Proc americky spijon nabourava dodavatelsky proces? Protoze napichne jen toho, kdo je cilem.
Co by se stalo, kdyby cinani napichli vyrobni proces? Nemohli by presne kontrolovat, kde vyrobky skonci a muselo by jich byt vsude spousta, nejenom u par zajimavych americkych firem a jeste v tak malem poctu.
Pokud samy firmy neco takoveho popiraji, tak z toho plyne (zatim) prosty zaver: je to FUD.
Kousek pod tímto komentářem se cituje význam slova Demokracie a nikoho by ani nenapadlo, že jde jen o berličku slova a že by princip fungování demokracie mohl být jiný než jeho definice a velice úzkostlivě lpí na pravdivosti jejího aplikování.
Chcete-li citovat princip komunismu stačí říci. Dle této logiky není možné, aby se kdokoliv od principu komunismu odkláněl, tudíž jej aplikuje jen v jeho nejčistější a nejšlechetnější formě.
Připadá mi úsměvný zdejší dvojí metr.
@eee
"Demokracie není vláda většiny."
Mno neviem neviem. :-) V poslednom case mam dojem ze volby vyhravaju hlasy priemernych a tych je vecsina. Problem je, ze ak ide do polityky (a teda aj do volieb) clovek ktory chce naozaj pomoct nema velku sancu. Pretoze musi povedat aj veci ktore "priemerny obcan" nechce pocut aj ked by mal. Naopak cim vecsi poppulista tym viac priemernych ludi oslovi = vyhra volby.
Ale rad by som sa mylil. Ak to mozes nejak vyvratit sem s tym :-)
Ne, demokracie rozhodně není vláda většiny. Čím víc je "vládou většiny", tím méně je to demokracie a tím více diktatura většiny. Většinové rozhodování se používá jako jeden z mála alespoň jakž takž efektivních veřejných rozhodovacích mechanizmů, ale základem demokracie je respekt většiny i k potřebám menšin, proto také "věc veřejná". A proto taky právě s těmi zmíněnými populisty demokracie umírá.
2martinpoljak: Hezky tady blabolis, ale presne takhel to NIKDY a NIKDE NEFUNGUJE. To co se provozuje, je vlada nekolika vyvolenych, kteri se podeli o korytka, reprezentujici mensinu volici mensiny. (presne takhle to funguje, neni v tom zadna chyba, ochlastu(ne ze by bylo na vyber) na hrad zvolilo cca 10% volicu, coz je vyrazne min,nez kolik je i jen polovina tech, kteri k volbam prisli)
Ale i kdyby k volbam prisli vsichni a i kdyby system umoznoval opravdu rovnopravnou volbu (coz ten nas rozhodne neumoznuje) tak se ta mensina VZDY muze jit leda vycpat.
Jediny nase stesti spociva v tom, ze se vetsinou nedohodnou ani ti u koryt, protoze kazdej chce tu vetsi pulku.
Od doby, kdy vyšel komunistický manifest.
Princip je jednoduchý - v idei komunismu je definován stav, kterýho má být dosaženo prolitím krve nepřátel - jiné sociální vrstvy. Tzn. vyvolání násilí ve společnosti (jakási občanská válka) s násilnou likvidací jedné části společnosti (buržoazie).
Druhá část společnosti, ta "hodná" (proletariát) má pracovat pod dohledem nejdobrotivější a nejmilostivější strany podle plánu. Kdo vypadne z proletariátu jinam, než na vedoucí pozici ve straně, stane se automaticky nepřítelem a bude fyzicky zlikvidován včetně rodiny.
Že není podepsání přihlášky do KSČM nebo zaplacení členských příspěvků automaticky trestáno vězením je jenom absurditou dnešní doby. Pár paragrafů by se totiž na to našlo (členství v KSČM znamená automaticky přípravu genocidy, podporu násilí vůči skupině osob, ...)
Abychom si rozuměli, já komunismus neprosazuji. Ani se nestavím na jeho stranu.
