Vlákno názorů k článku Bude svobodný software platit za intelektuální vlastnictví? od OMG - Je videt, ze nikdo z vas chytrych zakomplexovanych...
-
OMG (neregistrovaný)Je videt, ze nikdo z vas chytrych zakomplexovanych linuxaku nema ani nejmensi, ci vzdalenou
predstavu, co softwarovy patent predstavuje ..... nechapu, ze se nekdo byt vzdalene divi, ze kdyz
nekdo za prachy neco vymysli, leta to testuje a pak to privede k zivotu a pak to nekdo proste
prepise, tak ze to toho co to zaplatil nasere ... OMG OMG OMG! To je jak kdybyste vzali neci
diplomku, na ktere delal 2 roky, vy jste si z toho vzali to nejlepsi, za dva vecery to prepsali a
tvarili se jako nejvetsi owneri, ze on to delal 2 roky a vy to mate za 2 vecery! Chapu, ze vetsina
z vas ani netusi co to diplomka je, protoze na vysokoskolaky bych vas dle prispevku netipoval, ale
zkuste UTFG...myslite si, ze kdyz MS vrazil miliony do cele technologie DX, leta testovani a
vyvoje ... a pak prijde par usmrkancu a zacne si to prepisovat na linux, tak ze se nema branit???
Osobne nejsem spokojen s cenou windows pro rozvojove zeme jako je ta nase, ale snahy o ochraneni
sveho intelektualniho vlastnictvi(coz nejsou zdrojaky jak nejaky trotl vyse napsal) zcela chapu!
Staci se podivat treba na openoffice ... to je ukazka zneuziti intelektualniho vlastnictvi, je to
proste nepovedeny klon MSOffice s desetinou funkci...jenze to pochopi jen ten co se oprosti od
linuxovych propagand ... zajimalo by me jake technologie, ktere by staly za patent vymyslela
opensource komunita a tim myslim tu neplacenou cast ... skutecne by me zajimalo jak velke veci je
schopna komunita slozena z par jednotlivcu na opacnych stranach sveta bez financnich prostredku
skutecne VYMYSLET a zrealizovat ... vetsinou se totiz jedna o pubertaky co si hrajou na tvrde
linuxare, jak ale dospejou, tak se na opensource vyserou, protoze prace zadarmo je sice mozna
uslechtila, ale pupky jim nenakrmi:) -
Kolibáč (neregistrovaný)Jen bych podotkl, že potom by se mělo platit vynálezci automobilu/papíru/elektřiny za to, co objevil a vložil do toho čas, že? A copak není například MS Word nepovedená verze staré, dobré T602? Pak bychom museli všichni platit von Neumannovi za to, že vynalezl počítač dnešního typu. Narvěte si své SW patenty do prd... Microsoft nevynalezl GUI, Microsoft nevynalezl Internet, Microsoft dokonce používá pro síťování kódy z BSD. Proč bychom mu tedy měli platit za ikonku podobnou ikonce Start? Narvěte si Mrkwosoft někam, však vy víte kam (nevoní to tam).
P.S.: Jsem mladý perspektivní student. Asi se stanu šéfem Mrkwosoftu a postupně jej zruším :-). -
ktv (neregistrovaný)je mi jasne ze tohle je flamewar starter (asi proto ty entery ;) ale co je konkretne na MS Office tak originalniho ze to OOo kopiruje? textovy editor? -davno pred mso (jmenujme amipro, wordperfect atd), spredsheety? -davno pred mso (supercalc, quatro atd) a tak by se dalo pokracovat. v podstate by se dalo rict, ze ms okopiroval tyto myslenky a dodnes z nich tezi. ostatni je jenom cukr a doplnovani funkci.
kdyz odhledneme od office - od kohopak se ms naucil multitasking, od kohopak mel jeste donedavna useky kodu jadra, vpodstate komplet kod pingu a spoustu dalsiho (ktere nevychazi najevo jenom diky uzavrenosti kodu msw)
proto jsou sw patenty nesmysl, nemyslim ze by mela firma amipro vlastnit patent na textovy editor jako takovy, nebo jakakoli jina firma patent na multitasking. kdyz jsme u tech absurdit - napr adobe vlastni patent na zalozky, ktere pouziva ms stejne jako kazdy. nastesti adobe ten patent neuplatnuje, ale ten patent proste existuje :)) -
K2 (neregistrovaný)Faktem je, že StarOffice a nyní OpenOffice kopíruje MS Office dialog po dialogu. Je to hnus? Možná. Je to nelegální? Těžko říci, ale asi ne.
Multitaskng se MS naučil sám, úseky kódu v jádru jsou urban legend, networking vycházel z BSD (MS a řada dalších firem koupili před lety BSD TCP stack, svého času z něj vycházela většina implementací). -
ktv (neregistrovaný)1) jak vite ze useky kodu v jadre jsou urban legend? - vzdyt je kod jadra win uzavreny takze. mozna je to urban legend mozna ne, ja myslim neni.
