Vlákno názorů k článku AI asistenti pro vývoj software: postupy vhodné pro programátory od Pavel Tišnovský - Pár postřehů z oblasti, která se snaží být...

Pokud něco generujete AI a důkladně to neprojdete, jste pitomec.
Já ne, ale je spousta lidí to takhle normálně dělá, navíc se k tomu ani nepřizná.

Nemluvě o tom, že na řadě projektů je druhou alternativou tam ty testy nemít vůbec protože by vám je nikdo nezaplatil.
Jo tohle už jsem několikrát slyšel (u pohovorů), že mu ty testy nikdo nezaplatí (a nebudu ani zmiňovat co za typ lidí tohle říkal). Stejně jako vám nezaplatí spoustu věcí a děláte je např. mezery, komentáře, sestavení, nasazení atp. Je to jenom výmluva jak to celé ojebat nic víc nic míň. A jestli si mám vybrat mezi tam testy nemít nebo tam mít kupu nagenerovaného hnoje, který často nemusí být ani správný tak varianta bez testů je mnohem lepší, aspoň mi nedává falšený pocit, že to mám nějak otestované.

Já tedy nic podobného nezjišťuji; maximálně tak, že netestovatelný je celý návrh. Jestli to zjistíte až při psaní testů, děláte něco špatně. Ne, při testech si opravdu nezaprogramuji. Je to neuvěřitelně monotónní práce, z jejíhož vysledku radost opravdu nemám.
Tohle je fakt komický. Už jenom ten přístup k tomu, že to je otrava ukazuje, že to naprosto nechápete. Jestli jste nikdy během testů nezjistil, že je něco blbě nebo by mohlo být mnohem lépe, tak gratuluji, ale z vašeho přístupu bych spíš řekl, že jste se na ty testy normálně vybodnul. Pak je jasné, že se vám to nestane. Ono totiž už ty testy by měli být součástí toho návrhu.

A unit testy mají testovat malé jednotky kódu. Což je zrovna to, co AI dovede vytvořit spravovatelné a v rozumné kvalitě. Pokud nikoliv, je to zase vaše chyba. Ať už tak, že testujete něco, co nemáte nebo tak, že jste to vy nechal složité.
Jenže všechno nejsou jenom unit testy. Např. integrační jsou stejně důležité. Často teď vidím, že nad tím lidi ani nepřemýšlí a místo toho aby udělali test parametrizovaný, tak jim AI vygenruje ty testy pro každý case, se stejným kódem a lišící se jenom v jednom parametru.

Příteli, vývoj platí ten, kdo vývoj projektu objednává a vede. I kdybych se stavěl na hlavu a chodil po uších, prostě by mi třeba na projektu, na kterém jsem několik let pracoval peníze na testy nikdo nedal. A ani ne tak proto, že by nechtěl. Ale prostě ty peníze neměl. Je úplně irelevantní co si o tom myslíte. A je dokonce úplně irelevantní, co jsem si o tom myslel a myslím já. A takových projektů jsou spousty. A stejně, jako evidentně nemáte představu o časté praxi, nemáte ani představu o tom, co AI co se testů týká vygenerovat dovede či nedovede. Což je typické.

Co chápu a nechápu naprosto nesouvisí s tím, co je a není otrava. To je další vaše kombinace sebestřednosti, arogance a demagogie. Dělám v životě spousty věcí, které jsou nutné ale jsou otrava. Ne, opravdu nepíšu testy s nadšením a je úplně jedno, co by mělo nebo nemělo být součástí návrhu. To je krásná teorie, která je automagicky pravdivá ale jaksi odtržená od podstatně zelenější praxe. Vy jste obecně takový teoretik, toho už jsem si všiml mnohokrát.

A co se týká typu testů, myslím celou dobu unit testy. Je to napsáno hned v prvním nebo druhém příspěvku v první větě.

