Vlákno názorů k článku Android v netbooku – evoluce nebo slepá ulička? od Jirka - Ještě že už jsme v době, kdy se takovéto...

Pokud v tom vidíte problém, tak vám to asi vadí. Já v analýze mých mailů nic nevidím. OK, problém by byl, kdyby Google tyto údaje prodával na černém trhu. Ve smluvních podmínkách jsem ale nic takového neviděl. ;)

Je mi líto, ale žádný důkaz jste nepředložil. Důkaz je pro mě výskyt soukromých dat na internetu z dané služby. Takový důkaz jsem třeba našel u ICQ, čísla k zakoupení atd., mohu dodat link. Přestat používat ICQ jsem nepřestal jen kvůli velkému tlaku okolí, ale snažím se používat i konkurenční jabber, kde oceňuji šifrování (ano, funguje mi a preferoval bych to pro firemní komunikaci). Čtení a analýza emailů je naprosto něco jiného. Když mi robot projede email, zanalyzuje moje záliby, nevidím na to nic špatného. Něco jiného by bylo, kdyby Google vyhledával hesla, ty spojoval s nalezenými nicky a ty prodával na černý trh či smluvním partnerům. Toto si nemůže domluvit. Na to jsou zákony. A pokud to někdo porušuje, tak to je zločin a od toho jsou soudy (bohužel v Rusku atd. to moc nefunguje, ale to je jiná). Uvědomte si, že toto samé může udělat Seznam, Microsoft, Centrum, a kdokoliv další. Zabráníme jim v tom? Těžko. Zbývá věřit. Ale když si někdo přečte můj soukromý mail, tak mi to vadí mnohem více, když to udělají v Seznamu. Proč? V ČR to lze mnohem lépe využít než kdesi v centrále v USA. Google by byl vyloženě proti sobě, jelikož je první na ráně. Nejsem utopista, pouze konstatuji. Já kdybych byl akcionář a toto jsem se dozvěděl, tak zisk nezisk bych je okamžitě prodal. Asi tak. Navíc si myslím, že na mail jako takový citlivá data vůbec nepatří. Souhlasím s tím, že pokud už tyto data musíme poslat, musí to být šifrovaně. Já jsem tento problém už několikrát řešil (na teoretické úrovni) a pročetl jsem hodně textů jak od google tak i od druhé strany. I přes to jsem nedospěl k tomu, že Google dělá něco nelegálního… Navíc jsem napsal i na Google a požaduji odpověď, jak jsou emaily uloženy, kdo k nim má přístup atd., moc nevěřím na odpověď (záměrně jsem psal česky, jen úvod je v angličtině a vysvětluje, že text je v češtině). Každopádně máte pravdu, že bezpečnost tohoto segmentu je silně podceněna, ale já zastávám názor, že pokud zabezpečení není po celé trase, je jakékoliv zabezpečení u Google navíc ztráta času. A kdo používá stejné heslo jako nick, jeho blbost. Heslo má být silné a ne něco snadno zapamatovatelného. Bezpečnost nepodceňuji, ale nechci být paranoidní. Tak, to by ode mne bylo vše a můžete kamenovat. Děkuji za mírně zaujatou (z obou stran) diskuzi, ale přesto podnětnou. ;)

Tak vzhledem k tomu, že filmy nekopíruji od doby, co jsem se poučil o autorském zákoně, tak by mi to ani nějak extra nevadilo :-D. Jak ale můžete srovnávat průnik do mého osobního soukromí doma, s gmailem? To mě dost rozesmálo. Díky bohu, že taková možnost neexistuje. Mám tu znova opakovat, co jsem již párkrát řekl? A sice to, že citlivá data na net prostě nepatří? A budu to opakovat stále a stále dokola.

