdyz ho urcite pouziva vic lidi nez ICQ, Jabber a podobne dohromady? Je to zvlastni, nemyslite?:) Radsi tu budete opevovat treba takovy gugl, ktery zavaril Sunu, dela statistiky kam kdo lozite, cpe lidem reklamu, to je fakt super. Jak kdosi psal, ze ty Jabbery a Linuxy zijou z reklamy, tak jsem si ted vzpomel jak chce Adobe cpat reklamu i do PDF, jo budem mit vsechno zadarmo, ale budou nam vysilat reklamu i do snu jak ve Futurame:o)
<flamewar>BTW:nova futurama suxx</flamewar>
<info>
BTW2:v tescu v krpoli maji rohliky "v akci" za 0.9, asi se jim tam vloudila chyba do pokladen, tak rychle tam:o)</info> -
Spike411 (neregistrovaný)Ne že by mělo cenu se dohadovat s nějakým chytrolínem, který sežral všechnu moudrost světa, ale kdyby to náhodou někoho zajímalo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skype_Protocol
Je tam něco málo o protokolu + odkazy na podrobnější studie.
Ad Skype nikomu nevadí:
http://www.root.cz/clanky/10-duvodu-proc-nepouzivat-skype/
Jakkoli jsou nebo nejsou ty důvody oprávněné, samotná existence článku vyvrací tvrzení, že by Skype nikomu nevadil.
"To samé v bleděmodrém" jako ICQ jsou spíš další uzavřené sítě jako MSN a AIM.
U otevřených protokolů se mi líbí, že mám klienty pro libovolnou hardwarovou i softwarovou platformu celkem jisté. -
BTJ (neregistrovaný)AD "http://www.root.cz/clanky/10-duvodu-proc-nepouzivat-skype/"
Aha, tak jo no:) Jsem ale hlupak, kdyz jsem si myslel, ze by proti skypu nebyl na rootu clanek:o) Asi jsem se nechal zmast tim, ze se o skypu na rootu nepise co dva tydny:o) -
pavlix (neregistrovaný)To já jsem osobně spíš proti takové cenzuře.... přecejenom lidi by si mohli sami rozhodnout, jestli ten bolehlav na rootu či živě podstoupí.
Jinak s tvým z srovnáním (navíc nepříliš kvalitního) protokolu nějaké firmy, který nezahrnuje možnost přímo psát uživatelům jiných služeb, a internetového standardu XMPP (který znáš taky jako Jabber), zrovna moc nesouhlasím, ale to je tak všechno, co ti k tomu můžu říct.
Btw.... Lamborghini taky používá každej druhej američan, jako AIM/MSN, nebo cos myslel tím srovnáním? Ty auta jedině ukazujou, že jsou často rozšířenější slabší (a levnější) technologie.
Na druhou stranu, Jabber přestože je technologicky docela zajímavý.... tak se to neodráží příliš na jeho ceně. Naopak obyčejný domácí/malofiremní server vykazuje mnohem větší hodnotu, pokud si chce člověk psát s lidmi na jiných IM serverech, které mezi sebou komunikují již zmíněným internetovým standardem. -
BTJ (neregistrovaný)Ale prosimte, jaky je to standard? Nebudem prece nazyvat standardem neco jenom proto, ze k tomu nekdo uvolnil specifikaci, pripadne, ze to nejaka bezvyznamna organizace za standard prohlasi(viz treba neuveritelny, ale rozsireny nestandardni paskvil typu FTP). K cemu je mi "standard", ktery nikdo nepouziva?
