Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Československé osmibitové počítače 2 – PMD 85 od Roman Kiss - Diky za clanek i diskusiu, ktora ma zaviedla...

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 10. 4. 2012 7:23

    Roman Kiss (neregistrovaný) ---.oc.oc.cox.net

    Diky za clanek i diskusiu, ktora ma zaviedla 32 rokov spat do doby uplnych zaciatkov mikropocitacov v CSSR, pri ktorej som mohol byt.

    Nebola to ziadna "stranicka uloha" ba prave naopak podla mojho kolegu ako vtipne hovoril bol to odomna "trest" za prenasledovanie ze mi sestri emigrovali na zapad.

    PMIcko som navrhol ako stavebnicu do prvych mikropocitacovych tyzdnovych kurzov ktore sa konali ako jedine v CSSR v Piestanoch, kde 20 ucastnikov si zlozilo svoj prvy "pocitac", oboznamilo s architecturou a programovanim a si ho odnieslo so sebou a pokracovalo vyuzivanim na svojom pracovisku.

    Nemusim rozpisovat akym nadsenim prebiehali tieto kurzy a ako boli popularne.

    Myslim ze sa vyrobilo celkovo 6-7 tisic tychto mikropocitacov, prvy prototype som urobil v roku 1980 medzi vianocnymi sviatkami, a nazov dostal PiestanskyMIkro­pocitac - 80.

    PMDecko vzniklo obdobne, nebol to ziaden socialisticky plan, na oddeleni sme mali jeden "utajeni" HP-85 pocitac (pre tych skor narodenych Reganovo embargo daco hovori) ktory bol stale obsadeni a tak jedneho dna myslim ze to bolo February 1982 som sa pustil do PMDecka a jeho prvu versiu som predstavil ako applikaciu dynamickych pamati v Prahe na konferencii, kde som predviedol grafiku (zname logo vykreslovanie ktore mi pripravil moj kolega na HP-85 v Basic jazyku)

    Bol to sok na konferencii, kde sme s kolegom museli ist za ministrom (myslim Kubatom) a urobit specialnu prezentaciu na ministerstve. Od tohto okamziku to uz bola stranicka uloha (nie pre mna ale pre vyrobu, vyrobit co najvacsi pocet).
    Ja som dostal cisty papier napisat nan co chcem. Boli sokovani ze som nepisal ziadne peniaze, len jedno slovo: Passport (sluzobny na vycestovanie).

    Po case som ho dostal, ale do Zapadneho Nemecka isiel na miesto mna kolega, a ja som isiel do Ruska, navaic som uz mohol chodit na domace konferencie zo zahranicnou ucastou a vysielali ma taktiez na brnansky veltrh.

    nazov PMDecko vzniklo ako PiestanskyMic­kropocitacDis­playovy -85 (pretoze HP85 bol moj "ucitel") V diskusii sa objavila zmienaka o interface IMS-2 (HPIB), ano preto som tam zabudoval aby bolo mozne vyuzivat na zber udajov, PMDecko bol ako kontroler, neskorsie sme vyrobili podla moznosti (asi 100ku) floppy jednotky pripojenu na IMS-2 zbernicu.

    Velmi popularnym bol modul pre pracu s jednocipakom 8748, kde bolo mozne na nom vyvyjat a napalovat programy do cipu.

    Umiestnit Basic do modulu malo svoje opodstatnenie, v tom case 1kB eprom bol vrchol CSSR technologie, nehovoriac ze samotne keramicke puzdro bolo dost drahe, vytazitelnost cipov bolo podpriemerna a tak prave zaliatym do plastiky upravenim napajania a napalovania sme dosiahli "vyssiu vytazitelnost" a tak bolo mozne naloadovat basic z modulu cez I/O rozhranie.

    vela kolegov v mojom veku na vyvoji Tesla boli tak isto zapaleni vo svojom fachu a bola to pre nas velka challenge.