Dále pokud nepoužíváte řádné zabezpečení, tak si přímo koledujete, aby vám nějaký keylogger vykradl třeba mail. Na Facebooku je to podobné. Jak někdo může propojit gmail a facebook? Někteří tam zas dávají, co právě přesně dělají a citlivá data. Já Facebook mám, ale data, která tam vložím, považuji za naprosto veřejná. Prostě na net dávám pouze věci, které vím, že je můžu dát na internet (a totéž platí i o datech, kam se nikdo jiní, než mí „přátelé“ nemá dostat, aniž by hrozila vetší úhona. Sám trochu programuji a vím, že mnoho programů je totálně nezabezpečených. Samozřejmě, zneužít se dá vše a TurZin vám to jistě s Velkým bratrem potvrdí. Je fakt, že jsem možná trochu paranoidní, ale i data na mailu považuji tak trochu za veřejná, páč vím, že jsou cesty, kterými se na něj lze dostat. Nedávno mi třeba jistý týpek říkal, jak se k někomu dostal na mail, protože nick byl stejný jako heslo, atd. Paranoie zdar. No a pokud někdo na net dává, že fetuje, zneužívá cokoliv atd., tak já si myslím, že pokud to někdo „zneužije“, tak je to jedině dobře, dotyčný si to naprosto zaslouží!

Tak možná by se tam našla nějaká, protože nezodpovědní lidé rádi posílají na gmail i citlivější data, snažím se to však eliminovat. Pro velmi citlivá data mám jiný mail u jedné společnosti, ale ten zde zveřejňovat nebudu. ;) Jak vidíte, i já jsem mírně paranoidní. Osobně si ale pořád myslím, že současné zabezpečení emailů celkově nedostatečné. Mimochodem já bych přes MS Exchange nerad nechával data MS. Kdoví, jestli v jejich kódu není nějaký trojan, který jim zasílá citlivé údaje. Do jejich uzavřeného kódu totiž nemám přístup. Takže mizérie jako všude jinde.

O tom ale vím. Kde máte napsáno, že google čte vaše maily i nerobotově??? Zas se tu dostáváme ke staré diskuzi. Gmail má jisté výhody, např. svkělé rozhraní i s chatem. To u placeného mailu nemám, ale je tam kvalitní IMAP a žádný MS Exchange nepotřebuji. Proč být závislý na technologii od MS? Mám prostě rád otevřený kód, a to i v Linuxu, Qt taky moc nemusím, ale to je i o použitelnosti a mému náhledu filosofii využívání PC. Už z toho důvodu používám Linux a 2× se mi nelíbí, když se do něj dostávají komerční bastly (povětšinou nic moc).

Ale pozor, využívám i některé komerční produkty, abyste neřekl, jak jsem zaujatý.

Tak třeba vyhledávání má Google zcela bez problémů, osobně ověřeno a i Thunderbird nemá při hledání na jeho imapu pražádný problém. Taky bych si bez fulltextu na firemním mailu neumněl představit práci. ;) Ty meetingy nějak neřeším, hlavně nemám webcam ;), nějak mi stačí osobní kontakt nebo text ;), ale každému to jeho. Ten žurnál, co tím přesně myslíte? Tak možná by mne zaujala ta práce s faxem, která je opravdu pro firemní prostředí docela nutná, i když fax považuji v době mailu za mírný přežitek a mrhání papírem. Na synchronizaci s kalendářem mám plugin, ale je fakt, že v tomto případě nejsem zcela spokojen. Nevím, ale i při tisících mailech, co mám na Gmailu, tento se mi zpomalený a polofunkční nezdál, nehodnotíte ho příliš subjektivně? Každopádně gmail už na práci nepoužívám, mail jsem dostal na doméně a jsem spokojen. Exchange tam nemají a také jsem spokojen. Nejen MS je člověk živ. Jinak ty ostatní věci buď nevyužívám, nebo je používám v jiné formě, se kterou jsem spokojen.