2) naucil sam - tzn jakoze ideu multitaskingu vymyslel microsoft? -to dost pochybuji. tomu ze pro jeho implementaci pouzil vlastni reseni bych veril, ale napr uz davno byl multitasking na atari (a na spouste dalsich platforem) v dobe kdy msdos bezel na 286 architekture ktera multitasking vubec neumoznuje, takze podle ms logiky je multitasking ve win kradeny :)
3) jste si jisty ze ten BSD stack koupili? hledal jsem to na wiki a o koupi tam neni ani slovo - kdyz jsme u toho nebyl nahodou tehdy treba jakozto univerzitni projekt kod dostupny zdarma? -
K2 (neregistrovaný)1) Někteří lidé by mohli tvrdit, že kód Winodws psali Marťané v neznámém jazyce, a protože je kód uzavřený, tak to nelze vyloučit. Asi to vyloučit nelze, ale kdybych tomu měl věřit, chtěl bych důkaz. Nakonec velké procento kódu NT4 uniklo (k radosti některých autorů open source, například Honza Kratochvíl se pochlubil), a nic podobného nikdo nezjistil.
2) Idea multitaskingu je stará minimálně jako Multics, a zřejmě ještě starší. Na multitaskingu nevidí žádný patent, a i kdyby visel, už v době psaní Windows 1.0 by byl expirovaný.
3) Nemám zdroj, ale podle mě koupili. Nakonec pokud by použili kód s BSD licencí, výsledek by byl stejný - legálně čisté nabytí kódu. -
zajimalo by me jake technologie, ktere by staly za patent vymyslela opensource komunita a tim myslim tu neplacenou cast ... skutecne by me zajimalo jak velke veci je schopna komunita slozena z par jednotlivcu na opacnych stranach sveta bez financnich prostredku skutecne VYMYSLET a zrealizovat
http://www.kernel.org -
Dalibor (neregistrovaný)No heh, to je opravdu ukázka vymývání mozků jedním velkým koncernem :-). Nic z toho, co MS používá nevymyslel. Má licencované konkrétní řešení, jako je například tvar auta Rolls Royce, za to se platí,
Ale volant, kola, převodovka, to jsou obecné věci, které může používat každý. (Tím nechci naznačit, že produkty MS jsou Rolls Royce, i když se tak prezentují). Prostě Linux funguje na obecně známých principech, které se nedají patentovat (kdo vynalezl kolo?) a těžko může si na něj někdo dělat nárok.
A finanční prostředky do open source jdou i ze soukromých firem. Je to určitá forma prezentace firmy,
určitý typ sponzoringu. Takové financování funguje i v jiných oborech.
Někdo tvrdí, že linuxáci přepisují kódy MS na Linux? Pěkná pitomost. Vždyť ty kódy nejsou veřejné :-) -
Mintaka (neregistrovaný)Některé MS kódy jsou dostupné.
Za silných bezpečnostních pravidel: vybraným nekomerčním organizacím, počítač bez připojení k netu, nutné vést evidenci kdo do kódu nahlédnul, pro ty co chtějí nahlédnout podpis smlouvy ve které se zavazují k některým nemilým pravidlům ohledně dalšího vývoje, no a za těžké prachy taky některým komerčním organizacícm, které ho potřebují vidět aby na něj mohly navázat svůj soft. (+ semtam něco unikne)
Upřímně řečeno, není o co stát.
Koncepce Unixu/Linuxu psát modulární programy s minimální lokalitou změn, komunikující standardním způsobem mi přijde mnohem lepší.
(Ale i na tomhle konceptu je ještě hodně co vylepšovat.)
Riziko bych viděl v tom, že někdo by do některých Linuxových zdrojáků (třeba rovnou do jádra) mohl (za prachy od Balmera) propašovat nějaký nevýznamný kód, a jelikož nemůžeme provést porovnání, které by takové věci našlo, nelze zkontrolovat, že tomu tak není.
Každopádně než MS něco konkrétního zveření, je to jen tlachání pro davy.
Pokud chce tedy MS chránit své "intelektuální vlastnictví" nechť otevře své zdrojáky. Asi se ale s tímto krokem čeká, než bude pořádný firewall a budou mít našetřeno na platby za žaloby.
BTW: Patenty na kód jsou do značné míry nesmyslné. To si rovnou můžu udělat genárátor, který bude s trochou inteligence za sebe skládat řádky kódu. Později budu s tímto výstupem srovnávat zdrojáky programů firem, a běda, jak tam najdu 5 stejných řádků za sebou.
Uznávám však, že duševní činnost by měla být po zásluze ceněna a odměněna. Patenty to ale asi nebudou. -
K2 (neregistrovaný)Na Windows se programuje v C#, Managed C++, C++, VB.NET, Javě a dalších jazycích. Mimo jiné není problém si koupit kvalitní OCR nebo imaging, a trviálně ho integrovat do své aplikace. Právě díky objektům a komponentám. Navíc samotná platforma nabízí věci, které na Linuxu prostě nejsou.
-
K2 (neregistrovaný)Ohledně jazyků je to hlavně věc vkusu. Já když vidím zdroják v C, tak mám pocit znechucení. Nebo nedej bože PERL, kde zdrojáky vypadají, jako by se autorovi zaseknul shift. Jo, Java, ta se mi jako jazyk líbí.
Ad věci které platforma nabízí - podpora multimédií (kodeky, DirectShow, obecně DirectX), API pro zobrazení a tisk (jednou rutinou vykreslím totéž do okna i na tiskárnu), jednotné common dialogs, podpora komponent, .NET Framework, to jsou všechno věci, které na unixech potřeba možná nejsou. Jenže kupodivu se unixy snaží v těchto věcech Windows opisovat, zatím neúspěšně.