    Samozrejme ze zacali sa prace aj na integrovani celeho videoprocesoru na jeden cip, cim by sa znizili naroky na power, atd., avsak v case ked nestacite vyrabat 1kB pamate a pridat dalsi vyvoj noveho zakaznickeho cipu, nemalo to velku prioritu medzi inymi velkymi prioritami (pre tych neskor narodenych, aby to pochopili, na skopirovanie zopar stran z odbornej knihy ste potrebovali podpis technickeho namestnika a samozrejmu papier a vyvojku)

    no a este daco: jeden den sa objavil predseda druzstva zo Skalice a tak vznikol Didaktic Alfa, cim som "nakopol" vyvoj mikropocitacov vtomto druzstve, a myslim ze dost uspesne.

    no aby moje story v byvalej domovine a garazi Tesla bol uplny, ako posledna praca pre komunisticky stat bol pocitac PC88, myslim ze sa vyrobilo asi 200 kusov, hlavne pre internu potrebu. Bola to vlastna architectura s vlastnym BIOSom ktora emulovala DOS rozhranie, bola postavena na komponentoch RVHP prevazne Tesla.

    No a tym sa moja kariera v socialistickom Ceskoslovensku skoncila a zacala sa od nuly ina, ale to je uz pre iny cas.

    Santa Ana, California
    2012 (presne 30 rokov po vzniku PMDecka)

  • 10. 4. 2012 11:10

    Pavel Tišnovský

    Mockrat dekuju za velmi pekne doplneni clanku. Taky dik za PMIcko, to me konecne donutilo se poradne naucit assembler i rucni preklad do strojaku, coz se mi potom hodilo na uplne ale uplne jinych strojich :-)

  • 10. 4. 2012 18:54

    Roman Kiss (neregistrovaný) ---.fnf.com

    PMIcko bolo zaujimave tym ze v jeho architecture je skutocne minimalny hardware na ukor firmware, vtom bol ten challenge.

    Ako som spominal, bolo to medzi vianocnymi sviatkami 1980, a na oddeleni sme sa stretli viacery "hobbysti", a kolega mal na stole prototype prvej Tesla kalkulacky a tak mi dal jednu na "testovanie", uz vtedy mi skrsla myslienka urobit mikropocitac do knihy s manualom na oboznamovanie programovania a prototyping jednoduchych periferii.

    A tym to zacalo, este v ten isty den som napisal routinu na klavesnicu a display ktore sa spolu refreshovali (scanovali), ostatne uz slo automaticky, jedine problem bol s magnetakom, nebolo mozne tam dat ziaden komponent, minimalna podpora a cele to malo byt "driven by firmware", myslim ze v January 2, 1981 som to presentoval kolegom a dostalo sa to do "usi" nasho najvacsieho fandu a to riaditela Pfliegla, ktory nasu generaciu na vyvoji velmi podporoval, mal velky rozhlad a hlavne nebranil nikomu kdo chcel pracovat "na sebe"

    PMIckom sme otvorili aj s kolegom Ing. Tothom a dalsimi pracovnikmi v nasom labaku novy trend v skoleni, samozrejme bolo mnozstvo prekazok,typickych socialistickych ako sa to neda, preco sa to neda, atd., ale nejako mi po tych 32 rokoch vymizli a zostali spomienky nadsenia ludi o tuto technologiu.

    napriklad takato, ze pri prvom tyzdnovom kurze kde vybrati 20ty adepti z celeho CSSR sa zisli a dostavali prve "face-to-face" skusenosti z mikropocitacov, prisiel za mnou jeden z nich v piatok poobede (posledny den) ze bohuzial nemoze zostat dlhsie, ze musi odist lebo zajtra sa zeni.

    PMIcko i PMDecko neboli na skladoch, odoberatelia priamo cakali v zavode na prebratie rovno z vyrobneho oddelenia, bol to nedostupny product, a tak sa ani nedivim, ze jedneho dna sa v mojej pracovni objavili dvaja vysoky dostojnici z vojenskej skoly a oznamili mi ze uz je cas ist na vojenske manavre a dali mi povolavaci papier a tak som o tyzden isiel na manevre do vojenskej skoly, kde ma uz cakal team ludi.