Šokující novinka nikdo ti nikdy peníze explicitně na unit testy nedá. Nemít testy kvůli tomu, že ti na to někdo nedal explicitně peníze je jenom obyčejná výmluva. Psaní testů je prostě součást vývoje a jestli to někdo nedělá, tak to prostě ojebává. Fakt miluji když musím řešit, že má nějaký projekt problémy a zjistím, že nemají vůbec žádné testy. Pak začne kolečko, kdy začnou tvrdit, že na to nebyl čas a peníze a že dodělat to v současné situaci by bylo na dlouho. Takže se nic neušetřilo, jenom se problém posunul do budoucna a snad i na někoho jiného. Tímhle se liší senioři od juniorů, protože senior už si tímhle jednou prošel a je si toho dobře vědom. Jak by se vám líbilo kdyby vám např. u auta vyměnili kola a nezkontroloval, že jsou všechny šrouby dotažené a klidně se vsadím, že za to taky nikdo explicitně neplatí.

Představu jak vygenerované testy vypadají mám velmi dobrou, protože 1. to taky využívám a 2. spousta lidí najednou v posledním roce začalo psát hromadu testů i když to posledních několik let nedělali a nechali se za to při review buzerovat.

Já se musím kolegy zastat, protože jsem z oblasti "levně a ještě levněji", a tam není prostor ani na testy, ani na jakékoli chyby. Na vývoj je takový předepsaný rozpočet, že to prostě musíš napsat správně, rychle a na první dobrou. Když už si napíšu test, tak jde o nějakou kritickou sekci, která by to "levně a ještě levněji" dost prodražila, vše ostatní prostě musíš psát bez chyb. Tak to v této oblasti prostě chodí.

Pokud je to tvoje firma, tak to asi jde ještě pochopit - prostě honba za ziskem za každou cenu (myslím si o to své, ale pochopit se to dá).

Ale jako zaměstnanec bych se takto o******t nenechal, zaprvé to není profesionální, zadruhé snad máš nějaký zásady i trošku rovnou páteř ne?

Za třetí na první dobrou stejně nikdo nic nenapíše, pokud nejsi superčlověk (a potom se tedy vracíme k bodu dva - proč se nechat takto křivit kvůli ziskům někoho jiného?)

O honbě za ziskem se rozhodně mluvit nedá. Prostě jsou i chudší zákazníci, kteří potřebují jít trochu s dobou, a chudší kraje, ČR není jen Praha. Tak to prostě řeším(e) levně, rychle, bez chyb. Jo, chyby se dělají, ale jdeme tomu trochu naproti i výběrem nástrojů a postupů spíš než zpětným testováním, takhle nějak bych to popsal (je to jako si vybrat Rust spíš než Céčko, když s oběma splníte zadání ve stejném čase, ale první z principu brání dělat určitý typ chyb, pokud od něj nepotřebujete nic vyloženě za hranicí "safe". To je jen takový příklad, protože téma Rust vs. C je tu takový pěkný kolorit:-) ).

15. 11. 2025, 11:08 editováno autorem komentáře

Páteř? Pokud mi někdo zaplatí to, co za svůj čas požaduji, udělám mu v rámci vývoje to, co požaduje on potud, pokud je to legální. Takhle jednoduché to je. Neprofesionální je vymýšlet si dodatečné podmínky. Nechce testy? Nebude mít testy. Chce testy? Bude mít testy. Je to jeho odpovědnost, nikoliv moje, spolupráce je tak nastavená, za svůj osud je odpovědný on. Odemne se dozví názor pokud ho je ochoten slyšet, rozhodnutí je na něm.

Samozřejmě, že bych se mohl tvářit děsně odpovědně a řešit, jaké morální, filozofické a technické ohledy v rámci dějin světa a vesmíru to, co chce nebo nechce má. Ale přesně proto nedodávám žádná ucelená řešení a nepodnikám v tom projektovém smyslu. Aby mi tohle mohlo být úplně jedno.