Ad imaging - super. Potřebuji naskenovat 100 stran za minutu na solidním scanneru (Kodak, Bell&Howell, Fujitsu), a výsledek prohnat slušným OCR (extrakce detailů faktury včetně line items). Zobrazování pár formátů by se asi s trochou práce dalo sehnat i pro Linux. Jenže já potřebuji zobrazovat data z CT nebo magnetické rezonance. Nehledě na to, že na spojování komponent je C/C++ opravdu velmi špatné prostředí... Už je jasnější, že ve Windows se neřeší DNS servery a konfigurace editací textových souborů, ale poněkud jiný druh problémů? -
Java není programovací jazyk, Java je ukecanější variace na Smalltalk, totiž spíš metajazyk stylu „jazyk neumí nic, tak dáme všechno do knihovny“. Bohužel mi jako výsledek přijde Smalltalk podstatně dotaženější, prakticky v jakémkoli směru.
Multimédia jsou bezva věc. Jo, tam si myslím, že okýnka mají momentálně navrch co do jednotného API, jakkoli mi přijde barokní. Naštěstí máme aspoň to SDL. :-) Pokud jde o tisk, dospěl jsem nakonec k přesvědčení, že lepší věc než PostScript se vymyslí stěží. Je docela obtížné narazit na knihovnu, která by ho nepodporovala – Gtk/Cairo, Tk, Qt… Pokud jde o opisování, vždycky mi přišlo, že to je spíš záležitost tahání vývojářů a aplikací než snaha opičit se proto, že by unixáře nic lepšího nenapadlo.
Jinak, jestli nejste úplní chudáci, můžete si koupit OCR Shop XTR. Tváří se, že je schopný víc než dost, a mám na něj i nějaké dobré ohlasy. Pokud jde o CT a MR, nechce se mi věřit, že by nebyly unixové knihovny. Přinejmenším pro věci jako je DICOM, NIfTI-1, Acr/Nema, Ecat/Matrix a další jsou knihovny i přímo v Debianu (!), aniž by člověk vůbec musel kupovat tomograf, a už vůbec se mi nechce věřit, že by výrobce dodával (s ohledem na unixové stroje) holý hardware.
A nakonec, já bych byl rád, kdyby se neřešilo v OS vůbec nic. Dnes mi nenaběhl Windows desktop po zcela normálním vypnutí předchozí noc a dokud jsem neodebral v nouzovém režimu grafickou kartu a nenainstaloval znovu ovladač, měl jsem při normálním spuštění černou obrazovku a nereagující stroj. Informace o problému v systémových protokolech? Všude velký kulový. Sériová konzole? Bohužel to nebyl ten SGI a Sun, co mi tu stojej o kousek vedle – smůla. Ano, je mi jasné, jaký druh problémů se řeší ve Windows – takový, o které opravdu nestojím. :-) Textové soubory jsou aspoň přehledné a řídí systém deterministicky.
-
K2 (neregistrovaný)Ukecanost Javy (C#, VB.NET) je důvodem, proč je kód dobře čitelný.
PostScript je problematický z několika důvodů. Na prvním místě ho nelze použít na obrazovce (vyjma systémů s DisplayPostscript). Když moje aplikace nakreslí graf, tak bude nejprve muset jednou rutinou nakreslit graf po obrazovce (třeba přes X11), a pak jinou totéž na tiskárnu (vygenerovat PS). To je velmi špatně. Ve Windows máme GDI, kterému řeknu "budu kreslit do kontextu okna/tiskárny/plotteru", a poté použiju volání GDI pro kreslení. Jestli driver zařízení provede rastrování do PCL, vysází primitiva do PS, použije funkce grafické karty, nebo udělá cokoliv jiného, to už je mi jedno.
Další problém je v tom, že PS má řadu variant, a korektně ho interpretovat není jednoduché. RIP typu GhostScript je sice použitelný na náhled, ale často selhává. Dále PS nemá možnost používat transparency a další features, které jsou pro obrazovku žádoucí.
Ohledně OCR musím říci, že použitelné open source OCR pochopitelně neexistuje. Komerčních OCR pro Windows je dost, a ve velmi vysoké kvalitě. Stejně tak profi imaging není problém, a intergace do vlastní aplikace je jednoduchá. Tohle na Linuxu prostě není.
Ad problém s grafikou - ve Windows má grafika status "just works". Stejně jako pod Linuxem nepřemýšlíte, jestli bude fungovat terminál. To co popisujete je velmi neobvyklé, ovšem nic nebrání startu v safe mode (který jste nakonec provedl). Zato na svém SuSE jsem měl v grafikou veliké problémy. Po instalaci není 3D akcelerace, po připojení druhého monitoru (bez jakýchkoliv změn v konfiguraci, jen připojení kabelu) a bootu do Linuxu byl obraz rozsypaný, driver od nVidia bylo nutné kompilovat a tahat kvůli tomu zdrojáky kernelu a pár dalších věcí (proboha), můj druhý monitor (projektor v jiné místnosti) ten driver považoval za primární monitor, v SaX2 fungoval kurzor myši jen na primárním monitoru (jakkoliv obraz byl na obou monitorech) atd. Podobně to vypadalo s WiFi. Mandrake jedné verze po připojení k WiFi prostě za pár minut ztuhnul, další verze čekala při bootu půl minuty na WiFi a neuměla AdHoc mode, další verze uměla AdHoc, ale nešla s WPA-PSK, a nakonec tuto verzi kamarád linuxák po 3 hodinách stahování a kompilací devel verzí donutil k práci. To jsou typické zážitky s Linuxem, a takovéhle problémy opravdu nikdo řešit nechce. O determinismu u Linuxu po svých zkušenostech pochybuji zřejmě více, jako vy v případě Windows. -
Linux jde opravit v textovem modu. Windows kdyz nenahodi graficky (!) safe mode tak mate smulu.