    Bolo to skutocne 30 dni plnej prace, kde uz na treti den zo zartu vojaci z povolania sa pytali nacelnika kto je vlastne tu na manevroch. Vznikol tam hlasovy vystup, prirucka PMD cislo 3, ucebna, prednasky pre ucitelov, atd. a nikomu nevadilo ze som sa nestihol upravit podla vzoru.

    Steve Jobs mal svoju garaz, a nasa generacia mala taktiez garaz len sa volala Tesla.

    Have a good one

    Roman

  • 10. 4. 2012 20:36

    Bystroushaak (neregistrovaný) 31.31.73.---

    Teda páni, dobře se to čte. Nechtěl by jste o tom napsat knihu?

  • 10. 4. 2012 22:18

    Roman Kiss (neregistrovaný) ---.fnf.com

    a v jakom jazyku?

    ako zvyknem odpovedat ked sa ma opytaju aky je moj "first language" tak zo mna vyhrkne: "C sharp"

    dovolil som si trosku zazartovat, tak sa omluvam.

    Mozno sa raz k tomu dostanem, a zhrniem moju cestu od od radia (moje prve ocenenie na pionierskej vystave v roku 1960) k pocitacom (moje posledne ocenenie uz 9te v poradi ako Microsoft MVP Connected System Developers - April 2012)

    Musel by som sa podakovat vtedajsej komunistickej strane a mojmu velitelovi majorovi Karakovi (maly napoleon, ktory neznasal absikov) z vojenskej vysokej skoly Martin, kde som si odkrutil vojencinu, ze po mne siel a dal mi dlhe domace vazenie v kasarnach, ktore som vyuzil tak ze som ich vyuzil v kasarenskej library, kde som ako zmyslom zbaveni hltal kazdu vetu co sa tykala integrovanych obvodov, pocitacovych struktur, atd. tak ze som nevnimal cas ani miesto.

    Vdaka inemu, profesorovi (nastastie, ktory mal zelenu len uniformu) jednej katedry som sa dostal do Tesla Roznov kde cez vojensky utvar som obdrzal velku skatulu najnovsich vzoriek integrovanych obvodov a tak som sa ucil na nich, zaco som pre skolu vytvoril svetelnu tabulu (time + score) na hadzanarske ihrisko.

    Takze vdaka tomu som uz bol nasmerovani na ceste k pocitacom z ktorej som do dnesneho dna nezisiel.

    Roman

  • 10. 4. 2012 23:29

    Bystroushaak (neregistrovaný) 31.31.73.---

    Mě nedělá problém čeština, slovenština a angličtina, tak pokud možno v jednom z nich :) Podobné literatury moc není, nebo o ní aspoň nevím a určitě nemluvím jen za sebe, když řeknu, že bych si tu knihu s radostí koupil.