Prece nebudu odsuzovat format jenom proto, ze je uzavreny ne? Chapu, linuxova komunita(o to vic tady na rootu) ma v tomhle jasno a nejradsi by, aby vsechny firmy uvolnily sve formaty a zdrojaky, ale pro ten 99.9 procentni zbytek sveta je to spis usmevne. Programovani totiz nikdy nebyla, neni a dali Buh, tak ani nikdy nebude, charita! IT svet zalozeny na open source by si v podstate nikdo z nas tady nepral, protoze smyslem vydelavani na programovani programu je jejich nasledny prodej, ktery by byl zpristupnenim vsech technologii znacne(uplne) ztizen:o). To snad jednou pochopi i ti 13ti leti co tu horlive prispivaj az jednou zjisti, ze za neco zit musi a hold prispivani do diskuzi na rootu je neuzivi:)
Tim jsem chtel jenom rict, ze i kdyz se to tomu 0.000nic procentu uzivatelu linuxu nelibi, tak tu vzdycky byly, jsou a budou komercni firmy s uzavrenymi formaty, protoze firmy budou chtit ochranit sve investice a z pochopitelnych duvodu se jich nebudou chtit vzdat, viz kauzy MS vs. EU, kdy jeden rozezrany z pochopitelnych duvodu nechce formaty zverejnit a druhy jmenovany, jeste mozna rozezranejsi, nevi kde by ziskal prachy na financovani toho sveho podelaneho projektu, nazyvajiciho se EU:)
Jo, pomyslel tu treba nekdo na takove IRC?
Jinak uz se tesim az na spratelenem webu zive.cz vyjdou nezkreslene statistiky toho, kolik lidi prejde k jinemu IM messengeru, vychazejici z reprezentativnich statistik na root.cz:o) -
Rejpal (neregistrovaný)
"Nebudem prece nazyvat standardem neco jenom proto, ze k tomu nekdo uvolnil specifikaci, pripadne, ze to nejaka bezvyznamna organizace za standard prohlasi(viz treba neuveritelny, ale rozsireny nestandardni paskvil typu FTP). K cemu je mi "standard", ktery nikdo nepouziva?"
Nu jistě, Google je "nikdo", stejně jako Lotus/IBM...kdežto opravdové firmy musejí "chránit své investice". :))) -
eee (neregistrovaný)Ano, uzavrenost je zavazna vada na krase, z pragmatickych duvodu. Jiz par stoleti funguje zapadni civilizace a dnes skoro cely svet na trzni ekonomice. Zduraznuji trzni.
Podstatou trhu je konkurence, kdy vice subjektu si konkuruje a snazi se uspokojit poptavku po sluzbe. Pokud spotrebitel neni omezovan a ma svobodny vyber mezi sluzbami, jsou subjekty poskytujici sluzby nuceni mezi sebou souperit kvalitou a cenou. Tim je zajisteno celkem efektivni a vcelku spravedlive (lepsi vyhrava) ekonomicke rizeni cele spolecnosti. V pripade, ze nekde konkurencni prostredi z technologickych duvodu nedovedeme nabidnout, prichazi na scenu statni regulace a mnohem mene spravedlive ekonomicke rizeni statem.
Jabber (jako zastupce otevrene technologie) diky sve otevrenosti nabizi plne trzni a konkurencni prostredi. Kdokoli se muze stat poskytovatelem teto sluzby a kdokoli muze vytvaret klienty pro odber teto sluzby at ji poskytuje kdokoli. Toto je tedy v souladu se soucasnymi ekonomickymi principy nasi spolecnosti. Jabber neni jediny, dalsi otevreny komunikacni protokol je treba SIP.
Uzavrene protokoly a formaty, ktere vylucuji konkurenci v ramci sve platformy, ktere cilene omezuji sve uzivatele aby mohli prejit jinam (bylo to ekonomicky vyrazne nevyhodne, tzv. vendor lock) jsou z principu spatne.
