Názory k článku Český router Turris jde do výroby
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelTyhle komentáře, kdy komentující hodnotí sám sebe (a nejspíš si to neuvědomuje), jsou vždycky zábavné...
-
sid (neregistrovaný)
"Přitom pokud někdo s umístěním routeru ve své domácí síti nesouhlasí, nemusí si jej pořizovat." - aj cesta do pekla moze byt dlazdena dobrymi umyslami. Som zvedavy ako dlho bude trvat ked nejakeho chytraka v statnej sprave znova napadne aj na zaklade tohoto, ze vlastne ludia sa radi nechavaju spehovat. To ho uz urcite napadlo x krat ale kazdy argument bude dobry. Potom na zaciatku budu anonymne data a casom sa slucka utiahne...
-
Sid (neregistrovaný)
Chapem vas argument ale tak ci tak si nemyslim, ze to co robia je uplne ok.
Zaprve ich data budu od zaciatku zatazene chybou v zmysle toho, ze nebudu mat ziadnu staticku vzorku celeje internetovej komunity pretoze otazka je kto si prenajme ich router - teta z dediny asi tazko. Prepokladam ludi co chodia na podobne stranky ako je toto. Tym padom mozno ocakavat celkom iny typ prevadzky. Zadruhe data budu sifrovane, ok suhlasim. Akurat by bolo fajn keby potom bol nezavisle od cznic dalsi server ktory by nahradil skutocnu identitu uzivatela. tj. server by poznal uzivatela ale nevedel by rozkodovat data. Cz nic by poznal data ale nevedel by im priradit konkretny router (okrem toho ze by dostal id ktore by bolo stale rovnake). Takto jedna organizacia sa o vas dozvie velmi vela veci a nikde nie je napisane, ze casom nebudu robit aj nieco s obsahom paketov pretoze z hlaviciek toho az tak moc nezistia. Co som cital jeden z rozhovorov tak to nevylucili striktne. -
MarSik (neregistrovaný)
Až na to, že pokud si pamatuju správně informace z LinuxAltu, tak provoz uvnitř sítě je nezajímá. Chtějí analyzovat hlavně příchozí data a obzváště ta "nevyžádaná" příchozí data.. a tam už je celkem jedno jestli jste ve městě nebo na vesnici. Ve skutečnosti na rychlé lince ve městě na vás bude mířit těch útok možná i více.
Vaše druhá poznámka byla také zodpovězena minimálně na LinuxAltu. Databáze vzorků má obsahovat jen obecné ID routeru přesně jak píšete. Databázi uživatelů potřebují z administrativních důvodů (pronájem a smlouvy), ale nemá být propojena s daty.
-
Sid (neregistrovaný)
bude to id rozdielne a nezistitelne na zaklade serioveho cisla routeru? Prichadzajuce data? Tie data aby mohli prist tak musi byt nejaka komunikacia smerom von, alebo sa mylim, ze kazdy firewall by okazmite taketo nieco stopol tj. posielat mi mozes co chces ale ak tam nie je poziadavka tak je komunikacia blokovana?
-
MarSik (neregistrovaný)
Jestli bude přiřazené sériové číslo ke smlouvě nevím, ale čekal bych, že asi ano.
> Prichadzajuce data? Tie data aby mohli prist tak musi byt nejaka komunikacia
> smerom von, alebo sa mylim, ze kazdy firewall by okazmite taketo nieco stopol
> tj. posielat mi mozes co chces ale ak tam nie je poziadavka tak je komunikacia
> blokovana?Nemýlíte, ale ten vtip je v tom, že Turris bude ten firewall. Takže než to stopne, tak si to prohlédne a zaloguje.
-
adrian (neregistrovaný)
Blahozelam k vyrobe a vymysleniu fizlovacieho routra. Routre sa sice vyrabaju uz nejakych 25 - 30 rokov, ale panom na univerzitach to asi nevadi - neplatia vyvoj veci, ktora tu uz davno je, zo svojho. Fakt, univerzity v CR a na SK su lidrom pokroku a rozvoja priemyslu. Mimochodom, 4 porty LAN su v dnesnej dobe uz malo, pokial clovek nechce hnat citlive data vzduchom.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ono je to o obchodu - ty dáč statistiky o trafficu, oni silně nadstandardní hardware. nechceš, neber.
4x GBit LAN je u mě akorát.
- 1x NAS pro multimedia,
- 1x file server,
- 1x 100Mbit switch s gigovým uplinkem (RPi, TV, set top box,... stejně víc nedají).
- 1x rezerva na hraní a pokusy -
Adrian (neregistrovaný)
4. podivej se co dela slovensky registrator pro lidi a co cesky
A Tebe to nie je podozrive, ze niekto vyrobi router o ktorom tvrdi, ze ma vyrobne naklady 9000,-CZK a bude ho ludom prenajimat za 1,-CZK mesacne tj. navratnost 750rokov? :-) Skus si tipnut, kto to zaplati vo finale
Toto si precitaj, EU Ti da 4portovy router dokonca zadaca:
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelA přitom stačilo jen napsat: „Myšlenka, že mi router bude analyzovat provoz se mi nelíbí, proto si ho nepořídím.“ Všechny ostatní výlevy jsou nadbytečné.