  • 13. 3. 2013 0:25

    IvUr (neregistrovaný) ---.chello.sk

    Ahoj Roman
    Neviem ci sa budes na mna pamatat ale v rokoch PMD-85 sme sa dost casto stretavali v Tesle Piestany kde som chodil za priatelmi (ale aj oficialne) a neskor ked sme sa zoznamili aj za tebou. PMD-85 (vobec jeden z prvych prototypov) som si postavil na PCBs co si mi dal ako aj dalsie PCB pre periferie (programator EPROM) ale hlavne PCB s emulatorom 8748 s ktorym som profesionalne pracoval vo Vyzkumno-vyvojovej zakladni Strojsmaltu Pohorela, na pracovisku v Banskej Bystrici (pre poriadok a pre "pripomenutie sa" volam sa Ivan Urda, stale zijem v B.Bystrici a sme "skoro" vrstvovnici, ja mam uz 69 rokov). S prvymi vzorkami 8748, dokonca este niektore nemali krycie okienka lebo sa cakalo no dodavku bohvie z kadial. Vlastne ten emulator bola jedina "pomoc" pri vyvoji riadiacich systemov pre priemyselne (ale aj public) pracky, kym sa sudruhom uracilo kupit z dovozu profi vyvojovy system pre Intel 8748, 49. Som zrejme jeden z mala co mal postavenu diskovu jednotku k PMD-85, dodnes mam este jednu 2716 s napalenym biosom od teba.
    Nahodou som narazil na tuto stranku a potesil som sa ked som zazrel tvoje meno. Pre mna nebolo prekvapenim ze si si skoncil v USA, rozpravali sme sa mnohokrat v tvojej kancelarii....
    Preco som sa zapojil do tejto diskusie? Po prve chcel som ta pozdravit a po druhe chcel som teba ale aj ostatnych informovat ako vlastne skoncila era famoznych PMD-cok. Posledny klon PMD-cka som navrhol v roku 1988 pre Strojsmalt Pohorela kde sa vyrobila prva overovacia seria 50 ks. So zaujimavym osudom. Komplet sa rozkradla alebo rozdala ako dary sudruhom po celej republike.
    Bola to blazniva doba, pocitace boli v kurze, hlad po nich preveliky a kazdy "sudruh riaditel elektronickeho" podniku chcel aby ten jeho vyrabal pocitac. Hocico len nech je to pocitac. Tak to bolo aj v mojom pripade. Moj riaditel (dnes uz je roky pod drnom) ma tolko nalamoval aby som navrhol nieco co by mohli vyrabat pre verejnost az kym som sa s nim neopil a neslubil mu ze nieco navrhnem. Pochopitelne popri praci, cas na to nedal a muselo to byt z CS suciastkovej zakladne, tak max. ruskej. V podstate islo o stavku ze to zvladnem za tri mesiace. Nakoniec som to vyhral ale to bolo vsetko.
    Prvy model bez grafiky som navrhol a postavil za tyzden ale ked som si spocital suciastky tak uz sa za tu cenu dalo postavit aj niego vykonnejsie. Jasne ze volba padla na PMD-85 ktory som poznal velmi dobre ako HW tak SW (monitor a GW-basic som mal uz davno rucne disassemblovany, davno predtym ako vysiel tlacou). Zjednodusil som co islo zjednodusit, pouzil 64kb pamate, softwarovy port pre MGF atd. a navrhol to na jednu dosku - zdroj na druhu. Povodne sa vola BaPo (ako vtip na sposob jeho vzniku. Riaditel sa volal Babáč, preto ta skratka BaPo = BAbáčov POčítač). Vysledok je k videniu na stranke:

    http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=943&st=1

    spolu s dokumentaciou pod nazvom MAŤO (v Zavadke sudruhovia nemali velky zmysel pre humor). Strojsmalt Pohorela totiz predal vyrobu Statnemu majetku Zavadka n.Hronom (spolu so mnou a mojimi dvoma kolegami) kde sa seriove vyrabal pre skoly v roznych modifikaciach. Vyrobilo sa ich nieco cez 5000 ks.
    Dokonca sme vyvinuli "koncentrator" na baze 8748 ktory cez MGF port komunikovala "ucitelska" konzola MATO s 15 satelitmi. Rychlost prirodzene ziadna slava ale ono to chodilo celkom spolahlivo. Sietovy operacny system bol umiestneny v tom volnom 1kB EPROM s podporou jetvujuceho OS Monitor ako si ho bol navrhol. Do seriovej vyroby sa to uz ale nedostalo.
    Co je ale este vacsia sranda, MATO sudruhovia chceli vyrabat aj pre sovietsky trh a tak som musel implementovat do MATA aj Azbuku. Najskor som to odmietol s tym ze nebudem zo seba robit vola, ze som "bukvicky" uz davno zabudol, ale ked mi sudruh veduci tajomnik pre priemysel krajskeho vyboru strany
    v B.B. vysvetlil dolezitost "stranickej ulohy" (sam som nikdy v strane nebol) na "koberci" - kde si nas aj s mojim riaditelom pozval - rychlo ma presiel smiech. Ale chlap mal aspon zmysel pre humor, povedal ze mi prideli profesorku rustiny z Pedagogickej fakulty...co som pochopitelne odmietol. Vyrobilo sa niekolko desiatok prototypov ktore skoncili ani neviem kde.
    No a potom prisla "nezna revoluce - komunisticky puc" a to sa uz vozili prve XT-cka z Rakuska. Nastastie...to uz sa sudruh riaditel SM Zavadka chystal urobit dieru do sveta "ze sa musim pustit do vyvoja jednoduhsieho PC" ako vyrabala Tesla Banska Bystrica (uz som zabudol ako sa to vlastne volalo s 8086)...este ze v kratkom case sa Statny majetok zosypal ako kopa dalsich podnikov.
    To uz ako pises ty...je to o niecom inom.

