Názory k článku Arduino: s jednočipem na internet

V clanku se pise, ze AVR je 16-bit RISC architektura. S tim rozhodne nemohu souhlasit, je to jen 8-bit… Teda aspon ten procesor, ktery je pouzit v kitu, tedy ATmegaXXX, treba ATmega328.

Mrknul jsem na internet a nasel jsem, ze je mnohem snadnejsi (a take trosku levnejsi) sehnat Etherent shield s cipem Microchip ENC28J60. Tento shield zrejme mnohem vice odpovida klasicke karte v PC, tedy je treba mit SW TCP/IP stack; chip se pripojuje k CPU pres SPI rozhrani. Shield s Microchip chipem zrejme neni s Wiznet W5100 kompatibilni (jak je v clanku zmineno, W5100 implementuje TCP/IP stack v HW).

Takze jsem studoval a pochopil, ze tento shield neni officialni Andruino shield. Je to alternativa. Ale protoze je TCP/IP stack pro tento shield softwarovy, tak jiz snad existuje i verze s podporou IPv6. Na druhou stranu, pozadavky na zdroje vlastniho CPU budou znacne vyssi, nejvetsim limitem bude RAM :-( Tento shield bude vhodny pro Andruino s ATmega128 a lepsimi CPU…

„konkurencni“ projekt obdobneho charakteru je ethernut, zrovna davam dohromady desku, http://www.ethernut.de

Osobně jsem na kontaktním poli vyzkoušel jedno minimalistické zapojení s atmega8 + enc28j60
http://www.tuxgraphics.org/electronics/200611/embedded-webserver.shtml
Sice jsou vlastnosti MCU (1 kB RAM, 8 kB Flash) omezující, ale funguje.

Taky používám. Za tu cenu nikdo nic lepšího nevyrobí (cca 100kč ENC a 40kč AVR + trafo)

Sila Andruina je v jeho vyvojovem prostredi. EtherNut se programuje v C, je zameren na zkusenejsi programatory. S pohledu HW jsou oba projekty podobne, ale SW je znacne odlisuje.

A je zde jeste jeden rozdil mezi EtherNut a Arduino. Ethernut je primarne navrzen pro „ethernetove aplikace“, tomu odpovida i HW, kdy je ethernetovy port zakladnim vybavenim desky a kde nejslabsi Ethernut je postaven kolem ATmega128, coz je znacne lepsi CPU nez ATmega8/168/328 (Arduino); rozdil neni ve vykonu, ale v mnozstvi dostupne pameti, hlavne RAM. Pak, EtherNut se nevaze jen na 8-bit AVR CPU, dnes existuje i deska pro ARM a mozna i jine platformy.
Ardruino se spise hodi na jednodussi veci, na pokusy se senzory, rizeni malych robotu, pripadne jako externi jednotka k PC. Ethernet je jen jednou z moznosti a nezda se mi jako uplne idelni, spise je to ukazka, ze to take jde udelat (externi HW TCP/IP stack, jen IPv4). Pokud clovek vazne uvazuje o psani SW pro Etehrnet, EtherNut je lepsi volba nez Arduino s Ethernet Shieldem.
Pro zacatecnika s „embedded systemy“ se mi zda Arduino jako lepsi volba. Nejsem si uz tak jisty zda je dobre zacinat hned s Ethernet Shield. Ale treba me autor v serialu presvedci, jak moc se mylim…

Vse nasvedcuje tomu, ze IPv4 bude v dohledne dobe nahrazeno IPv6. Vsechny tyto male krabicky vsak podporuji jen IPv4. Co s nimi bude za cca 5let? Konkretne treba Ethernet Shield s W5100 ma IPv4 zadratovan v HW, takze neni zadna moznost jak zmenou SW rozsirit jeho moznosti o IPv6; deska se bude muset vymenit. A vubec, neni IPv6 prilis narocny na zdroje v porovnani s IPv4? Lze IPv6 implementovat s 8-bitovym jednocipem?

Lze, neni tam moc velkej rozdil, jen ARP cache a podobne se trochu natahnou, takze se musi vic setrit RAM. Z hlediska stavu a nutne RAM je stejne nejhorsi „stav“ TCP konexe jako takovej. Proto hodne tehle veci podporuje spise UDP, kterezto daleko mene narocnejsi je… A to nejen na RAM. Obecne je ale ne moc dobrej napad, delat tyhle zarizeni „autonomni“ ve smyslu, aby mely „web server“ a pod. Daleko lepsi je to implementovat skrze nejakej server, kterej muze udelat patricne rozhrani a komunikovat UDP. Kazdej bajtik RAM se vyvazuje pomalu zlatem :) Jeden z duvodu, proc je SNMP na UDP…
R.