-
CHe (neregistrovaný)
Je nejaký faktický náznak, že tieto konkrétne zariadenia, na ktorými sa rozhorčujete, monitorujú a posielajú niečo iné než deklarované agregované dáta?
Nemal by byť problém to snifferom zmonitorovať, podobne ako pri nedávnych odhaleniach ohľadom zberu dát pri SmartTV, čo je podľa mňa ďaleko viac nad rámec...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Než byste ničil všechny routery a celý internet, zničte raději jen svou přípojku do internetu. Pak budete mít absolutní jistotu, že vás na internetu nikdo nešmíruje, a aspoň nebudete do svých problémů tahat nás ostatní a snažit se za nás rozhodovat.
-
j (neregistrovaný)
At si spravce dela pro lidi co chce, ale ZA SVY ... ne za penize tech, kteri si plati PROVOZ DOMEN(y) a ne vyvoj nejakych sragor, pricemz se da koupit vpohode dostacujici HW za 1/5 ceny a to vcetne SW. Za +- 2k totiz dostanes router, kterej vpohode zvladne vsechno co doma potrebujes a tech portu bude mit klidne 8 (gigovejch). A bez smirovani a milionovejch nakladu.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Jasně, CZ domény jsou předražené, měly by je zlevnit jen na technické náklady provozování ccTLD, což by při současném počtu dělalo třeba 10 Kč. Všichni ccTLD operátoři to přece tak dělají, nikdo nepoužívá cenu domény jako regulační poplatek.
Aspoň by nebyly omezováni chudáčci „podniketelé na Internetu,“ co je potkáte třeba na fóru lupy (tenhle, tamten, nebo tahle). Možná by pak nějaký milinonář investoval do zaregistrování všech slovníkových slov a třeba i všech dvojic slov ve všech kombinacích a ty následně přeprodával za tržní ceny. Myslím, že by to stabilizovalo trh, který je teď ošklivě deformován monopolem soukromé firmy CZ.NIC.
A nebo, když už nechtějí cenu domény snižovat, měli by mít ve firmě CZ.NIC aspoň dostatek slušnosti tu stovku milionů ročně někam v tichosti „odklonit“ a přestat otravovat s nějakými projekty pro českou internetovou komunitu. Jak čtu zdejší diskuzi, tak by to bylo asi nejlepší.
-
Jenda (neregistrovaný)
> a proc uz neco takoveho nekdo neudelal treba s .com ?
$2 je víc než náklady.
> ja nejlip vim, co s tou moji petikorunou, za kterou ted nekdo vymysli turris, mam udelat...
Třeba si můžeš koupit ne-cz doménu (doporučuji, třeba i z hlediska případného jednání s českou policií).
-
j (neregistrovaný)
$2 je porad cca desetina toho co se chce za CZ, ze ... A pokud je nejaky sdruzeni zrizeno za ucelem provozu a spravy tld, tak se ma zabyvat tim, co je jeho ucelem, a ne generovat zisk, kterej pak utraci za cypoviny.
Nemluve o tom, ze za 10k si muzu koupit (klidne taky 4, ve frcu i vic)PC, ktery nebude mit spotrebu o nic vetsi a vykonostne na tom bude podstatne lip.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Nejdříve si ověrte fakta.
Fakta nikoho nezajímaj... Teď je v módě řvát z libovolného "důvodu" a optimálně si "liberálně" zahekat na téma, jak já svých pět korun dokážu nejlépe využít. A vůbec nejlépe je jedním dechem stejně liberálně dodat, že by se o to měl raději postarat stát. :-)))))))))
-
Pavel Polák (neregistrovaný)
Jenda> $2 je víc než náklady.
Prezident zeměkoule> $2 je porad cca desetina toho co se chce za CZ, ze ...
Starosta> Největší top level doména .com stojí v nákupce $7,45.
Prezident zeměkoule> protoze za tuhle cenu se com da koupit od nich.
Starosta> Tak ukažte někoho, kdo prodává doménu .com za $2 na rok.Sám seš retardovaný a to je ještě urážka všech retardovaných.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Az si budou vyrabet vlastni HW za svoje prachy nebo za prachy nejakyho naivisty, tak prosim ...
Ano, oni si vyrábějí za svoje prachy. Pokud se ti to nelíbí, tak jednoduše nekupuj CZ domény.
P.S. Nezapomeň si zajít např. zahekat do Tesca, že si management vozí zadel v limuzíně, za tvoje prachy za rohlíky. Svatá prostoto...
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Našel jsem tiskovou zprávu, podle které si Verisign za .com doménu účtuje dokonce $ 7.85. K tomu ještě pár centů jde ICANNu. Jenže Verisign je na rozdíl od CZ.NIC normální akciovka, takže s přebytkem výnosů nejspíš nemá velký problém. Nebo jste snad slyšeli, že by Verisign někdy udělal něco pro Internet? Já slyšel jen o wildcard záznamech pokrývajících všechny neexistující záznamy v .com a .net.
-
Trident (neregistrovaný)
Pokud mozno i statusova velka lcd obrazovka, dotekova. No a samozrejme vodni chlazeni a spousta sachticek na disky. Nesmime zapomenout na vyrobu v ruzove variante aby se tento router hodil do nekterych interieru.