Ok, jistě dobré řešení pro ty správné bussinesmany. Já mám poněkud jinou představu a tak používám jiná řešení, poněkud komplikovanější, ale zas já si je sám nastavím, a tak mi to vyhovuje. Já nejsem ten typ, co potřebuje řešení na klíč, sám ho ale, když zákazník chce, dodávám. Na práci sice Gmail už nevyužívám, ale umím si představit, že bych vypsal určitou komunikaci s určitým zákazníkem za určitý čas. TB k tomu poskytuje dostatek funkcionality a zdarma. Tedy, já vás obdivuji, stovky tisíc mailů bych asi nedal. :-D

S těmi kontakty možná máte pravdu, ale nějaká synchronizace tam probíhá, podle manuálu toho rozšíření pro TB by mělo být synchro oboustrané. Nějak mě tohle zatím netrápilo. MS Exchange musí být úplně super, ale pochybuju, jak bych ho provozoval na svém Ubuntu, které jsem si velmi oblíbil a nehodlám ho měnit. ;)

OK, to je vaše volba a máte pro to důvody. Jste jeden z mála, kdo říká konkrétní věci. :-D

No, kdo je tu ovce, bychom mohli spekulovat. „Ovce“ je zvláštní termín, který si každý vykládá jinak. Já osobně nesnáším lži a vykuky z oblouku ingoruji. Google je solidní firma. Pokud porovnám třeba Microsoft a tuto firmu, myslím, že výsledek je jednoduchý. Přesto se najdou lidi, kteří MS vzívají jako boha. Ano, věci, ve kterých se nevyznám, rád přenechám někomu, kdo je za mne udělá, kvalitně. Vidíte na tom něco špatného? Věci, které zas umím já, tak ty rozvíjím. Ne každý je tak dokonalý, že umí naprosto vše. Také jezdíte svým vlastoručně vyrobeným autem? Že ne? A pokud nějaké máte, asi ho někdo vyrobil, že? Prodejce se vás jistě zeptal, k čemu chcete auto využít. Pokud jste mu to neřekl, a máte na to právo, a ono vám prodal auto, tak s ním asi nejste zcela spokojen, protože ne zcela vyhovuje vašim potřebám. Vyjímka by byla, pokud se v autech vyznáte. Takto bychom mohli analogicky pokračovat. Co je proboha špatného na tom, že někdo anonymně (A TO ZDŮRAZŇUJI) čte vaše data? Nebo mi dokažte, že google naše data zneužívá. Pak vám dám za pravdu. Ale taky by za to stálo proklepnout ostatní firmy, kterých se asi ve své naivitě nebojíte. Zamyslete se nad tím, co píšete. Bez předsudků. Děkuji.

I šifra je prolomitelná. Vy asi nikde nemáte mail na freehostingu, jako většina českého národa. ;) Nemelu páté přes deváté, naopak srovnávám věci, které nikoho nenapadnou, prostě to nechcete vidět. Je mi z vás smutno. Jistě že vím, že kamkoliv se kdokoliv může prolomit, také používám šifrování. Ale jinde, na citlivých místech. Například v databázi mých uživatelů na serveru používám šifru, aby když se někdo dostane do databáze (neoprávněně), aby jejich hesla nemohl zneužít. Pokud mi někdo posílá heslo na mail, tak ho vždy prosím, aby ho použil šifrovaně. Divil byste se, kolik lidí je schopno poslat heslo nešifrovaně. Je mi z nich smutno, ale to já nevyřeším tím, že svůj mail zašifruju, po cestě je to snadno odchytnutelné. Také něco vím o tom, jak věci fungují. A současné šifrování mi přijde jako hračka pro děti. Tak možná sha se hůře prolamuje, ale pokud je pravda to, co nám vtloukají do hlavy na VŠ, tak tohle šifrování bude do pár let zcela k ničemu. Bezpečnost je pouze relativní. :-D

Jistě, že mám červíka pochybnosti. Přirozeně. ;) Ale Vaše reakce mne rozhodně nepřesvědčily. Google má i české zastoupení a stovky akcionářů, myslíte, že něco takového by jim jen tak mimochodem prošlo? Vypluje to na veřejnost a mají po ptákách. A vůbec, proč si myslíte, že na firemní komunikaci budu používat zrovna google mail? Psal jsem to tu někde? Na firmu mám vlastní oddělený mail u svého poskytovatele hostingu. Stačí vám to? Pokud ne, asi je něco špatně a myslím že ne na mé straně. Nevymýšlejte si tu nesmysly, naprosté nesmysly a svoje bludy o Velkém bratrovi si nechte pro malé děti. A proboha, kdo vám řekl, že přes Androida sdílím své soukromí? Kde ježišmarjá takové informace berete?