V safe mode chodi akcelerace ? Samozrejme ze ne. Na to potrebujete kvalitni driver. Ze v linuxu musite kvalitni driver (tj. od nVidie) kompilovat a tahat zdrojaky kernelu a par dalsich veci ? Podekujte firme nVidia ze neuverejnila specifikace sveho HW, kdyby to udelala mate driver primo v distribuci.
WiFi: Opet patrne nejsou specifikace HW. Ve windows by jste bez ovladacu mohl tocit palci mlynek. V linuxu staci 3 hodiny, aby se rozchodila.
Vsechny vami popsane problemy byly deterministicke, dokonce i ten ze vas druhy monitor byl konzistentne povazovan za prvni. -
K2 (neregistrovaný)Jenže 1) ve Windows grafický mód jede naprosto samozřejmě (nestává se třeba, že vyměníte video kartu, a systém vás vyplivne na command line s chybovou hláškou, stylem "uživateli poraď si"), v nejhorším safe mode jede vždy. 2) v Linuxu podobným způsobem spoléháte na text mode, který prostě musí vždy jet.
To že výrobce nezveřejní specifikaci HW je jeho věc, a ochrana jeho know how. Kdyby pánové autoři kernelu netrvali na tom, že chtějí mít drivery open source (a closed source jsou možná až ilegální), nebyl by problém. Nemá smysl říkat na jedné straně "drivery musejí být open source, a binární API nedáme, abychom hodili klacet pod nohy", a pak plakat, že do driverů pro Linux (tj. jen 1% desktopu!) nikdo pořádně neinvestuje. Totéž u WiFi, kde navíc mnohdy není možné mít plně otevřené drivery, protože by koncový uživatel mohl například provozovat WiFi s nelegálně vysokým výkonem, na nelegálních frekvencích apod. (což koncový uživatel ze zákona nesmí být schopen udělat).
Ad v Linuxu stačí 3 hodiny na rozchození WiFi - pokud existuje "funkční" driver. Ovšem takovéhle "jde to" si může "komunita" strčit za klobouk, uživatelé se s tím nesmíří. -
Kdyby o to nekdo stal (zatim nestoji), tak v linuxu by taky nebyl problem zprovoznit graficky mod 640x480x16 barev. Ovladace by byly. Ale k cemu takovy ocesany graficky mod je ?
Textovy mod je radove jednodussi nez graficky, proto je opravdu nepravdepodobne ze by nejel. Nicmene, pokud nejede, linux poskytuje jeste moznost prihlaseni se pres sit (ssh) a pro extremne rozjebane stroje terminal na seriove lince.
Pokud vyrobce ma nejake know-how, tak je v tom JAK je ten HW udelany a ne jake poskytuje rozhrani ven. Samozrejme, pokud vyrobce don't-know-how a v ovladaci musi lepit chyby HW navrhu, situace je jina.
Hadky na tema ze v kernelu by nemelo byt nic binarniho se sice pravidelne opakuji, ale zatim vzdy skoncili s tim ze se ty binarni moduly povoli. Ano, musi se k nim pridat kratky interface ktery se musi zkompilovat primo pro dany kernel, ale to neni umyslny klacek pod nohy, to je dan rychleho vyvoje.
Nikdo investovat nemusi. Staci uvolnit specifikace a ovladac pro linux udela komunita uplne zadarmo.
Osobne si myslim, ze tyhle zakony jsou dost pitome - odpovednost za to, kdyz se vrta v ovladaci a pak vysila moc silne nebo na spatnych frekvencich by mel mit uzivatel bez ohledu na to, jestli je ovladac opensource, proprietarni nebo jestli je to hlidano v HW, coz by mimochodem nemelo byt az tak velky problem. Krome toho, pokud mam dost velky pozemek aby vysilani neslo mimo, co je komu do toho jake frekvence pouzivam ? -
K2 (neregistrovaný)To že nepojede textový režim je samozřejmě stejně nepravděpodobné, jako že nepojede prostý neakcelerovaný SVGA režim. Rozdíl je v interface, který má pak uživatel k dispozici (ve Windows je GUI samozřejmnost, nikoliv něco navíc, o co se člověk musí snažit). Rozhodně je špatně, pokud třeba selže zavedení grafického driveru (vyměnil jsem kartu), a uživatel skončí "opuštěný" na command line.