A jinak je pan se svymi pozadavky zdravej? Pojem specializovane zarizeni mu nic nerika? -
Tedy klasika, až na to, že je vcelku běžné připojit 5 portů na switch, rozhodit LAN a WAN pomocí vlan a routovaný traffic tak nechat procházet switchem dvakrát. Tedy setup Turrisu je silnější, ale zajímalo by mě, zda máte nějaká data ohledně toho na jak rychlé přípojce se tato výhoda využije.
Taky by mě zajímalo, proč je switch připojen dvěma kanály a za jakých okolností se to projeví.
Je switch plně konfigurovatelný a dělitelný na VLANy v konfiguraci OpenWRT?
-
No vyhoda pouziteho CPU je, ze ma 3 plne gigabitove porty. CPU ma dostatek vykonu pro forwarding 1Gbps, takze by bylo skoda honit to 2x pres switch. Dualni pripojeni se da vytizit napriklat v konfiguraci, ze komunikuji WiFi zarizeni s LAN (to bohuzel musi jit pres CPU) a zaroven LAN zarizeni komunikuji do Internetu.
Switch je plne konfigurovatelny a delitelny na VLAN.
-
Trident (neregistrovaný)
Kdo rika ze se to poklada k pc? Co je to zase za blbost si veci pokladat k PC? Vy mate rozvadec na telefonni linky u PC? Vy mate celou rozvodnou skrin na kabelovku u PC? Jistice na elektrinu mate taky v kazde mistnosti viditelne polozene? Vy mate snad viditelny hlavni uzaver vody v drevene uprave viditelny v obyvaku ne?
Technicka zarizeni maji nejaky svuj prostor kam je davame aby nerusila vzhled interieru. Od toho jsou technicke mistnosti budouv, pristenky na kotelny, sklepy,protiatomove kryty ci u bytu je to vetsinou mistnost na chodbe odkud je nejkratsi vzdalenost od vertikalnich rozvodu.Router neni hifi vez nebo televize ktera z podstaty funkce v interieru byt musi a nebo antena wifi ap ( ty nove od placky uhni_i_ty se daji citlive vestavit do interieru ).
Toto zarizeni do interieru nepatri, nebot spise patri mezi technicke zarizeni budovy. Tak jako mate trubky nebo kotel schovany, tak mate schovany specializovany router. Tudiz argument je jalovy. I v garsonce lze nalezt prostor kam tato zarizeni uklidit ci pokud projektant zanedbal umisteni technickych zarizeni tak toto nejak elegantne schovat do skrine.
-
Jimmy (neregistrovaný)
Ačkoliv je RB1100AHx2 krásně řemeslně provedené zařízení, tak použít ho pro připojení koncového uživatele je naprosto mimo. Jednak kvůli ceně a za druhé kvůli velikosti a provedení.
V síti Pilsfree jsem připojil cca 150 lidí a bytů či domů kde by bylo použito 19" zařízení či dokonce rack na 19" zařízení jsem v tomto počtu viděl pouze dvakrát a z toho jednou u sebe doma. Občas už má někdo doma připravené zásuvky po místnostech (typicky tak ale 3-5 zásuvek na celý dům) ale v drtivé většině případů si i tak vystačí s kombinací AP + 8 portový switch.
Takže nasadit RB1100AHx2 by sice bylo hezké, ale to si domů dá tak maximálně 1-2% domácností. Pro zbytek lidí to bude zbytečně velká obluda a budou mít pravdu (pro jejich účely).
-
Jasne ze by stacilo ten jejich soft nad pcap prepsat do widli a neco malo zaplatit tomu kdo si to nainstaluje.
Potrebovali proste odlit penize, proto je to taky tak drahy.
Jedina vec za kterou tyhle klauny z CZNIC chvalim je jejich 6to4. Kdyz jsem tu byl v srpnu na dovoleny tak mi to bodlo protoze ten kretenskej hotel pouzival nejakej blocklist a nedostal jsem se na IP6 tunel, neslo ani Teredo ale 6to4 prolezlo i pres dva hotelove NATy.
Ted jsem v hotelu a deje se zajimava vec, nejaka kurva mi podstrkuje velmi podezrele SSL certifikaty = chrome rve u kazdy stranky ze je cert revoked, DNSSEC pro jistotu neprojde vubec. Ten internet je dneska napichlej snad vsude. V jizni americe bych to necekal. Kdyz jsem byl v egypte tak tam filtrovali celostatne vsechno co neni port 80 a i port 80 zavirali spojeni po minute aby pres to lidi netunelovali.
Ja bych si hodne pral aby byla vsude IPv6, zatim je 75% useru za NATem a ktery OS ma default zapnutou DNSSEC validaci? Ja posledni rok cpu IPv6 vsude. Vzdycky se u zakazky zeptam jestli maji IPv6 a kdyz ne tak jim ho tam zavedeme, nastavime, proskolime personal.
CZNIC by mel propagovat IPv6, DNSSEC a IPSEC kde se da, to by bylo opravdu uzitecny.
-
MarSik (neregistrovaný)
> CZNIC by mel propagovat IPv6, DNSSEC a IPSEC kde se da, to by bylo opravdu uzitecny.
Vždyť přesně to dělají (teda až na IPSEC).