Nýbrž doktrína se dá prokazatelně udělat i z demokracie, jelikož pod vlajkou demokracie se na celém světě vedlo snad i vícero válek, než pod vlajkou komunismu.
Snažím se poukázat na absurdní absurditu obhajování politických systémů, potažmo náboženství či jiných doktrín. Protože a jelikož si člověk pro svůj záměr vždy najde cestu. A z tohoto principu vychází jedna věc naprosto jasně. Fanatický přístup obhajování jednoho před druhým se hodí do krámu těm, kteří vládnou. A tento fanatický přístup z nás tak jako tak dělá otroky své doby. Jen si svoje otrocké postavení dobrovolně a svobodně vybíráme a sveřepě jej bráníme před svobodným a uvědomělým výběrem druhých. Neustálý boj o každou myšlenku a názor. Tak bych definoval moderní "demokracii".
Komunismus (z latinského communis = „společný“) je politická ideologie, požadující společné vlastnictví a odmítající třídní rozdíly mezi lidmi.
@Pepa
No to je tím že stejně záleží na tom, kdo má tu faktickou moc a jak moc je schopen přesvědčit lidi. Se podívej třeba dnes, klidně budou v zájmu demokracie házet 10 - 20 let bomby na hlavu lidem z "diktatury" ale pak tu ti samí budou plakat kvůli 50 sirotkům z toho tažení a ještě by je podstatná část (asi aby se vykoupila) bude brát těm u kterých už jsou a a přerozdělovat je a to že OSN zastavila pomoc jim už nevadí. Proč to říkám? Abych demostroval, že demokracie není zárukou logiky ...
Unknown (neregistrovaný) 78.108.102.---
"Abych demostroval, že demokracie není zárukou logiky "
On nekdy nekdo tvrdil opak? Demokracie je system pro dobry zivot lidi, ne stroju na logiku.....
Ano, že demokracie produkuje lepší rozhodnutí. Lepší rozhodnutí je už tak dost relativní a nezáleží to na demokracii, ale na lidech uvnitř. To co provádí např. USA je toho jenom důkazem. T9m neobhajuji ostatní ...
... "Se podívej třeba dnes, klidně budou v zájmu demokracie házet 10 - 20 let bomby na hlavu lidem z "diktatury" ale pak tu ti samí budou plakat kvůli 50 sirotkům z toho tažení a ještě by je podstatná část (asi aby se vykoupila)"...
Myslím, že v tomto případě jsi trošku mimo. Jednak vojensky se v Sýrii ze třetích zemí angažuje především Rusko (z mého pohledu to tedy není žádná demokracie), Američani se tam tuším nijak významně vojensky neangažují, alespoň ne formou přímého vojenského zásahu. Byly tam od nich tuším nějaké raketové údery na vojenské cíle (jsem líný to teď hledat)?
Hlavní příčinou toho, že odtud hromadně utíkají lidé, je právě diktatura a policejní represe vůči vlastním občanům a následná občanská válka a s ní související absolutní rozvrat civilizace. Já myslím, že v jejich situaci bys taky vzal nohy na ramena, zvlášť kdybys tam měl i děti.
Co se týká sirotků - neposkytnout jim pomoc je absolutně nelidské, absolutní morální dno. Lidská civilizace stojí právě na vzájemné pomoci a pospolitosti. Samozřejmě jako národ/Evropa musíme rozlišovat mezi skutečnými uprchlíky a ekonomickými oportunisty a nerezignovat na zachování bezpečnosti a ochranu hranic. Ale to je zas jiná debata.
Myslím, že konkrétně z naší země uteklo za totáče spoustu lidí a byli sakra rádi, že jim v cizině nezabouchli.
Komunismus stojí na nenávisti a třídním boji (krvavém), to se s demokracií vůbec nedá srovnávat (i když i ta může být snadno zneužitelná, o tom žádná).
@czuty
Jak je to s těmi sirotky? Nikdo neříká že jim nepomoct, ale proč vybrat 50 a někam je tahat?