Tady jsem nasel konkretni implementaci IPv4/IPv6 stacku pro male procesory, project „contiki“:
http://www.sics.se/contiki/contiki-6lowpan-uipv6-faq.html

> Vse nasvedcuje tomu, ze IPv4 bude v dohledne dobe nahrazeno IPv6.
Vse nasvedcuje tomu ze IPv6 nikdo nepotrebuje.

DD,
musim rict, ze s ethernetem na arduinu jsem si uzil „svoje“, kdyz uz autor clanku neco takovehoto pise, tak by mel ptidat nejakou dalsi informaci.
Osobne jsem arduinu vyrobil sam… http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardSerialSingleSided3
Ono nakonec clovek zjisti, ze to arduino neni o te desticce, ale pouze o vyvojovem kitu, takze misto ethernet shieldu pouzivam podstatne levnejsi WIZ812MJ (napr. zde http://www.soselectronic.cz/?str=371&artnum=72158). A cele arduino je zredukovane pouze na Atmegu,s tabi­lizoator, a prevodnik UART – RS232.
Mohly tu byt zmineny problemy s restartem, problemy s verzema knihoven, apod.
JPA

Pokud chcete něco na Arduino, tak doporučuji se podívat na www.hwkitchen.com I když je obchod na com doméně a v angličtině, sídlí v ČR a má jednoznačně největrší výběr. Mailovat samozřejmě můžete česky.

Jen drobnost, Atmel je americká firma, sídlící v San José v Kalifornii, z Norska pochází jen návrh architektury AVR, kterou vyvinuli dva studenti tamní univerzity, prodali ji Atmelu a založili jeho místní pobočku (viz en wiki).


Jinak AVR je super procesor, s dobrým IDE a trochou fantazie se s ním dají dělat kouzla, viděl jsem i zajímavý FFT spektrální analyzátor s grafickým LCD displejem, vypadalo to opravdu pěkně. Hodně štěstí všem :)

presne takovyto serial jsem hledal (stavim si po vecerech roboty a ted jsem se dostal konecne k tematu mobilnich robotu, kde se podobna vecicka vzhledem ke sve velikosti a svym narokum na zdroje velmi hodi.) Preji hodne tvurcich napadu a hlavne hodne dilu serialu ;)

V tom pripade si urcite procti taky server robotika.cz – jsou tam mimojine i navody na sestaveni podobnych veci.

jj, robotika.cz znam. citavam jeste krome dalsich webu i casopis robotrevue. v minulem cisle shodou okolnosti vysel prave clanek o Arduinu: http://www.robotrevue.cz/2010/06/16. Nechci tu samozrejme delat nejakou reklamu ale pro zajemce o robotiku muzu jen doporucit.

Na podobnem zarizeni se da rozbehat Java Mobile Edition, na hobby hrani mi to prijde uzitecnejsi.

http://jbrain.c-bot.eu/

Desticka s ARM procesorem, to uz je jina trida (32-bit, magabajty RAM/FLASH, vyssi cena, atd).

Tak zrovna na to, co tam ukazujou, nepotřebuju ani 32 bitů, ani megabajty RAM/Flash.. :-)

Někdo má rád holky, jiný zase vdolky. I na serveru www.mcu.cz, který se zaměřen na jednočipy, píší o Arduinu, i když je to se „slabým procesorem“, programuje se to „hroznou odvozeninou od C“ a tisíc dalších výhrad. Je pochopitelné, že když někdo chce blikat pár světýlkama, tak mu na to zcela jistě arduino vystačí. Ale na webserver, obsluhující několik zájemců, je asi lepší nějaký výkonnější čip. Ostatně ani ARM není jako ARM. ARM typu Cortex M0 je mnohem slabší než třeba dvoujádrový Cortex A9.

Tohleto se mi fakt libi, doufam ze bude vic embedded clanku :) Btw. link na WIZnet W5100 je rozbitej

…jak arduino i ten wiz5100, s tim ze si chci udelat regulaci kotle s ovladanim pres eth, zatim jsem nastudoval furu materialu, vyzkousel nejaky zakladni programy. V soucasne dobe bohuzel nezbyva casu, tak doufam ze po prazninach zacnu. Jsem rad za takovyto serial.Treba casem taky prispeju v diskuzi. Diky.