> Jasne ze by stacilo ten jejich soft nad pcap prepsat do widli a neco malo
> zaplatit tomu kdo si to nainstaluje.A pak je přesvědčit, aby to napojili přímo na WAN. Což je u Windows skoro sebevražda. Ta jedna vrstva odstínení, kterou představuje domácí router je dost významným článkem (a přidává WIFI AP :).
-
j (neregistrovaný)
Dekuji ze se predstavil ... blbe:
§ 79e zákona č. 141/1961 Sb
Zajištění jiné majetkové hodnoty
(2) V usnesení o zajištění jiné majetkové hodnoty se zakáže jejímu majiteli,
http://www.root.cz/zpravicky/policie-nechala-odstranit-domenu-greenhome-cz-ze-zony-cz/
http://zakony-online.cz/?s16&q16=79 -
j (neregistrovaný)
Neni nad to, kdyz je nekdo negramot, prava lze omezit... vyhradne vuci majiteli. Nemluve o tom, ze pokud budu domenu povazovat za majetkovou hodnotu (coz jiste mohu) tak jeji odstaveni z provozu rozhode NENI nezbytne pro zajisteni toho, aby s ni majitel nemohl nakladat = trebas ji prodat.
Ja jen pevne doufam, ze si majitel najde dobreho pravnika a z NICu vysoudi ty miliony, ktery utracej za tuhle ptakovinu.
-
j (neregistrovaný)
To se pletes, dotycny tu domenu vlastni. NIC je pouze technicky spravce, nic nepronajima. Rocni poplatek neplatis za drzeni domeny, ale za to, ze ti udrzujou zaznam v name serveru. Je to stejny jako s domem ... taky si ho nemuzes (vetsinou) nacpat do kapsy a odejit. Je spojeny s nejakym konkretnim pozemkem (a ten si taky neodneses).
-
Kecy v kleci:
Osoba, pro níž je doména registrována, není jejím vlastníkem, a nemůže doménu prodat, zastavit, ani ji nemůže spoluvlastnit s jinou osobou.
http://www.pravoit.cz/article/pravni-povaha-domenovych-jmen-ii-dil
-
Jenda (neregistrovaný)
„Teď uslyšíte fňukání na téma, jak je doménový registr zlý, když dodržuje platné zákony.“
Jak to souvisí s tématem diskuze? Nedopouštíte se stejného logického klamu, jaký jsem popsal tady?
-
j (neregistrovaný)
Nejspis to, ze je to cele zalozeno na duveryhodnosti spravce nadrazene domeny ... ktery proste duveryhodny neni? Pokud ten domenu presmeruje uplne nekam jinam, uplne stejne muze vygenerovat DNSSEC zaznam a klient se tudiz pripojuje na servery "overene" pres DNSSEC, ale uplne jine, nez si trebas mysli.
Dtto samo cely system "duveryhodnych" atorit. Naprosty nesmysl.
-
CHe (neregistrovaný)
Má niekto vlastnú skúsenosť so spomínaným "SOHO high-end" WRT routrom TL-WDR4900 (reálne priepustnosti, spoľahlivosť WiFi)?
Má (okrem 5GHz) niečo zásadné navrch napr. oproti ~2x lacnejšiemu gigabitovému Mikrotiku RB951G-2HnD (http://www.alza.sk/mikrotik-rb951g-2hnd-d429778.htm)? Ten má tiež veľmi slušné referencie.
-
KapitanRUM (neregistrovaný)
Co ti vadí na tom, když někdo poněkud "bezúčelně a naprosto, naprosto, neprakticky" vyhodí bratru 30 miliónů, aby si trochu pohrál?
Tak jim to přej, mají monopol a užívají si se svejma kurvama (pro někoho je kurva ženská, někdo dá třeba přednost elektronice), prostě si to užívají.Jistě, mohli by například začít dělat něco, co má něco společného s doménama, třeba vydávat bezpečnostní certifikáty k doménám, ale to bys chtěl moc.
-
Yuriko Brettschneider (neregistrovaný)
O ochraně dat v rámci cz.nic si nedělám iluze. Firem, co investují peníze do šmírování lidí, je mnoho a dá se na tom vydělat. Na státní správu zapomeňte, ti neplatí. Zhruba pětkrát do měsíce vyhazuji nějaké wifi providery, kteří chtějí číst cizí maily a chtějí na to vybudovat nějaký sledovací software. Teda pardon, chtějí se podívat, jestli tam nejsou viry. Je mi jasné, že všichni nakonec najdou někoho, kdo pro ně udělá to, co žádají. Jsou to pochopitelně diletanti, takhle se na shromažďování dat vydělávat nedá, ale oni mají spíš touhu.
Pak jsou firmy, které to už berou vážně. Dají vám kupříkladu mail zdarma. Na 99% lidí nevydělají ani korunu, ale na pár nešťastnícich milióny. Stačí si patentovat něco, co se někdo snaží vyvinout a už do toho vrazil hodně peněz. Pokud máte přístup do mailu takového neopatrného vývojáře, je zbytek už velmi jednoduchý. Proto jsou správci korporátních sítí tak "paranoidní".