Já vím, co vás bolí, je to otevřenost Google mailu (nemyslím OSS). Víte, ale třeba fanatici, co si dokážou propojit gmail s facebookem, jsou podle mě naprosto vym…atlaní lidé, kteří si svého soukromí neváží. Ale víte, pokud takovou věc chcete udělat, MUSÍTE zadat své přístupové údaje a to udělá jen hlupák, bohužel takové znám. Já facebook mám pouze kvůli tlaku a rozhodně ne na sdílení svých soukromých firemních dat (prostě co tam zadám, chci aby viděli uživatelé internetu, od toho ten server je). Co si o mne proboha myslíte? Prosím vás, nehodnoťte mě tu, když nevíte, jak danou službu využívám, děkuji. Slepě důvěřujte svému poskytovateli jako já Google a raději se uklidněte. Nemám čas na nějaký zbytečný flame. Reakce už ode mne nečekejte, musím se věnovat práci.

PS – a vám „normálním“ nedám pokoj, protože mi vaše řeči přijdou zcela zcestné a fanatik též nejsem. Totéž bych mohl tvrdit po „použivatelích Windows“, motorek, aut, různých softwarů, prostě čehokoliv si vzpomenete. Vždy budete mít k produktu jistou vazbu. Já na tom nevidím nic špatného a opravdu – jsem nadšenec, pokud vím, že ta věc není špatná a splňuje mé požadavky. No a když mi někdo pošle heslo na gmail, je si toho vědom (v mailu tu koncovku mám a je to dostatečné varování). Já za lidi nemohu. ;) A už tu neomílejte ty blbosti o neprolomitelnosti šifry, váš poskytovatel je může prolomit stejně dobře jako Google. To si myslím zas já.

No to jistě máte pravdu, ale povídejte to stovkám lidí, co to šifrování nepoužívají a když jim něco takového dojde, koukají na to jak na virus. Jinak google šifrování podporuje, co jsem koukal, nějaký tls či co. Upřímně řečeno, v šifrování se nevyznám, ale v nastavení ho mám nastaveno, ale myslím, že je upřímně řečeno nanic, když mi chodí hesla v nezašifrované podobě, proto je lepší je pravidelně měnit a dodržovat jiné zásady bezpečného chování na internetu. Často ani nejsem doma, když potřebuju něco adminovat a jediná cesta je přes mobil. Tam je bezpečnost úplně v háji.

Toto jste jistě nečetl, že?

http://www.google.com/…ecurity.html

A když už šifru na mailu, tak pořádně a aby to bylo kompatibilní se všemi kompatibilními maily a ne nějaký šílenosti, které na linuxu ani nepřečtu!

Chtěl jsem řícit kompatibilní se všemy mailovými klienty. ;)

A dále, když jste tak uvědomnělý, navrhněte mi tedy řešení mailu, na který se dostanu odkudkoliv (z jakéhokoliv OS či mobilu) se šifrováním a zárukou stoprocentní ochrany. Další podmínkou je, že uživatel nesmí mít problémy s přečtením mailu v jakémkoliv rozumném klientu (Evolution, Thunderbird, ale i Outlook, The Bat, a dalších)

A jsme u toho, POP3 či IMAP, podle mě nedostatečně zabezpečené technologie, které poskytuje i Gmail. ;) To je pořád abych si něco zakoupil. Už si platím za doménu a hosting i za maily, proč bych si asi měl kupovat ještě MS Exchange? ;) Čím méně výdajů má firma, tím lépe. Samozřejmě to nesmí jít na úkor bezpečnosti.

Navíc jsem ve vašem výčtu nenašel Android, platforma, kterou používám dnes a denně. ;)

Zacházíme tu příliš OT, dovolte mi abych se vrátil k tématu. Na androidu lze použít i jiné klienty na emaily, předpokládám, že šifrování bude přinejmenším použitelné taktéž. Rozhodně bych ale svá data nesvěřil nějakému Exchange, kterému naprosto nedůvěřuji.