Ohledně driverů WiFi a modemů prostě legislativa říká, že koncový uživatel nesmí mít možnost překročit nějaké parametry, což v případě otevření zdrojáku driveru nelze zajistit (u některých HW designů). Dále drivery obsahují často firmware pro signálové či jiné procesory zabudované v HW, a tam se výrobci nechtějí vzdát know-how. Nakonec proč by to měli dělat? Kvůli jednomu procentu desktopů a pánům z FSF, kteří říkají "my na to jedno procento desktopů nepustíme driver, který nebude open source"? Investice do firmware/driverů jsou značné, a výrobci si je pochopitelně chrání.
Ad hádky o binárních modulech - tyto moduly jsou zatím tolerovány, protože všichni vědí, že kdyby je natvrdo zakázali, tak Linux nebude mít ani použitelné drviery video karet.
Ad staci uvolnit specifikace a ovladac pro linux udela komunita uplne zadarmo - to zní zajímavěji, ovšem pořád to má zádrhele (viz výše). -
BTW, vždycky mě fascinovalo, jak jsou zarytí fanoušci Windows schopni vydávat za přednost funkce, které jsou ve Windows jen kvůli nedostatkům Windows. Třeba právě ta vlákna. Nemáme fork+exec, nemáme copy-on-write VM model, neumíme rychle spouštět procesy…tak vymyslíme vlákna. :-) Jak geniální. A hlavně společný adresový prostor, ať nám to vždycky žbuchne pěkně celé najednou. :-)
-
K2 (neregistrovaný)Ehm, hready měl už pradědeček VMS, a má je kupodivu (od kernelu 2.6 prý v skoro-použitelné formě) i Linux. "Kupodivu" bylo motivací pro implementaci threadů zvládání vyšších zátěží. "Kupodivu" thready používá vysoké procento unixových SW, včetně Oracle.
Context switch mezi thready je v principu rychlejší, než mezi procesy. Komunikace a synchronizace mezi thready má nižší režii. Cenou je pochopitelně neoddělený paměťový prostor, což se řeší různými způsoby.
Při použití worker procesů a vyšší zátěži systém s nadsázkou nedělá nic jiného, než přepíná kontexty mezi tlustými procesy.
Windows samozřejmě mají Copy on Write :), memory management všech dnes rozšířených systémů je dost podobný. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNo, to bylo tim, ze VMS mel strasne molochoidne vyresenej fork, takze trval dlouho. Proto vznikly thready. Problem je v tom, ze dnesni thready uz nejsou tak lehkotonazni, jak by byt mely, a naopak fork uz je dneska hodne vychytany (snad jeste vic vsak zalezi na pouzitem programovem prostredi). Rozdil mezi thready a procesy se tak dost zmensuje.
Zajimave informace jsou na http://www.softpanorama.org/People/Ousterhout/Threads/index.shtml -
K2 (neregistrovaný)Rozdíl je pořád postatný, a to jak v ceně vytvoření/terminace, tak v ceně switche. Problém je samozřejmě na u systémů, které s thready koncepčně nepočítají (unixy), a kde implementace mnohdy končí u threadů, které jsou skoro tak těžkotonážní, jako procesy. Plus další problémy, viz slide 8 - schedulery nestavěné na thready, omezeně preemptivní/reentrantní kernel, singlethreadové X11 atd. To jsou ale všechno problémy mizerné implementace na unixech, nikoliv na Windows.
Prezentace popisuje to, co snad každý ví. Thready jsou zásadní pro vysoký výkon. Psát multithreadově tam, kde to není třeba, je samozřejmě chyba. Jinak většina problémů typu synchronizace -
K2 (neregistrovaný)SAP je technologická spatlanina ze středověku, o tom s dovolením něco vím. Důvody proč je SAP používán v mnoha velkých firmách rozhodně nesouvisejí se SAP technologiemi :)
K fibers říká MS toto: In general, fibers do not provide advantages over a well-designed multithreaded application. However, using fibers can make it easier to port applications that were designed to schedule their own threads.
Viz též zde: http://blogs.msdn.com/larryosterman/archive/2005/01/05/347314.aspx
Fibers jsou okrajovou záležitostí. Mimo jiné proto, že když fiber zavolá blokující volání, všechny další fibers běžící v daném threadu jsou mrtvé, což scalability neprospěje ;) -
aa (neregistrovaný)Panko, bol by som rad keby si neurazal nikoho na tychto prispevkoch k hore uvedenemu clanku.Ak sa ohanas VŠ tak verim tomu ze vatcsina ju na tomto fore ma vystudovanu.Kazdy ma pravo sa vyjadrit.Ci pravo vyjadrovat sa ma iba MS? Ak si tak šikovny tak das ruku do ohna za MS ze nic neukradli? XP testovali dost dlho a vysiel s toho soft na ktory museli vydat SP2 co bol druhy OS. Co sa tyka OpenOffice tak to je soft ktory uplne staci pre bezneho cloveka. Nikto nepotrebuje soft za niekolko 10 000 s peknymi okienkami a ikonkami. A ci openoffice porusuje intelektualne vlastnicvto MS tak na to je len jedna odpoved. Nech ich zazaluju a uvidime. Doteraz sa tak ale nestalo. Takze asi nic neporusuje. Ci ano? A aby som to ujasnil. Open source comunita svoje kody zverejnuje takze ak by som bol hajzel na MS tak mozem povedat ze MS si ich moze citat a pouzit to co sa im hodi ako ste tvrdili ze niekto moze ukradnut diplomovku. Neviem co mozu linuxaci kradnut MS ked ma uzavrety kod.