Super! Moc se těším. Nejsem z nejšikovnějších, ale jsem moc rád, že se podobné seriály na Rootu objevují.
Tom

http://www.lupa.cz/clanky/strastiplnost-hackovani-domaciho-vysavace/
I takto lze Arduino vyuzit, mozna ze je to zabavnejsi nez jeho pripojeni k Ethernetu :-) Jen ta sranda stoji znacne vic…

K čemu to je? V obchodu s elektrosoučás­tkami koupím: krystalový oscilátor, ATMegu, nějaké dráty, kontaktní pole a konektor na paralelní port (místo programátoru). Nejen, že je to daleko více upravitelné, ale za vyvinutí trochu námahy získáte buď za stejnou cenu daleko lepší šváb.

v hardware se vůbec nevyznám, a třeba slovo mikrokontrolér mi nic moc neříká, ale narazil jsem na český projekt, jmenuje se FITkit, nevím, asi to bude trochu složitější než arduino a nevím jak je to s dostupností. Vyvíjí a zaštiťuje to FIT VUT brno.
http://merlin.fit.vutbr.cz/FITkit/uvod.html

Zajimavy projekt. Lze to koupit? Jaka je cena? Nemaji eshop a prestoze maji zverejnenou dokumantaci, na postaveni doma je to docela slozite… Jinak, je to znacne slozitejsi v porovnani s Arduino. A pritomnost programovatelaneho FPGA dava uplne projektu novy rozmer, student se uci nejen programovat MCU (zmeny SW) ale take FPGA (zmeny HW). MCU je 16-bitovy od TI. FPGA je Spartan3 od Xilinx (192 bunek).

poslední větě vůbec nerozumím :-D
napsal jsem jim do fóra, jestli se to dá někde sehnat ;-)

Fitkity se půjčujou studentům FITu na dobu studia. V dohledné době s nebudou nikam dál nijak distribuovat.
Během studia je na HW zaměřených několik povinných předmětů, kde se právě na Fitkitech dělají projekty. Nejsou moc náročné, spíš takové první seznámení s naprosto jiným programátorským přístupem. Můžu za sebe říct, že je to opravdu přínosné, i když programovat HW (FPGA) není sranda a než se do toho člověk dostane, jsou to týdny až měsíce dřiny…

Jsem studentem FIT a můžu jen potvrdit, že zakoupit oficiálně zatím nejde. Ale kdesi na fórech se o tom diskutovalo a nechtěli ho prodat ani studentovi. Jak je to teď netuším. Ovšem bylo by možné se domluvit s nějakým studentem, který by ho prostě „ztratil“ a případný zájemce o koupi by pak za něj nahradil škodu a třeba mu dal něco na pivo ;-) To je zatím jediný mě známý způsob jak FITkit získat do osoboního vlastnictví.
Jinak je to pěknej kousek HW. Jak už bylo zmíněno, tak to má FPGA pole a programovat si vlastní HW je uplně něco jiného. Taky to má standardní rozhraní téměř pro cokoli – klávesnice, myš, VGA monitor, 3,5" jack, vlastní displej (u fitkit 2.0 dvouřádkový, numerickou klávesnici, atd.
Jde s tím udělat opravdu téměř cokoli. S trouchou snahy by se to dalo přestavět i na osobní počítač se vším všudy, ale kdo by to dělal :-) Cenově ale bude určitě mnohem dražší než arduino. Tipoval bych to minimálně na 5 000 Kč za kus, ale to je jenom můj odhad, kterej může bejt úplně mimo :-)

Podařilo se nám získat jednu instanci FITkitu pro výuku na MFF UK. Odhad 5000Kč je dobrý. :-)

LEBO MOZME! :)

Otazka: akou rychlostou by take udelatko vedelo tahat z netu na SD kartu?

Zdravim,
delsi dobu resim audio prehravac domu s nasledujicimi pozadavky:
- rychle bootovani (tedy zadne PC)
- nizka spotreba
- moznost pripojeni externiho USB disku
- podpora MP3
- opticky audio vystup
- ovladani pres Bluetooth (mobil)
Neslo by to realizovat pomoci Arduino? Neznate nekdo platformu, ktera by to podporovala?
diky za info

Nie
1.) Malo pamete,
2.) Urobyt bitbang USB mastra je takmer nemozne. (aj klient zozerie vedsinu systemoveho casu)
3.) bluetooth modul je dost drahy a ak nebude len ako bluetooth ↔ serial tak zas spotrebuje dost procesoroveho casu. A na bluetooth ↔ Serial bude spotrebovat aplikaciu v mobile.
Zaver: Zabudni na bluetooth ovladanie a kup si nejaku lacnu krabicku od Fantecu ci ineho vyrobcu tychto srand.

Nechci zneužívat diskusi, ale třeba se to někomu může hodit. Po mých pokusech se mi doma válí deska Arduino Duemilanove a dva předprogramované čipy ATmega168. Pokud zájem, pošlete mi mail na mirp@email.cz. Prodám za 500 Kč.