Z toho vyplyva, ze budu odsuzovat formaty jenom proto, ze jsou uzavrene, a uz vis proc. Programovani neni charita, ale tady ani nikdo nechce, aby programovani bylo zadarmo. Tady se chce, aby softwarova rozhrani byla standardizovana, umoznila vzajemnou bezproblemovou komunikaci a normalni konkurenci v IT prumyslu. Tedy aby byl nastolen stejny stav, jako je v ostatnich oblastech prumyslu. Protoze si dovedu napr. predstavit, ze CEZ zacne vyrabet elektrinu takovych parametru, ze s ni budou fungovat jen CEZ elektricke spotrebice a to cele bude chraneno patentem, aby do toho CEZu nikdo nemohl fusovat. To by se ti asi nelibilo, ze? Zajimave, ze v pripade IT nechapes, jak svinsky se nektere subjekty chovaji a jak se snazi ovladnout sve uzivatele. -
BTJ (neregistrovaný)Podivej, ja nemam nic proti otevrenym formatum, prave naopak, ale rozhodne chapu duvody firem pro uzavrene formaty a programy, je na tom zalozen jejich business no a co? ICQ ma nejakou sit, maji tam reklamy, z toho zijou a tim muze byt zadarmo. Kdyby ICQ fakt chtelo, tak zmeni protokol tak, ze nikdo stejne jako u skype uz klienta treti strany neudela, v tu chvili to bude skutecne duvod pro prechod jinam, jenomze v AOL nejsou uplni pitomci, stejne jako MS bude tise podporovat SW piratstvi a vzdy umozni pouzivani nelegalnich kopii, podobne treba takovy Autodesk, Mathcad a o Adobe radej ani nemluve (ten uz je dost na hrane:) Radej budou mit nejakou klientskou zakladnu z 90ti procent nelegalni nez zadnou a zpravy typu "ted zrusili jeden protokol, priste treba zakazou klienty tretich stran uplne" mam fakt rad, jsou to proste FUDy a v tomhle pripade prelozitelne do "ICQ zrusilo milion let nepouzivany protokol, nekteri stari, davno opusteni klienti prestali fungovat":)
Prece to neni duvod si vylivat kazdy druhy den srdce na rootu v podobnem FUD clanku ne? Nebo to uz fakt root nema co psat? To se fakt ve svete linuxu nic nedeje, ze se rozhodli brat jeden uzavreny format a protokol za druhym a psat o nich rozsahle a nesmyslne nasiraci clanky, aby zvysili svou navstevnost? Nebo to je prave ten duvod?:o)
Jinak EU jsem negativne zminil prave kvuli vyse jmenovanemu CEZu a to, ze zakazali CR regulovat cenu elektriky, tak tu budem mit elektriku(a v podstate vsechno) stejne drahe jak skopcaci s mnohonasobne vyssima platama, coz se dotkne linuxaku, windowsaku, zkratka vsech co nepouzivaji ty zelene OLPC bedynky s klickou:o) -
Spike411 (neregistrovaný)Takže standardem budeme nazývat něco, co si kdokoli pro svoje potřeby (ať už firma, nebo jednotlivec, škola, nadace...) vytvoří a ani se neobtěžuje světu ukázat specifikace, neřku-li umožnit komukoli aktivně se podílet na rozvoji...?
Co je na FTP nestandardního? Protokol je popsán v RFC a má velkou řadu implementací. To, že se FTP ukázalo jako nevhodné pro sdílení pochybných dat mezi uživateli v dnešním Internetu s nedostatkem IPv4 adres, je věc jiná. -
BTJ (neregistrovaný)A ja snad nekde tvrdim, ze ICQ je nejaky standard? Standard je to co se schvali jako standard a od toho tu jsou mezinarodni standardizacni komise.
To, ze je FTP popsano v nejakem RFC zrovna neznamena, ze je to standard, spis prave naopak, zjisti si co RFC znamena. V tomhle pripade jde o hodne stary "standard", ktery si muze kazdy iplementovat jak chce no a v tom je prave ten problem, ne v samotne implementaci, ale v tom, ze nema nijak standardizovane komunikacni rozhrani, takze kazdy server komunikuje s klientem jinak a je jen na klientovi, aby pomoci UI pochopil, co mu vlastne server vraci za komunikacni data a naopak, takze konkretne FTP ma od standardu hooodne daleko. -
Semi (neregistrovaný)Ve kterem RFC je popsane FTP? (Rekl bych, ze v zadnem.)
*-*-*-*-*-*-*
Principem konkurence v it NENI udelat verejne pristupny standard, ktery by mohl kdokoli napodobit a vydat s dumpingovou cenou 0,-
Muzete mi ukazat specifikaci PDF, DOC, PPT, PSP nebo i leckterych jinych dost uspesne pouzivanych formatu souboru, nebo treba specifikaci NTFS?