-
OMG (neregistrovaný)Se fakt bavim nad tema prispevkama ... evidentne to nikdo zase nepochopil, aby nekdo mohl ukradnout neci technologii, neci myslenku .... tak k tomu samozrejme nepotrebuje znat zdrojovy kod! Staci nainstalovat OO a je hned videt, ze je to stejne jak MSO, proste uplne stejne, akorat 100x min funkci .... radil bych vsem, aby se oprostili od nesmyslu okolo open source, protoze i kdyz ted neco studujete, tak prijde doba, kdy vas prestanou zivit rodice a budete se muset zacit zivit sami a psanim opensource to nebude...a pokud vymyslite nejakou aplikacku, budete mesice premyslet jake funkce tam dat, jak to udelat, aby se to pohodlne ovladalo, budete si rozmyslet jak to cele navrhnout, aby to nejak fungovalo a pak to nabidnete k prodeji ... tak jak se budete divat na nekoho, kdo si nainstaluje vasi verzi, kterou predtim nekdo cracknul ... zalibi se mu to, pokud nebude uplny pitomec, tak se chvili zamysli a pokud bude dobry programator tak to i za vikend napise ... nebude vam to lito? kdyz on to bude nabizet zadarmo, tak si vas produkt uz nikdo nekoupi ... da k tomu zdrojaky, mozna bude schopen to naprogramovat lip nez vy, mozna tam udela neco co vy jste zrovna nepodchytil a tim padem bude zadarmo, lepsi a se zdrojakama ... myslite, ze tohle je umeni? Ze nejde o kradez duchovniho vlastnictvi? Tim jsem chtel rict dve veci ... k tomu aby jste neco nekomu ukradli zdrojaky nepotrebujete a k tomu aby jste ho pripravili o klidne i leta driny a hlavne o penize, ktere vetsinou normalni lidi za programovani chcou ziskat(nepocitam "trosky" co misto nekam s babou programujou zadarmo po vecerech), tak k tomu je zapotrebi celkem malo ...
-
Joey (neregistrovaný)Jestli nekdo napise za vikend to co ty pises roky, tak mozna neni programator to spravne remeslo pro tebe. :) To "duchovni" vlastnictvi je trosku v necem jinem. Kdyz bude aplikace / sluzba dobra nebo bude nabizet neco navic (support, rozsireni, customizace...) tak se klonkurence (i open source ci freeware) bat nemusis.
Programator [uzavreneho a komercniho sw] Joey -
K2 (neregistrovaný)Nesouhlas. Pokud píšu SW, mám peníze mimo jiné z prodeje licencí. Samozřejmě se jich můžu vzdát, a otevřít zdroják. Jenže support a services nestačí vývoj utáhnout. Nakonec support a services může dělat kdokoliv, a pochopitelně levněji, než si to mohu dovolit já. "Živit se supportem" je rozšířený mýtus, zpravidla to nefunguje. Ale až do toho půjde IBM s DB2, Oracle se svým RDBMS a Adobe s Photoshopem, tak tomu uvěřím (pokud to b tu dobu ještě budou produkty na špici, nikoliv výprodej typu OpenOffice).
-
Joey (neregistrovaný)Mam pocit, ze jsi muj post necetl cely, nebo cetl nejak divne. Ja nikde o tom, ze je nutne psat vse pod open source nepisu - cituji sam sebe "Kdyz bude aplikace / sluzba dobra nebo bude nabizet neco navic (support, rozsireni, customizace...) ...". Nerikam, ze programatori nemaji zit z prodeje licenci. Naopak. Ale pokud si myslim, ze prorazim s necim, co OS kominata dokaze napsat taky a dat zdarma v srovnatelne kvalite, tak musim uvazovat co nabidnu navrch.
-
K2 (neregistrovaný)To je samozřejmě trochu problém, protože zatím co napsat třeba první program pro pálení CD je celkem obtížné, opsat jeho funkcionalitu a interface je daleko jednodušší. Faktem ale zase je, že z "komunity" typicky padají věci, které jsou těžko použitelné, protože ti lidé prostě neumí dělat dobrý SW (vím, že je to nesprávně generalizující).
-
K2 (neregistrovaný)To je otázka. Překladač typu cgg má hromadu bugů, servery nakonec potřebují i interface (admin je také svým způsobem uživatel), jádro je funkčním opisem komerčních unixů (ne že by tam nebylo místo pro dobrý programátorský výkon, ale napsat koncepčně nový systém je proti tomu velmi obtížné). Samotný Linux trpí nedostatkem designového úsilí. Například nechápu, proč místo X11 a různých pokusů o tisk neexistuje něco typu GDI, co si povídá s různými drivery zařízení, a poskytuje aplikacím API pro kreslení na libovolném HW (obrazovka, plotter, tiskárna, cokoliv). Proč proboha neexistuje na unixech portabilní API pro zjištění listu běžících procesů (opravdu portabilní je jen shell out and run ps), administraci uživatelských účtů, a tisíce dalších věcí.
-
Cgg ? Neznam. :-). Nemyslis gcc ? Muzes nejaky uvest ? Ale opravdu gcc, ne g++.
Samozrejme ze servery potrebuji interface pro admina, ale adminum to rozhrani, co ted maji, vyhovuje. Admini maji jine pozadavky nez BFU.