A vidíte, já žádnou firmu, která by mi doporučila toto řešení, neznám. Navíc já si nemohu prohlédnout a analyzovat kód, tudíž nedůvěřuji žádnému proprietárnímu řešení. I těm na Linuxu. Prosté a jednoduché.

Jestli ta narážka na naivu byla na mě, tak to beru, ale… Já moc dobře vím, že Google to dělá i pro peníze. A proč ne? Každá firma si chce vydělat. To jen určitá skoro patnácti procentní skupina super naivků si myslí, že všichni by měli mít stejně a o nic víc. A když si někdo vydělá, měl by to odevzdat státu. Google prostě není jako MS, to je naprostá kravina. Narozdíl od MS Google podporuje skutečný opensource a ne jen nějakou jeho náhražku. A to, že Google souhlasil s podmínky Číny byla logická věc. Je to sice blbý, ale chce své služby nabízet všude. Oni prostě chtějí dát své funkce i lidem v Číně. Čínu naprosto odsuzuji, ale tady Google prostě nic jiného nezbylo, pokud tam chce nabízet své služby. Za to tu firmu nelze odsoudit. Koukněte na jiné firmy, co dělají za zvěrstva, ale o tom se nemluví! Zatím jsem tu většinou slyšel jen plky a plky a nepodložená nicneříkající tvrzení. Navíc jsem tu několikrát říkal, že citlivé údaje do mailu nepatří a pokud mi někdo pošle heslo na gmail, je to jen a pouze jeho problém. Asi tak. Já bezpečnost nepodceňuji. Když na něco kydám, musím mít připraveny přesvědčivé argumenty a ne pouze nepodložené domněnky.

V podstatě s Tebou musím se vším souhlasím, jen pár mých(!) subjektivních poznámek:

„…že Google souhlasil s podmínky Číny byla logická věc“ – čistě pragmaticky ano, ale proč by s nepomáháním režimu v Číně nemohl začít třeba ten Google?

„Čínu naprosto odsuzuji …“ – to je ptákovina, k odsouzení je ten režim, číňani jako takoví zaslouží spíše politovat.

„Koukněte na jiné firmy …“ ??? Když oni, tak i my …

„… a pokud mi někdo pošle heslo na gmail …“ – no já nevím. Ze spousty fór jsem dostal při registraci heslo právě na e-mail uvedený při té registraci. Jak jinak to měli udělat?

S tou Čínou máte samozřejmě pravdu, myslel jsem režim. Obyčejní lidé za to víceméně nemohou. Je to otázka k zamyšlení, ale jsem si skoro jistý, že Google by byl asi jen kapkou v moři (ač je to velká firma, takový význam podle mne nemá, především v Číně ne). Že odsuzuji Čínu, jsem myslel, že odsuzuji její vládu. Špatně jsem se vyjádřil. K těm firmám – no :-D když myslíte, tak ok no.

A konečně bych se vyjádřil k těm heslům – právě na tom případě vidíte, jak je na tom bezpečnost. Oni mi to heslo pošlou jako běžný nezašifrovaný řetězec, o šifrování si můžeme nechat zdát. Zde pak nastupuje další zásada, a sice pravidelné změny hesel. Vím, že je to pořád nedostatečné, ale když už se někdo na ten mail dostane a najde tam ty hesla, budou často už zastaralá. Ovšem v praxi se to blbě dodržuje, zvláště když jste registrován na mnoha portálech. Tohle by bylo povídání na delší dobu, ale podle mne toto ještě nikdo uspokojivě nevyřešil…

Vy jste totální demagog, vás raději nepotkat. Má IP adresa nic neříká o mém bydlišti. ;) Ano, interpol si mě už hledá. Ať žije paranoia. Vy se jen umíte schovat jen za anonyma. ;)

Je vidět, že toto vlákno diskuze opravdu nemá smysl. Každý si prostě budeme stát na té své straně barikády, každý pro to máme své dobré důvody. Já to jen shrnu tak, že se jako ovce necítím. Tímto se více k danému problému vyjadřovat nebudu. Děkuji za pochopení.