"Američani se tam tuším nijak významně vojensky neangažují, alespoň ne formou přímého vojenského zásahu"
Aha. Jinou formou v koalici s demokraciemi jako SAE ...
"Hlavní příčinou toho, že odtud hromadně utíkají lidé,"
Ne. Hlavní příčinou je občanská válka kterou tam rozpoutala demokratická koalice členů NATO (ne přímo NATO) a další vyspělé státy jako SAE atd ...
Unknown (neregistrovaný) 78.108.102.---
"Hlavní příčinou je občanská válka kterou tam rozpoutala demokratická koalice členů NATO"
Odkdy jsou BAAS ci Rusko cleny NATO?
Nelži. Rusko se do Sýrie zapojilo několik let po začátku války a to je tam ještě jako jediná země na pozvání oficální vlády kterou uznává i Česká republika. Ano, ta vláda není ideální ale lidé Sýrie si ji vybrali a do toho ti nic není, stejně jako jim do nás.
Ostatní účastníky nekomentuji, mě zajímají speciálně "naši" Západní výtečníci ...
"Specializace nebo zájem o určité téma je omezenost?"
Pokud se vyjadrujete k nejakemu tematu (konflikt v syrii,) ale zaroven deklarujete ze svuj zajem smerujete jen na urcite aktery toho konfliktu, tak o nem nejspise vite mene nez kdybyste svuj zajem neomezoval jen na ne. Nasledkem toho nejspise budou vase znalosti mensi, tedy omezenejsi.
2Kentan:
Zajímat se o něco znamená zkoumat něco do hloubky, včetně souvislostí, a přemýšlet o tom.
Specializovat se znamená vybrat si jedu určitou konkrétní věc a "osekat" všechno okolo.
Jenom omezenec si myslí, že když se o něco zajímá, může se specializovat. U tebe se ta omezenost projevuje tím, že je tvůj zájem omezen na jeden pohled a specializuješ se na to, abys ho před sebou obhájil na úkor toho, že ti zpecialziace vezme pozadí problému. Ale ve skutečnosti se o to vůbec nezajímáš, protože nehledáš protiargumenty a o věci nepřemýšlíš.
Tož asi tak...
@Petr M
Aha, takže pokud ty chodíš na IT web a specializuješ se na řekněme destičky + IoT tak jsi omezenec protože se věnuješ hlavně nějakému tématu?
Co ty vůbec víš o tom o čem já přemýšlím nebo ne? Tato diskuze byla omezena tématem a já nemám za potřebí sem psát nějaké x stránkové elaboráty a dokazovat nějakým za slovo se chytajícím rozumbradům kolik tohho vím nebo ne. Ostatně to co psal Unknown je tak bokem že mě až zaráží kde k tomu mohl vůbec přijít, tys pro změnu nenapsal k tématu nic a jenom ses chytl Unknownova pokusu mě osočit místo argumentů.
"Aha, takže pokud ty chodíš na IT web a specializuješ se na řekněme destičky + IoT tak jsi omezenec protože se věnuješ hlavně nějakému tématu?"
No ohledně toho IoT, jsou i takoví specialisti, co nevidí širší souvislosti. Proto se nesnažím specializovat, ale naopak se zajímat o všechno kolem. Jinak totiž člověku unikne řešení, který měl pod nosem...
"Co ty vůbec víš o tom o čem já přemýšlím nebo ne? "
Je to vidět z toho, co tady píšeš a jakým stylem. Ono nic není černobílý a když odmítáš přiznat, že v konfliktu je část viny na každé straně, tak jsi omezený. Minimálně úhlem pohledu jedné strany, kterou bereš nekriticky.
"tys pro změnu nenapsal k tématu nic a jenom ses chytl Unknownova pokusu mě osočit místo argumentů."
Hádat se s dogmatikem o tom, čemu věří, je zbytečná ztráta energie.