Koncepcne novy system ... myslis neco jako GNU/Hurd ? Nebo Plan 9 ? Po pravde, koncepcni vyvoj operacnich systemu probiha spis opensource, protoze komercne neni zajimavy. Pro maloprocesorove SMP uz bylo vsechno dulezite prakticky vyreseno a ladi se uz jen teoreticke zalezitosti (Masivne paralelni multiprocesing, NUMA a asymetricky multiprocesing maji rezervy, ale jeste nedavno na to vubec nebyl HW v lidske cenove relaci. Uvidime co cell.).
Existuje. Napriklad NeWS, ktere je zalozeno na postscriptu a skoro tak stare jako X.
X11 je skutecne problem. Neni skutecne dobre ani jako remote display, ani jako lokalni display a zatimco idee postupne se rozsirujiciho zakladu nejde nic vytknout, u X11 uz je v tech rozsirenich prilis velke procento funkcnosti ... samozrejme, prechod na cokoliv jineho je problem kvuli obrovskemu baliku programu napsanych pro X. Na druhou stranu, vetsina programu dnes pouziva nejaky toolkit nebo tak neco (Gtk, Qt, SDL ...) takze by mohlo stacit portovat toolkity ... no uvidime.
Tak to pozor: na linuxu existuje portability schopne API pro zjisteni seznamu procesu a jmenuje se procfs. S tim, ze ho ostatni Unixy nemaji nemuze linux nic delat :-). Nicmene, pokud si stezujete ze zpusob zjisteni listu bezicich procesu neni soucasti normy POSIX, tak se klidne pridam - jenze to nejde hodit na komunitu.
Administrace uzivatelskych uctu ... opet jsme u admina. -
K2 (neregistrovaný)Opravdu ne cgg, ne g++, ne egg, ale gcc. Překlepy se stávají. V C++ nepíšu, ale gcc je známé třeba problémy s floaty.
Ad interface - 90% serverů ve firmách běží na Windows, což celkem jasně říká, co adminům vyhovuje. Navíc firmy nechtějí, aby se admin hrabal kdesi v hloubi stroje, ale aby prováděl konkrétní práci, která firmě pomůže. Jinými slovy ne aby stahoval, patchoval a kompiloval Sambu, pak jí konfiguroval, a po pár dnech řekl "jo, máme file server". Firma chce, aby admin udělal sdílení, oprávnění nad nimi (včetně definice skupin), zálohovací politiku atd., a to vše rychle a efektivně (protože čas jsou peníze). Samba je uvedena pouze jako ilustrativní příklad, tedy prosím žádné reakce stylu "Sambu si stáhneš v jako binární balíček".
Ad koncepčně nový - jen konstatuji, že Linux je opisem starších systémů. Je to jako srovnávat re-implementaci aplikace s její kompletní tvorbou.
Ano, X11 je problém. Portovat toolkity by bylo fajn, ale vyžadovalo by to "standardní" driver model, a nějakou vrstvu abstrakce nad nimi (ježto každý kus HW umí něco jiného). Navíc podobný pokus s terminály a jejich sekvencemi (jiná příšernost) dopadnul tak, že dnes některé aplikace píší terminálové sekvence samy (berouc sekvence z různých míst), a jiné používají ncurses.
Portability schopné API je v podstatě cokoliv. Problém je v tom že unixy (tedy POSIX) neřeší věci typu seznam běžících procesů, přidání uživatele atd. -
Ghuul (neregistrovaný)"a hlavne o penize, ktere vetsinou normalni lidi za programovani chcou ziskat(nepocitam "trosky" co misto nekam s babou programujou zadarmo po vecerech), tak k tomu je zapotrebi celkem malo .."
Hehe nic proti ale to zni tak trochu ze te stve jak musis do svy stary (pripadne bokovek) cpat furt chechtaky, zatimco ostatni si vesele programuji zadarmo a zivi se v klidu necim jinym a zili jim to netrha... -
JK (neregistrovaný)Aha? A co podle tebe Microsoft vymyslel? Naprosto VSE, co kdy Microsoft prodal, vymyslel nekdo daaavno pred nim! Microsoft to bud, ukradl, koupil a nebo vytlacil z trhu. Ty si jako Myslis ze office jsou napadem Microsoftu? Zapomels na AMI-Pro? Calc?
Prosím te, rekni mi tu alespon jednu jedinou vec, ktera je Microsoft original... at se tady zasmejen na tvoji hlouposti a prostotou! -
Haplo (neregistrovaný)lol ... LOL ... tak toto je na zasmiate ...
1. Pleties si pojmy, okopirovanie a zmenienie diplomky je porusenie autorskeho prava (copyright) a nie patentu. S tym nema nikto problem, nech na zdrojaky kludne plati copyright, ten je postacujuci.
2. Patent sa vydava na konkretne technicke riesenie, nie na myslienku. Patent mozes ziskat napriklad na stroj na vyrobu cokoladovych panacikov, ale nie na koncept cokoladoveho panacika ako takeho.
3. Ked uz sme pri tej originalnosti a MS: http://www.youtube.com/watch?v=3QdGt3ix2CQ
Dufam ze mas tolko znalosti operacnych systemov ze pochopis.