Poslední druh jsou reklamy a různé statistiky všeho druhu. Toto jsou potencionální bankrotáři, ale pokud tento sektor opustí dříve než se zhroutí, mají šanci na slušný výdělek. Sem podle mého názoru míří i cz.nic. Nezbývá, než jim popřát hodně štěstí.
Vlastní router. No, mohli si to taky nechat vyrobit za prachy u firmy, co to umí. Některé věci mi tam připadají dost úsměvné. Kupříkladu jejich neschopnost orientovat se na trhu se součástkami je fascinující, ale beru, že každý začátek je těžký a oceňují, že si na to chtějí sáhnout vlastníma rukama. Další "nádhera" jsou "součástky s vývody dále od sebe, aby nebylo nutné používat drahé desky". Připadá mi to jako požadavek z redakce amatérského rádia. To to míní osazovat "na koleně" bandou mladých skautů? Vypadá to tak. Sušenky už asi nenesou. Konečně zmastit na prototypu zdroje taky o něčem svědčí.
Jejich koncepce má bohužel velkou vadu. Ignorují určité parametry. Kupříkladu se nikde nedočtete příkon. Vzhledem k tomu, že to zařízení běží trvale, je to docela kritický parametr, pominu li geeky, kteří toto neřeší nikdy. Čím výkonější hardware, tím větší příkon. Dále to celé dává tušit problémy s emc. Mají to už změřené? Hádám, že nikoliv. Další věcí je životnost/spolehlivost. Design je vysloveně hnusný, rozměry obrovské. Ještěže to není že všech stran kulaté. Ale černé to udělat mohli. Většina lidí má pc v černé skříni. Čtyřmi porty cílí na domácnosti, ale zbytek hardwaru tomu neodpovídá. Je to dost divná směska.
Možná bych si koupila ten hardware čistě pro zábavu. Možná by nad tím šlo něco zajímavého postavit. Ale tak, jak to nabízejí, je to podle mého názoru nesmysl, takže děkuji, nemám zájem. A zajímá mne, kdo ten zájem bude mít.
-
mhi (neregistrovaný)
Take bych asi volil jine (levnejsi) reseni nez ma Freescale, minimalne by bylo zajimave udelat open design a nechat to v CN vyrabet nezavisle firmy, urcite by se jich mnoho naslo. Cinani jsou jako kobylky kdyz dostanou neco zadarmo vymyslene a muzou to vyrabet a "zlevnovat". Nejaky vhodny Allwinner/Mediatek/Broadcom by to poresil, minimalne ti prvni 2 by vzali urcite mensi objednavku.
Pokud jde o "součástky s vývody dále od sebe, aby nebylo nutné používat drahé desky" tak to docela chapu. Cim mensi roztece, tim nutna vetsi presnost desek, ale hlavne osazovani, tim take vetsi zmetkovost. Takove PBGA272 zapajite bez problemu rucne (http://www.freescale.com/webapp/search.partparamdetail.framework?PART_NUMBER=SC511658MZP40&buyNow=true&fromSearch=true#Package_Information), nejake BGA1224 uz bych predpokladam nedal (nemam profi vybaveni).
-
mhi (neregistrovaný)
Ano, racil - ale s CPU, ktery pro nejakeho sikmoocka nebude moc zajimavy (=je drahy, a to pekelne, alespon ve srovnani s low-end ARMy/MIPSy). Tedy je to "levne vyrobitelny AND open design".
Cinan neni schopen vlastni inovace, takze jedine cim mohou uspet je nizka cena a rozumna kvalita. To se jim s tim PPC nepovede. Myslim.
-
mhi (neregistrovaný)
Nevim. Nizka cena neni problem, dnes je ruznych SoC takove mnozstvi, ze si clovek urcite vybere i vhodne periferie (aby k tomu sel pripojit gigabitovy ethernet).
Problem je v tom NDA, ale i tak si dovoluji tvrdit, ze je spousta obvodu, u kterych jsou dostupne open-source drivery (primo pro dany obvod). Alternativne lze pouzit i jine a jen najit spravne rozlozeni periferii, protoze vyrobci obvodu radi recykluji design. Prikladem jsou treba GSM veci od MediaTeku, ktere sice nejsou dokumentovane (BSP i datasheet/UM je pod NDA), ovsem snadno lze prijit na to, ze hromadka ovladacu pro Linux jiz existuje v jinych obvodech.
-
mhi (neregistrovaný)
Nejsem schopen - je to prace na nekolik mesicu. Jen jednat s dodavateli soucastek typu Mediatek/Broadcom/Realtek/Allwinner je prace pro jednoho cloveka na mesic(e).
Nyni mne napadlo, ze TI dela nejake obvody pro NASy, kde je gigabit a snad i PCI+PCI-E, vykon toho SoCu nebude uplne zanedbatelny a cena rekl bych temer nulova. Driv jsem to chtel pouzit na jednu nasi aplikaci.
Me tvrzeni vychazelo z obecneho povedomi toho co je k dispozici. Chapu, ze zde je obrovsky problem prave ten gigabit, cemuz se vse musi podridit a SoCu s PCI express neni mnoho.
Chtel jsem tim rici, ze si nemyslim, ze cinani nyni budou vyrabet (levne! a to velice) Turrisy, coz by prave pomohlo jeho rozsireni. Dokud tam je drahy Freescale, tak jim to nepujde. U dalsich (Rtl/mtk/Bcm) umi udelat ceny o kterych se nam ani nezda.