    Dufam ze tento moj prispevok zaujal aj inych citatelov a ty si sa dozvedel aky malo konecny osud tvoje dieta. Este ta bude mozno zaujimat ze PMD-85 co som si postavil a pouzival - az do doby kym som si z Anglicka nepriviezol prve PC-cko AMSTRAD - bol prerobeny na procesor 8085, podstatne rychlejsi ako stara 8080. Neda mi aby som nepripomenul mozno menej znamy fakt o sprostosti sudruhov v Prahe ktory rozhodli ze Tesla Piestany bude vyrabat 8080-ku ked v tom case uz bola zavedena N-MOS technologia umoznujuca vyrabat aj 8085. O to vacsia je ich hlupost ze v Rusku sa uz 8080 vyrabala omnoho skor a v Nemecku Z-80. Co uz...ako vravim bola to blazniva doba.

    Srdecne ta Roman pozdravujem ako aj ostatnych ucastnikov tohoto fora. Dufam ze ste sa pobavili.

    S pozdravom
    Ivan Urda

  • 29. 3. 2013 22:28

    Roman Kiss (neregistrovaný) 4.71.138.---

    Zdravim Ivan,

    cakam na lietadlo tak som zasiel sem, diky za info,
    btw. ako ten cas leti:
    http://www.30letpc.cz/cs/

    idem si zaspominat na tieto casy

    Roman

  • 6. 10. 2018 22:48

    MrWH (neregistrovaný) ---.chello.sk

    Dobrý deň

    U nás v škole na elektortechnickom krúžku sme sa dostali k trom kusom mikropočítaču MAŤO (2x normálny MAŤO, 1x MAŤO hry) ,ktoré sa nám podarilo rozchodiť. Skúšali sme programovanie v strojovom kóde a aj v BASIC-u....všetko funguje tak ako má. Máme k nim aj 2x monochromatické zelené monitory PMD a magnetofón SP 210T (so vstavanou tlačiarňou BT100). Žiaľ k tlačiarni nemáme žiaden prepojovací kábel ani manual ako by sa tlačiareň dala k MAŤOVI pripojiť.

    Neviete nám náhodou poradiť ako by sa to dalo sfunkčniť a spojazdniť? Popripade odkazať na nejaký návod/manual kde sa o tom píše?

    Za odpoveď vopred ďakujem.

  • 9. 4. 2013 7:56

    Samo (neregistrovaný) ---.zssha.edu.sk

    Dobrý deň pán Kišš.

    Vedeli by ste mi napísať, že prečo nebola rada 20 u výrobkov a periférií ohľadne PMD-85?
    Napr. napájací zdroj mal označenie PMD10, disketovka 30, programátory 40-50, monitor 60...
    Bola číselná rada výrobkov s 20-kou, alebo bola obídená, niečo nevyšlo, alebo?

    Ďakujem vopred za odpoveď.
    monca1@email.cz