4. To co hovoris o OpenOffice je presne ten typ zmatkov ktore pojem dusevne "intelektualne" vlastnictvo vytvara.
Zeby zase jeden zakomplexovany windowsak ktory je nastvany obmedzeniami svojho OS, ale nema dostatocne zrucnosti prejst na iny ? -
OOo je postavené na StarOffice; v současné době vlastněné firmou Sun Microsystems, která jej dala open source komunitě a z ní vznikly OOo.
Anglická Wikipeida:
StarOffice was originally developed by the German company StarDivision, founded by Marco Börries in 1986.
Microsoft Office:
Office made its first appearance in 1989 on the Macintosh,[1] with a version for Windows following it in 1990.
Všimnětě si těch roků vydání: StarOffice v 1986 a MSOffice až v roce 1989. Jestli se v tom dá věřit Wikipedii, tak MSOffice rozhodně nebyly dřívě než to, z čeho teď pochází OOo. Ale na 100% M$Office nebyly nebyly první. -
Vosáhlo (neregistrovaný)Zajímalo by mě jestli ty sám používáš legální kopii MS Office, když máš plnou hubu keců o intelektuálním vlastnictví. Já ano a to se považuji za příznivce OOo a dalších alternativ. Produkty MS jsou jistě produkty do určité míry kvalitní, ale nebýt alternativ, ať jakkoliv podobných nebo nepodobných čemukoliv, mohlo byse to brzy změnit a pro běžného uživatele, který nebude mít cca 12 000 na takový základ jako je kancelářský balík a nebude chtít krást, bude existovat jenom Wordpad a Notepad. Linux nebo OOo, znamenají výpočetní techniku pro každého, globální rozvoj i svobodu. Krom toho naše země není rozvojová, ty hlupáku.
-
K2 (neregistrovaný)Ještě ke "globálnímu rozvoji a svobodě" - zajímavé je, že open source systém používá pořád pod 1% uživatelů (kteří typicky SW nekupují, zato nejhlasitěji křičí po komerčních firmách). Bylo by zajímavé se zamyslet, co je na Linuxu tak katastrofického, že ho lidé nepoužívají ani zdarma. Vím, že to zní tvrdě, ale bez téhle reflexe je protlačování open source jen masturbací nad vlastním počítačem.
-
K2 (neregistrovaný)To je samozřejmě mýtus. Linux je tu už řadu let, řadu let všichni tvrdí, že "letos je rok Linuxu", tisk šílí okolo každé instalace Linuxu v malé firmě, a pořád nic. Přitom stačí nechat někoho z cílové skupiny uživatelů, aby si Linux nainstaloval a zkusil ho používat. Když si v instalaci vybere jazyk "česky", a už další dialog má rozpadlou diakritiku (Mandrake 7.1), tak asi není co řešit. Jenže těch problémů je i dnes dlouhá řada, jenom o nich "komunita" nechce slyšet, protože se jí nehodí do krámu. Daleko jednodušší je křičet, že jsou všichni úplně tupí, protože nepoužívají skvělý Linux, než poslouchat *důvody*, proč ho lidé nepoužívají.
-
Samozrejme ze Linux ma radu drobnych problemu v software (jako zmineny instalator), trochu vetsi problem s tim, ze komunita radsi resi problemy ktere ji bavi a na ty nudne pak nejak neni dost casu a svuj dil fanatiku, kteri krici ze Linux je super tak nahlas, ze neslysi ani o skutecnych problemech. Nicmene hlavnim duvodem proc je rozsireni Linuxu tak slabe je marketing. Dobry marketing by dokazal Linux prosadit dokonce uz pred onou radou let o ktere mluvite a dneska uz naprosto bez problemu. Mame to experimentalne vyzkouseno: marketing Microsoftu zatim prosadil vsechny M$ produkty, prestoze jejich skutecnych problemu je taky spousta a prestoze se za ne navic musi platit.
-
K2 (neregistrovaný)Marketing není pouze o prodeji produktu, ale také o vstupu pro vývoj produktu. Co potenciální zákazníci od produktu očekávají, jak ho budou používat, jaká je naše konkurenční výhoda, jakou má mít barvu :). Kdyby marketing fungoval, vypadal by Linux úplně jinak, a možná by pak byl úspěšnější. Dalším aspektem je, co s tím, když to nefunguje. V komerční firmě když nejsou tržby, padají hlavy, a hledá se způsob, jak z toho ven (to proto, že za tím jsou peníze). Linux má už mnoho let "rok Linuxu", a přitom má pořád cca 1% desktopu. Kupodivu se nikdo neptá, co je špatně, a nikdo nic nenapravuje (to proto, že za tím peníze nejsou). Tedy jistý minimální pohyb tu je, ale ten je velmi slabý.
-
Slamozrout (neregistrovaný)Mozna by jsi se Ty mohl odprostit od Windowsovskych propagand a normalne uvazovat,to pak bude sok! :).Jinak uz vidim jak nekdo delal 2 roky diplomku,kdyz mas na ni max. dva semestry a pro upresneni semestr je zhruba 13 tydnu!Jinak v dnesni dobe se diplomovy prace pisou, tak ze studujes literaturu a z te pak cerpas,tudiz si s te literatury vyberes to nejlepsi pro sebe a to tam pak napises a samozrejmne napisess odkud jsi cerpal.To jenom pro zajimavost.