-
Karel (neregistrovaný)
Právě to "Jen jednat s dodavateli součástek" je ostrý rozpor s "lepší a levnější". Ono je to totiž ve skutečnosti opravdu o tom, co si s kým dojednáte a koho seženete, s čím kdo umí. Kdyby nějaké řešení bylo objektivně lepší než jiné, tak netřeba s někým o něčem jednat a prostě by se jen poslala objednávka.
Výsledné řešení pak obvykle není objektivně nejlepší, ale je to "to nejlepší co vypadlo z jednání", případně zřídkavé "potřebujeme už konečně nějak začít". Aneb diskutovat tu o vhodnější platformě pro Turris můžeme ještě několik let.
-
Dobrý den pane Brettschneidere,
Pravděpodobně byste s Vaší schopností orientace na trhu se součástkami dokázal za 3 měsíce navrhnout a vyrobit lepší funkční řešení, splňující veškeré požadavky. Budu rád, pokud takové řešení zde přednesete, abychom se poučili.
Zřejmě jste nikdy nevyráběl plošný spoj, tak asi neznáte pojem "Konstrukční třída".
Doporučuji si přečíst např.:
http://www.pcb-benesov.cz/cz/documents/TechnickePodminkyPCB2012.pdf
http://pcb-benesov.cz/cz/documents/PCB-CenikVyrobyDPS2012.pdf
http://www.pragoboard.cz/download/cenik_plosnych_spoju.pdf
To Vám dá obraz souvislosti mezi roztečí vývodů pouzder obvodů, roztečí a šířkou spojů na DPS, třídou přesnosti DPS, cenou DPS, std. lhůtou výroby DPS, zmetkovostí, opravitelností a dalšími faktory. Sice jsou to české ceny s českými poměry, ale pokud se přinutíte do těchto dokumentů podívat, budete možná překvapen, kolik se dá ušetřit na DPS s 6ti vrstvami místo 8mi, na DPS který nemá prokovené otvory microvia atd. jen tím, že použijete pouzdro procesoru s roztečí vývodů 1,0mm místo 0,8mm. Vězte, že podobné poměry cen platí i v zahraničí, v "oblíbené" Číně nevyjímaje.Jinak je úsměvné jak dokážete odborně posoudit, že na zdrojích bylo něco "zmaštěno". Víte pane, kdyby jste se možná podíval do zveřejněného schématu zapojení, konkrétně do časti zdroje, tak byste možná dokázal zjistit, že zdroj není realizován obvyklým oblíbeným stabilizátorem 7805.
Víte například, že dnešní procesory mají několik hladin napájecího napětí? Pravděpodobně jste se s tím již setkal u dnešních procesorů do PC.
Tak vězte, že současné procesory bežně mívají např. 1V napájení jádra, 1,5V napájení interface pamětí, 2,5V / 3,3V napájení IO atd. Tyto hladiny napájecího napětí většinou musí nabíhat v nějakem časovém sledu sekvnečně dle doporučení výrobce, s rozlišením v milisekundách a dokonce jsou doporučované i strmosti hran zapnutí i vypnutí těchto napětí. A vězte, že pouze jedna věc nedovolila ihned připojit plně do desky routeru navrhnutý zdroj. Totiž fakt, že hladina 1,05V pro napájení jádra při zapnutí překmitávala na dobu několika milisekund napětí 1,05V až na 1,7V. Toto se nám podařilo vyřešit během pár dní, ale mezitím bylo nutné ověřit funkčnost celé desky. Proto ten náhradní zdroj. Deska routeru tedy používá původně navržený zdroj, který není zrovna z jednodušších, ale v podstatě funguje napoprvé bez předchozího zkoušení na nějakých devel kitech, jen podle dokumentace od výrobců.S pozdravem,
Tomáš Rykl -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Není trochu zbytečné vy dávat celé články? Zjevně by stačilo pro každý den zveřejnit jen téma na flamewar. Aspoň by se pak nikdo neztrapňoval tím, že napíše "vy byste si tam chtěl nahrát OpenWRT" pod článek, ze kterého je na mnoha místech jasné, že Turris bude postaven na OpenWRT a od začátku to tak bylo plánováno.
-
Jen je škoda, že někteří chtějí moralizovat aniž by se alespoň pokusili porozumět psanému textu, nedej bože ho ještě zasadit do nějakého znalostního kontextu.
1) On si tam chce *nainstalovat* OpenWRT, tedy ne nutně používat předinstalovaný software od CZ.NIC jakkoliv na OpenWRT založený. Tedy technicky vzato ho může zajímat, zda je vůbec daný hardware OpenWRT podporován a zda na něj lze OpenWRT bez úprav nainstalovat.
2) Otázka není jen technická, protože zatím není známo, že by šlo Turris od CZ.NIC získat jiným způsobem než pronájmem za současného poskytování dat ze sítě. To zdůrazňuje i obsah závorky, kde se mluví o „šmírovacím doplňku“. To znamená že i kdyby byl Turris nakrásně podporovaný, neznamená to, že půjde volně použitelný exemplář sehnat.