16. 11. 2025, 15:22 editováno autorem komentáře

Nechce testy? Nebude mít testy.

Nechce validaci vstupu („co to je?“), tak ji mít nebude atd. :-) Máte celkem kliku, že (patrně) nedodáváte soukromým osobám, protože tam byste se z té odpovědnosti, tak lehce nevyvlíknul.

Ale jinak souhlasím, že na trhu je místo i pro obkladače, který ty dlaždičky oštípe a nalepí křivě :-)

Pokud mi výslovně sdělí, že ji nechce, mít ji nebude. Co vás na tom překvapuje? Běžně zákazníkům zdarma poskytujete na vlastní náklady to, co výslovně nechtějí? Když bude výslovně chtít naštípat dlaždičky špatně a nalepit je křivě, klidně mu to udělám.

Naštěstí ta nestojí tolik a i dost nesoudný člověk chápe, že potřeba je.

17. 11. 2025, 11:08 editováno autorem komentáře

Testy nedelate pro zakaznika, testy delate pro sebe. Abyste vedel, ze to co jste vypotil opravdu dela to co ma - a to i behem ruznych naslednych zmen. No a nebo to holt delate systemem, ze ochotne dodavate zmetky a nasledne si mastite si kapsu na jejich opravach :)

Co si kdo objedná, to dostane. Jestli to, že pracuji za peníze u vás znamená "mastit si kapsu", pak ano, mastím si kapsu a vůbec mě to nedojímá.

To snad není možný. Vsadím se, že máte buď smlouvu o dílo nebo na vývoj. Ty testy neuděláte pro zákazníka, ale pro sebe. Je to podpůrný nástroj pro vývoj. Ale to bych čekal, že by měl vývojář vědět (ale pokud někdo tvrdí takové nesmysly, tak nevím jak ho nazvat).
Neřekl vám náhodou zákazník, že nechce testing resp. spíš myšleno jako QA? Ale to je úplně jiná disciplína než vývoj. Často se navíc dělá, že vývoj a QA dělá jiná firma (a dává to smysl).
Prosím hlavně už nikde veřejně nevykládejte, že vám zákazník zakazuje psát unit testy, protože se tím neskutečně ztrapňujete, protože každému zkušenému vývojáři je jasné, že je to jenom výmluva. Jestli chcete vyprávět pohádku jaký jste borec, že vše napíšete správně napoprvé bez testů, což určitě není pravda, tak to hlavně prosím nevykládejte začátečníkům.

Trapný jste ledatak vy s tím blábolením. Ano, jeden třeba výslovně zakazuje. Protože na to prostě nemá. Představte si, že kdybychom třeba na tomhle jeho projektu psali testy, ten projekt už dnes dávno neexistuje. Ale pokrytcům a teoretikům jako vy, co to navíc ještě neplatí tohle vůbec nemá cenu psát :-D

Tak to prostě je. Co si o tom myslíte je naprosto irelevantní. A jak jsem psal, i co si o tom myslím já.

19. 11. 2025, 15:38 editováno autorem komentáře

Já třeba občas dělám testy jen "spuštěním" ve své hlavě a málokdy dokonce nasadil na produkci něco, co jsem napsal, ale ani jednou fyzicky nespustil. Ano, jsem autista a držím si v hlavě vazby mezi projekty i 10 let starými 😅

19. 11. 2025, 16:24 editováno autorem komentáře

"prostě musíš psát bez chyb"

LoL

No jo, vytrhávání z kontextu...
V sektoru "levně a ještě levněji", o kterém píšu, pochopitelně neřešíme složité algoritmické úlohy, jako pan Satai Nekola. Takže to, co platí pro tuto oblast, pochopitelně neplatí pro celek. Chtěl jsem jen podpořit názor předřečníka a přinést na světlo zdejším odborníkům (to je bez ironie, skutečně jsou tu jména, která jsou pojmem) i praktiky ze suterénu.