Naopak prave konkurence spociva v tom, ze jsme lepsi nez "oni" a jen tak nas nedozenou, protoze nevedi jak... -
anonymníTo je tim, ze dost z prevazne technicky zalozenych lidi, kteri se tu pohybuji maji z ekonomickych disciplin poneti tak o zakladech mikroekonomie a to jeste tak nejak pokrivene a vychazi jim z toho, ze "nejlepsi je dokonala konkurence".
Mimochodem - jednim z predpokladu dokonale konkurence je nerozlisitelnost produktu (tj. na trhu OS by nebyl jenom jeden OS, ale spousta stejnych :))). -
Ondrej \\\\\\\'SanTiago\\\\\\\' Zajicek (neregistrovaný)> Ve kterem RFC je popsane FTP?
RFC 959
Specifikace PDF je dostupna treba tady: http://www.adobe.com/devnet/pdf/pdf_reference.html
Kazdy slusny format ci protokol ma otevrenou specifikaci. -
miro (neregistrovaný)Ve kterem RFC je popsane FTP? (Rekl bych, ze v zadnem.) - nemrzelo by mě, že to nevíte (každý z nás spoustu věcí neví), ale že jste se evidentně ani nepokusil... :-/ Tohle jste mohl zjistit během třiceti vteřin (pokud už jste někdy slyšel o Googlu). Specifikaci pdf si zkuste najít sám, při minimu IT gramotnosti vám to zabere taktéž třicet vteřin (pokud už jste někdy slyšel o Googlu). A pokud už u toho vyhledávání budete, můžete se rovnou mrknout, jaký ISO standard bude mít číslo 32000 (až bude schválen). Pak můžete přemýšlet o tom, proč Adobe roztrubuje pdf formát do světa, když prodává Acrobat za nemalé peníze. Že by přišel na to, že veřejně specifikovaný formát má větší šanci na přežití a že si může místo schovávání formátu dovolit konkurovat kvalitou jeho implementace? A když už to iso 32000 budete hledat, tak pokud se nebojíte, že vám vypadnou oči z důlků, se zkuste podívat, co má být iso 29500. A proč do toho pletete NTFS, to vážně nechápu, vy to snad používáte jako komunikační protokol? :-/
-
Semi (neregistrovaný)Tak RFC na FTP jsem hledal v seznamu RFC, ne jednou ale nekolikrat, pri psani kazdeho FTP serveru i klienta (nenapsal jsem jenom jeden).
Ono uz od zacatku se s nim tak nejak automaticky pocita, pocinaje RFC 238, 412, 414, 438, 448, 458... Asi jsem delal chybu, ze jsem hledal 'FTP', protoze pak tohle RFC, co mi tu nekdo pripomel, nenajdu, protoze ma v nazvu 'File transfer protocol'...)
Proc sem pletu NTFS? Protoze je to ukazka neceho, co je velmi dobre (lepsi nez ext3), co tu skoro kazdy pouziva (je nas nejmene 80%), a k cemu presto neni zadna verejna specifikace (jenom par neuplnych piratskych), a skoro nikomu (z tech, co to pouzivaji) to nevadi... -
miro (neregistrovaný)
Vypadá to, že jste zkoušel moc složitě, mě to vypadlo hned jako první odkaz. ;-) Jinak se vám omlouvám za poněkud neurvalý příspěvek, nemám takový styl příliš ve zvyku, ale holt se stane...
Ad NTFS - to jsem psal proto, že zmínka o něm mi přijde mimo mísu - právě proto, že většině "z těch, co to používají" absence specifikace nevadí a dokonce jsou za používání takové věci ochotni platit. Ale mě to chleba nejí. Ne, že by se specifikace NTFS občas nehodila (např. kvůli přístupu na NTFS partition v PC s dual bootem nebo pro záchranu dat). BTW i tak už z NTFS lze obstojně číst, ale rw přístup na NTFS asi zůstane navždy onálepkován jako "warning - experimental feature". Ale možná jen málo sleduju vývoj, protože tuhle vlastnost nepoužívám.