3) Software od CZ.NIC může mít i další zajímavé součásti mimo samotnou podporu hardware a je vcelku logické, že se někteří budou zajímat o možnost získat zdrojové kódy, případně se do projektu zapojit.
Já osobně vidím relevantní otázky, na které by mnoho lidí rádo znalo odpověď ;).
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jen je škoda, že někteří chtějí moralizovat aniž by se alespoň pokusili porozumět psanému textu, nedej bože ho ještě zasadit do nějakého znalostního kontextu.
V článku se píše o doplnění kódu do OpenWRT, aby se OpenWRT dalo na Turrisu spustit. Ynezz se správně ptal na to, kde jsou tyto úpravy OpenWRT pro hardware Turrisu. Načež Libor reagoval (v kontextu vlákna), že to by si tam pak někdo místo OpenWRT portovaného na Turris mohl nahrát OpenWRT portované na Turris. Což moc smysl nedává...
Technicky vzato ho může zajímat, zda je vůbec daný hardware OpenWRT podporován a zda na něj lze OpenWRT bez úprav instalovat. Ovšem je záhadou, proč se na to ptá pod článkem, kde se podrobně rozebírá, že podpora daného hardwaru OpenWRT byla na začátku velmi špatná, ale protože Turris bude jako OS používat OpenWRT, na portaci OpenWRT se právě pracuje.
Software od CZ.NIC může mít ledacos, ale o něm v tomto vlákně nebyla řeč.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
měl by její správu zajišťovat stát
Ježíííšmarjá! INDOŠ, Opencard, registr vozidel, Drábkovy registry, tojecool.cz, peprnet.cz, na co z IT stát šáhne, to zkur*í za neuvěřitelně predražené peníze, ale měl by to dělat stát, no jistě! A nejlépe na to zařídit trafiku typu ÚOOÚ, které bude šéfovat dement typu "situace je nadmíru výtečná" Němec, s rozpočtem pár set milionů.
-
KapitanRUM (neregistrovaný)
Kdyby se to týkalo jen IT :-(
Když si vezmu, že to úplně stejně chodí nejspíš i ve zdravotnictví atd, tak se divím, že tu lidé neumírají na chodníku. Nicméně vyvíjet vlastní HW je chujovina, kdyby platili prostory, najali si lektory a dávali školení zadarmo, bylo by to podstatně lepší. -
Policajt (neregistrovaný)
Nechapu, co furt mate se smirovanim. Jak chcete u soudu dokazovat, ze dane zarizeni navstivilo nebo nenavstivilo nejaky server. Jedina informace, ktera informace o pristupu uchovava je textova (rikejte tomu treba logfajl). Ale takovou informaci muze kdokoliv zmenit (at uz umyslne, nebo neumyslne). Jako dukaz u soudu to neprojde, protoze by to slo samozrejme i zneuzit.
Proboha lidi premejslejte, stredovek fakt asi neskoncil...
-
mhi (neregistrovaný)
Vy asi policajt nebudete, jinak byste vedel, ze doda-li takovy log treti strana, tak pokud neprokazete to ze to zmenila nebo neni z nejakeho duvodu neduveryhodna, soud dukaz bez nejmensiho akceptuje (bezna praxe). Mozna bych si umel predstavit, ze toho kdo log ulozil si predvola jako svedka a zepta se jej, zda s tim nekdo mohl manipulovat.
U civilniho sporu jsem se setkal s tim, ze protistrana namitala neautenticnost e-mailu (sama ale nedolozila "jinou" verzi), pouze davali namitky, ze takovy dukaz nelze prijmout. Soud pouze konstatoval, ze jsem (jako predkladatel dukazu ve forme e-mailu) dukazni bremeno unesl a dukaz provedl, nicmene pokud by protistrana umela predlozit protidukaz ...
-
j (neregistrovaný)
Defakto by stacilo vygenerovat libovolny mail ... a prilozit k nemu odpovidajicne upravenej log MTA ... Pak by to bylo v rovine tvrzeni proti tvrzeni, ac by se jedna ze stran nejspis navrh dopoustela trestneho cinu - proto mozna radsi nic nepredkladali. Soud by pak (teoreticky) mel jeste zvazovat, v ci prospech by takova uprava (at uz jedne nebo druhe strany) poslouzila. Prca je, ze dneska neni vubec zadne problem vyrobit video, ze dotycny nekde byl ... pri kvalite zaznamu z ruznych bezpecnostnich kamer se v tom nejaky modifikace typu vymena ksychtu ztrati jak nic.
-
mhi (neregistrovaný)
Ano, slo by ledascos. Vetsinou jsou ale i nejake dalsi (proti)dukazy, takze ono se mnohdy da i nejaky podvod prokazat z opacne strany. Treba se zjisti, ze dotycny byl v dobe kdy posilal "fiktivni vyrobeny" e-mail z nejake IP v CZ treba v letadle, nebo tak neco. Lide neziji ve vzduchoprazdnu, takze udelat dobre falesne video/fotografie/e-maily myslim bude pomerne velky problem prave kvuli tomu, ze clovek nema sanci domyslet jake dukazy vytahne protistrana. Zmenit vetu neni asi problem, ale opet: asi tech dukazu ve spise bude postupne vic...