My vime, ze v nekterych pajzlech si kuchar nemyje ruce, jen je dobre k tomu napsat, jak moc se pak po...

Kuchaře nemáme, máme operátora výrobní linky smažáků, který má gumové rukavice a na hlavě síťku. Problémům předcházíme už v architektuře.

Smát se tomu můžete ale je to realita mnoha firem. Když mě za to zaplatí -- a pak si občas taky zaplatí za to, že chyb je mnoho a lazení trvá protože reálně to samozřejmě možné není -- jejich věc.

Chápu, že to nemilujete. Já to také nemiluji. Ale to vůbec nic nemění na té praxi. Když někdo peníze nemá (nebo nechce mít), tak vám to prostě nezaplatí. A charita nejsem. Jak jsem psal, co si o tom myslíte vy nebo já je úplně jedno. Nakonec vždycky rozhoduje ten, kdo to celé platí.

A ne, není to výmluva. Charita prostě nejsem. A vy také ne. To je jen vaše teoretizování a pokrytecké řeči.

16. 11. 2025, 15:30 editováno autorem komentáře

...ostatně fakt by mě zajímalo, jestli bys manželce a dětem až přijdeš domů s poloviční výplatou vysvětloval, že sorry jako, ale "nemít testy je jenom obyčejná výmluva" takže jsi na nich holt musel pracovat zdarma. To je na lidech jako ty nejlepší. Sorry, já jsem na to, abych po večerech zdarma někomu řešil jeho problémy a nevůli už poněkud starej. Právě proto, že už jsem se v tomhle ohledu párkrát spálil. A proto taky nevedu podobné řeči jako ty.

Mimochodem, u výměny kol je za to explicitně platím. To je hodně blbej příklad.

A jak se chodí vám domu a říká manželce, dneska jsem toho zákazníka oje...., protože jsem nedělal svoji práci pořádně?
Jestli ten váš kód nikdo jiný nevidí a nikomu ho nepředáváte (o čemž dost pochybuju), tak si to tak dělejte, ale jestli tomu tak není, tak mějte aspoň trochu soucitu s tím chudákem co to po vás bude řešit a ty testy prostě pište. Tohle jsou zkušenosti z praxe, fakt není nic horšího než přebírat projekt, který je totálně v háji a nemá žádný testy, ale tím si asi musí člověk projít aby mu to došlo. Evidentně to, že je někdo starý na tom nehraje roli. Jestli se někdo spálil kvůli psaní testů (navíc několikrát), tak je problém asi někde jinde a měl by se nad tím co dělá blbě zamyslet.

Mimochodem, u výměny kol je za to explicitně platím. To je hodně blbej příklad.
Vážně chcete tvrdit, že když jdete na výměnu kol, tak máte ceník a v něm je utažení na předepsaný moment 100 Kč a následné překontrolování 50 Kč? Ale no tak. Stejně jako vy, který pečete na testy, se najdou mechanici, kteří na to pečou a budou tvrdit stejné nesmysly jako vy. A stejně jako u vás, když se pak něco pokazí jde to za nima.

Ten mechanik to nedělá poprvé, takže to má v ruce. Stejně tak většina automatických testů jsou na prkotiny, jen aby testy byly. Málokdy někdo napíše test, který testuje správně finální celkovou funkčnost (to je pro mě jediný skutečný test).

Zákazník ví co chce a pokud to neví, pak to ale není můj problém. Já mu názor řeknu a pokud ho neakceptuje, je to opět jeho problém. Takhle jednoduché to je. Vy jste jen obyčejný pokrytec, nic víc, co to rozvíjí dojemné řečičky. Protože to vás narozdíl od tohohle nestojí nic. Prostě diskuzní klasika :-D

A ano, chci to tvrdit. Kam jezdíte měnit kola vy je mi úplně jedno.