@Petr M
A jsou i takoví kteří to vidí a mají i specializaci. Teze že kdo se specializuje tak je omezenec je promiň pitomost. Ty totiž mluvíš pouze o té skupině, která se specializuje a jinak nic. Pak bys zase mohl tvrdit že kdo se nespecializuje má jenom obecný přehled a nevidí do ničeho pořádně ... prostě jak se to hodí když dojdou argumenty. Do politiky pro masy dobré, jinak slabota.
Co píšu? Píšu k tomu o čem je řeč. To si mám do závorky za každý příspěvek dát několik disclaimers aby slabší diskutéři pochopili že člověk ví i o jiných věcech než co napíše do jednoho odstavečku? Mimochocdem např. zde prokazatelně před touto výměnou:
Kentan z Montargi 10 Bronzový podporovatel Dnes 7:29
@Miroslav Šilhavý
V tom žiješ ty. Já žiju v představě, že mocnost je mocnost, má své mocenské zájmy a každého kdo jí stojí v cestě, pokud může, zašlápne. A to že jedna má hezké pozlátko plné nálepek "[superlativ] demokracie" pro mě nic neznamená. Já je posuzuju podle činů. Netvrdím tím že jsou jiné mocnosti lepší - to ty tu propaguješ že jsou horší, to ty sis jednu vybral a k ní jsi schovývavý ...
To ti zní jednostranně? Fakt?
Opravdu jsem dogmatik? Píši konkrétní věci a vrací se mi obecné teze o omezencích na základě jedné věty vytržené z kontextu. Nechceš to ještě promyslet?
"Hlavní příčinou je občanská válka kterou tam rozpoutala demokratická koalice členů NATO"... když už o nečem vyprávíte, nemohl byste se tomu obtěžovat předtím alespoň porozumět? O arabském světě a o tom, jak se kde a kdo angažoval a neangažoval evidentně netušíte vůbec nic. Věříte jen tomu, co si přečtete v ruských novinách. (V jakém jazyce jak zamaskované a v jaké zemi vycházejí je už jedno.)
@martinpoljak
Vtipné. Kdyby se v tom výlevu zaměnilo "O arabském světě" tak se to dá použít na cokoliv. Mimochodem tím kdo podporuje "protiasadovskou koalici" od začátku se už netají ani západní mainstream. Což z tebe po takovém výroku dělá totálního hlupáka. Dnes už jsou západní floutci o krok dál: dnes už se tato koalice omlouvá tím že je potřeba bojovat proti diktátorům. Akorát se kvůli tomu jakosi spojili s nejautokratičtější zemí hned po Sev. Koreji - SAE ... No co, pokud to lze svést na ruskou propagandu, nemusíš si hlavičku namáhat ....
2bez přezdívky: Jasne a ty "omylem" bombardovany nemocnice OSN ... ty vlastne bombardoval duch svatej.
Amici maj na uzemi Syrie nekolik tisic lidi. Ilegalne pochopitelne, protoze tam nemaji co pohledavat. A ty blaboly o tom jak utikaj maminky s detma poslouchame uz nekolik let ... to je zajimavy ze vsechny maminky i deti vypadaj na 20-25 mladiky.
Ta tvoje "dikatatura" udrzovala poradek, ale ty dokumenty ktery Syrskou vladu oslavovali CT zamkla do trezoru. V Syrii bylo naprosto bezpecno, nez se do toho prave Amici zacali srat. To oni dodavaji zbrane vsem, kteri chteji valcit. Kdopak asi tak dodaval zbrane mudzahedynum v Afganu? Nj, ti sami amici, ktery tam snima dneska hrdine valcej ze? Kdopak svrhnul zcela demokraticky zvolenou vladu Iranu? Jo aha ... zase Amici. Nojo, ale von se dosazenej sach lidem nelibil tak se vzbourili ... a proto je treba je ... vubec nejlip vyhladit. Kdopa ze dosadil v Iraku Husajna? Jo aha, zase Amici. Dokud valcil s Iranem byl dobrej ze? Kdopak rozesral celou Libii, kde panoval taky vicemene klid? