Vlákno názorů k článku Binární ovladače + jádro = porušení GPL od px30 - Existuje spousta komerčních produktů, které jsou na tomto...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 5. 10. 2006 14:09

    px30 (neregistrovaný)
    Existuje spousta komerčních produktů, které jsou na tomto druhu distribuce software (proprietární kmod a GNU jádro) založeny, ať už se jedná o firewally, malé routříky nebo jiná zařízení. Vím minimálně o dvou společnostech, které jsou ve svých oborech mezi špičkami. Pokud se do nich někdo obuje, tak se budou chvíli hádat právníci a pak se ty firmy na celý Linux a slavné GNU pravděpodobně vykašlou, jedna se vrátí k Solarisu a Windblows a druhá k NetBSD. A bude mít OSS komunita dva slušné zářezy na pažbě. Nehledě na to, že není daleko v minulosti doba, kdy se vysvětlovalo, že free neznamená zadarmo, ale svobodu. V tomto případě mi zákaz spolupráce mezi dvěma skupinami vyznávajícími různou víru (rozuměj licenční politiku) u GNU připomíná spíše muslimský fanatismus než touhu po svobodě. Mimochodem, kdyby se to vzalo do extrému, nejsou výrobci hardware, kteří milostivě vyvíjejí ovladače pro Linux, povinni uvolnit také detailní technické návrhy svých desek, čipů včetně technologických procesů nutných k jejich výrobě? Trochu mi opravdu začíná připomínat komunismus a nikoliv svobodu.

    Příliš se mne problém live distribucí netýká, ale pokud by mi někdo řekl, že na svém stroji nesmím mít tainted kernel, hádejte, co zahodím Linux nebo pracovní stanici za 140kKč bez displeje? I když s ničím jiným než unixy neumím? Budu muset, protože si nenechám hrabat na svoji svobodu používat software jaký chci. Ještě chvíli, začnu se stydět za to, že používám Linux a budu každému pokrytecky tvrdit, že dělám s UNIXEM.

    A jenom drobná poznámka: podobné kecy jako od Linuse jsem slyšel při známém procesu SCO vs. IBM, kde SCO tvrdilo, že Linux obsahuje její proprietární kód, a že ho tam dala IBM, která jej převzala ze společného projektu Dynix. SCO tehdy neosočovalo linuxovou komunitu, ale IBM - přesto se všichni linuxáči (rozdíl mezi svatým linuxáčem a linuxářem je doufám zřejmý, slovní základy si domyslete sami) mohli vzteknout a přestali na SCO podporovat kdeco. Teď to máme jako zdvořilé upozornění ze strany GNU/Linuxu směrem k někomu, kdo si nemůže dovolit vyhodit miliony za právníky.
  • 5. 10. 2006 17:26

    michich (neregistrovaný)
    Na svém stroji si taintujte, co chcete, ale:
    1) nemůžete čekat podporu od linuxových vývojářů a
    2) nesmíte šířit ten bastard dál.
  • 5. 10. 2006 19:47

    Shadow (neregistrovaný)
    Mám tomu rozumět tak, že jste věřící, a chcete proti nám použít oheň a podnítit flamewar?
  • 6. 10. 2006 12:57

    px30 (neregistrovaný)
    ad 1) Podporu linuxových vývojářů ani nečekám, celkem nemám problém s funkčností toho, co provozuji.

    ad 2) snažíte se svými nadávkami vyvolat flamewar? Máte nějaký důvod (při neznalosti technických parametrů a ostatních podrobností) moji legální instalaci nazývat bastardem? Očekávám vaši omluvu.

    Mám nepříjemný pocit, že dříve se v těchto diskusích řešilo, jak jsou Windows špatné a Linux vynikající. Zjišťuji, že jsme se posunuli na novou úroveň. Už není nesvobodný ten, kdo používá Windows, ale dokonce i ten, kdo používá Linux s ovladači, které sice fungují a využívají potenciál hardware, ale nenapsal je nějaký purista. Nemohu říci, že bych si připadal nesvobodně.