Pokud ale pominu výše uvedené situace, je mi jedno, jestli máte svoje data na disku v NTFS nebo jestli je tesáte do kamene v runách. Nemá to totiž žádný vliv na to, jestli si spolu můžeme nebo nemůžeme nějakým způsobem vyměňovat informace. Např. si nemusím kvůli téhle naší debatě kupovat a instalovat Jediný Správný Systém, protože ten, co mám, zvládá TCP/IP protokol zcela dostatečně, nemusím používat Jediný Správný Prohlížeč, protože ten můj nemá s http protokolem problémy a proto je mi srdečně jedno, v jakém formátu ukládáte svoje data na svůj disk předtím, než mi nabídnete jejich zpřístupnění. Pokud chce MS přebít svoje konkurenty tím, že utají specifikaci NTFS, ať si to klidně dělá, dokud jsou za to _jeho_ zákazníci ochotni platit. Pokud si ale budete chtít pokecat přes ICQ nebo pokud mi pošlete mailem přílohu doc, situace se dost výrazně mění.
A ještě k té vaší úvaze o užitečnosti uzavřených formátů - co myslíte, jak by dnešní IT svět vypadal, kdyby TCP/IP a http (a taky SMTP, POP3, IMAP) byly uzavřené protokoly a kdyby html byl uzavřený formát? V jaké podobě by existoval internet a projekty typu Google či Wikipedia? Mohli bychom si vůbec spolu takhle pokecat?
-
Matěj (neregistrovaný)Jenom, kdybyste náhodou chtěl používat Skype pro firemní komunikaci, přečti si tohle
http://blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf
(to je jeden z důvodů, proč v mnoha firmách -- včetně mého zaměstnavatele -- je Skype zakázáný). -
anonymníNevím, proč se tady tolik naříká nad ICQ. Poslední rok byl přehlcený, zvuk se kousal, video-kontakt se nedal použít. Proto jsem přešel na Skype. Ten mi umožňuje se stejnými lidmi komunikovat bez větších potíží. A je ve verzi i pro Linux. Já mám nainstalované oba (verze Win), ale sám komunikuji většinou pod Skype.
-
anonymníSkype je imho jeste horsi nez icq. Neexistujou alternativy, uzavreny protokol, vsechno tak, aby byl jeden kdo to ridi, muze ovladat a tezit ze vsichni slepe vyuzivaj jeho sit. Co takhle uz konecne zacit pouzivat jabber? Google si to uz evidentne uvedomil. Proc to tak dlouho trva i ostatnim? Zacnete dneska a donutte okoli k zmenam. Kecy ze to pouzivaj vsichni a tak budu taky.... Srry za tuhle napruzenou reakci, ale napsat ze skype je alternativa mi hodne vytocilo.
-
Mawe (neregistrovaný)Smirila bych se s tim, ze v centericq mam vetsinu kontaktu offline, ale co mi vadi je to, ze nemuzu byt invisible... ale co, nejdulezitejsi lidi mam stejne na jabberu a icq uz tak pul roku skoro nepouzivam, takze me to dvakrat netrapi... stejne kdyz se jednou za cas pripojim na icq, akorat se na me sesype hromada prudicu...
Jen by nemusel mit netlab takovy vypadky a icq ucet bych tak klidne mohla zrusit...
A na jineho klienta se mi moc prechazet nechce, centerim mi dost prirostlo za ten rok k srdci a cokoli jineho mi uz nevyhovuje -
Semi (neregistrovaný)Tak jsem se zkusil prihlasit i na Jabber (konkretne jabbim.com), jako reakce na tyhle clanky na rootu...
Ovsem co se tyce stability (to jste tu v tom druhem clanku o ICQ dost napadali), tak mi zatim spadnul jabber za necely tyden 3x a ICQ jeste ne...
(Mam pocitac spusteny non-stop a rano se podivam, ktery panacek zustal zeleny a ktery je cerveny... Jabber obvykle pres noc spadne.)
----------
Ovsem na druhou stranu, v Mirande mi opravdu ICQ ukazuje kontakty offline, i kdyz jsou prokazatelne online, a to pravdepodobne jen proto, ze mam v seznamu nejake JINE kontakty, ktere nejsou autorizovane...
Ovsem u kamarada na jabberu mi to ukazuje N/A, i kdyz taky neni N/A...