Soudkyne to tehdy i strucne oduvodnila a rekla, ze dnesni doba je proste takova, kdyby nemeli prihlizet k e-mailum, tak mnohdy bude dukazni nouze i u naprosto jasnych veci: neni-li tedy duvodna pochybnost o pravosti, tak to neresi. Nedivil bych se ale kdyby u nekterych senatu byla presne opacna praxe ;-).
Snad to muzu napsat takhle verejne, ale jeden advokat "dostal" protistranu, ktera zapocetla nejake pohledavky (navic zrejme neexistentni) a soudu byl predlozen fax s formularem o zapocteni z nejakeho ucetniho SW. Nasledne se zjistilo, ze v dobe datace podpisu prislusny ucetni SW mel uplne jiny vzhled formulare, ten co byl predlozen jako dukaz odpovidal dobe jednani u soudu...
-
Jenda (neregistrovaný)
„Soudkyne to tehdy i strucne oduvodnila a rekla, ze dnesni doba je proste takova, kdyby nemeli prihlizet k e-mailum, tak mnohdy bude dukazni nouze i u naprosto jasnych veci“
Počkej, tak buď je to naprosto jasná věc, a pak přece nejsou potřeba žádné e-maily, nebo to jasné není, a pak e-maily potřeba jsou, ne?
Mně se nelíbí, že někdo si vymyslí kus logu, a já pak musím doufat, že budu mít náhodou na tu dobu zrovna nějaký „protidůkaz“ - a když ho zrovna nemám (což může být problém, protože se snažím obecně zanechávat dost malou stopu, takže nemůžu doložit třeba lokalizační údaje od telefonního operátora, na net občas lezu přes proxy, takže IP mám taky jinou atd.), tak jako co.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Problém to je těžko, protože protidůkaz je třeba to, že se vymyslíte kus stejného logu, který bude minimálně stejně věrohodný, jako ten log protistrany.
Jinak báchorky o tom, jak je snadné zfalšovat logy nebo cokoli jiného elektronického, není nic nového -- je to jen speciální případ báchorek o tom, jak bude snadné zamést všechny stopy a spáchat dokonalý zločin. Autorů takových báchorek jsou plné věznice.
-
Jenda (neregistrovaný)
Ještě musí být splněna třeba podmínka, že první log nevypadá jako kdyby byl od „neutrální“ třetí strany.
A tím, koho jsou plné věznice, bych ve světle posledních objevů raději neargumentoval.
-
mhi (neregistrovaný)
No ... viz muj comment nize, ono se to vetsinou dela tak, ze advokat po odhaleni tvrdi, ze "me to takto dodal klient", klient kdyz ma moznost, tak tvrdi ze to je od zamestnance, ktery uz nepracuje (je nezvestny,mrtvy, etc.), nebo se proste nezjisti kdo to do spisu (klienta-ne soudu) zalozil.
-
Policajt (neregistrovaný)
Presne o tom mluvim. Definujte "predlozit" log. To jako textovej soubor na "flashce", nebo vytistenej na papire?
Na druhou stranu, jak je z diskuse a ze zkusenosti prispivajicich videt, dneska je mozny obvinit kohokoliv z cehokoliv jenom proto, ze pravni system je jak ze stredoveku, a dukazy tak lze "predlozit" libovolne. Soudce jim ve sve neznalosti (podplacenosti?) uveri. Bojte se, abyste nahodou nezkrizili cestu nekomu vlivnemu, ktery dukazy "zaridi".
Hon na nepohodlne (carodejnice) pokracuje dal, stredovek neskoncil...
-
mhi (neregistrovaný)
No tak zalobu asi nekdo nestavi na pouhem e-mailu, to by tezko melo uspech. Vetsinou jde o prokazani nejake dilci skutecnosti, napriklad, na smlouvu o dilo tvorite nejaky SW. Dodavatel to zmrvi, dilo ma vady (nefunguje). Objednatel je lempl a nesepisuje zadne protokoly. U soudu potrebuje dokazat ty vady, protoze jediny dalsi dukaz je treba kniha navstev z recepce. Takze u soudu se dokazuje: smlouva o dilo uzavrena (dukaz: smlouva). Smlouva nebyla plnena radne/vcas (dukaz: kniha navstev ve spojeni s e-maily, kde si strany neco domlouvaly). Apod.
To same je ale i v papirovem svete: zazalovala me firma, ktera mi stavela dum. Jednoho dne mne ukecali, abych podepsal predavaci protokol, ktery byl puvodne urcen na hotovou stavbu -dum hotov nebyl, ale stavbyvedouci skemral, ze potrebuje cokoliv. Tak jsem mu to proskrtal, aby z toho bylo patrne, ze prebiram jen to co je opravdu hotove. Od toho dne jsem je na stavbe nevidel, za 3 roky prisla zaloba na nedoplacenou cenu dila. U soudu se objevil predavaci protokol upraveny na kopirce (naprosto diletantsky). Jejich advokat netusil, ze mam v ruce stavebni denik, navic delany "dvojite", kdy problemy se zapisovaly v rozporu se zakonem odzadu (a firma to mela ve svem deniku samozrejme vytrzene). Takze se dokazovalo, ze dum v dobe kdy byl podepsany predavak postaveny nebyl.