    Zastánci GPL purismu poněkud přehlíží, že ne každý je schopen si doinstalovat do jádra ovladače. Trestem za to, že to neumí je to, že při vynaložených prostředcích nemůže plně využít ohromný potenciál, který Linux nabízí. O Linuxu hovoří GPL puristé jako o otevřeném systému. Svobodném a otevřeném, který diktuje svým méně schopným uživatelům, jaký hardware mají na nemají používat. Pokud s tímto chce někdo polemizovat nechť si projde tuto diskusi, návrhů řešit tuto situaci zahozením jedné grafické karty a použitím jiné svobodné (ale ne zas až tak grafické :-) karty je tu mnoho.

    Našel se někdo, kdo dal dohromady smysluplný projekt, který názorně demonstruje schopnosti Linuxu spolupracovat i s uzavřeným software a navíc funguje jako Live CD, které umožní uživateli tento komfort nezávazně okousit a svobodně se rozhodnout, zda bude tento systém používat. Takové rozhodnutí ovšem musí být oním méně schopným uživatelem učiněno na základě zkušenosti s polofunkční berličkou, která využívá daný hardware cca z deseti procent.

    Nevěřím tomu, že RS při návrhu GPL zamýšlel takováto zvěrstva a licenční model bez schopnosti sebereflexe je na nic, protože omezuje svobodu vývojářů, kteří jsou nuceni degradovat vlastnosti svých projektů na nesrovnatelně nižší úroveň.
  • 6. 10. 2006 19:49

    Shadow (neregistrovaný)

    Už není nesvobodný ten, kdo používá Windows, ale dokonce i ten,...

    Pokud vím, z definice je "nesvobodný" každý uživatel, který používá proprietární (nesvobodný) software. A je úplně jedno, jestli je to Windows nebo binární ovladač.

    O Linuxu hovoří GPL puristé jako o otevřeném systému. Svobodném a otevřeném, který diktuje svým méně schopným uživatelům, jaký hardware mají na nemají používat.

    Zajímavé. Nejprve říkáte, že je to _systém_, který "diktuje" uživatelům volbu HW, ale jako důkaz předkládáte _názory některých uživatelů_ tohto systému. Nepokládejme rovnítko mezi systémem a názorem některých jeho uživatelů.

    Ad zbytek. GNU/Linux může _spolupracovat_ s CSS, ale ne se s ním "křížit". Dokud jste v userspace a linkujete s glibc, ta je pod LGPL, takže s ní můžete linkovat proprietární software, jak chcete. Problém je ale s kernelem, ten je GPL, takže cokoliv, co je na něm založeno, co využívá jeho část nebo co je jeho odvozeným dílem, musí zůstat GPL. Cílem GPL je zachovávat svobodu softwaru. Nemožnost promíchávat svobodný a nesvobodný kód a šířit takovýto hybrid je prostředkem, jak toho dosáhnout. No a všichni se tu hádáme, jestli je modul odvozené dílo.

  • 9. 10. 2006 22:55

    bez přezdívky
    Opravdu nechapu ty stesky na tema jak si nekdo nedokaze doinstalovat do jadra ovladace.
    1) Pod windows to dela skoro kazdy.
    2) Neni problem napsat program (generator liveCD) tak, s nim dokazala zachazet cvicena opice (jedno kliknuti pro spusteni programu, dalsi jako zaskrtnuti "souhlasim s licenci" a na zaver OK).
  • 15. 11. 2006 16:03

    dejf (neregistrovaný)
    Ano, je to strasne krute, chtit po nekom, kdo nam nedal ani korunu ay se naucit par drobnosti, ktere bude schopen pouzivat cely zivot. Ano nutit nekoho neco se naucit je strasne.
    Cena opensource je ve znalostech a nikoliv penezich, rikam to stale a budu to asi opakovat donekonecna, protoze lidi, schopnych to pochopit je pomalu.
  • 5. 10. 2006 19:33

    n00b (neregistrovaný)
    Jsou to vyděrači a uživatelé jejich rukojmí. Ještě že linux nepoužívám jako primární desktop.

    Asi půjdu udělat podobné distro..a žalujte mě.
  • 5. 10. 2006 19:43

    Shadow (neregistrovaný)
    Jsou to vyděrači, výrobci proprietárního softwaru, a uživatelé jejich rukojmí. Ještě, že používám GNU/Linux jako primární desktop.
  • 5. 10. 2006 19:59

    caepule (neregistrovaný)
    Hehe... tak az to distro bude tak sem s linkem... do te doby jsou to jenom reci... ;)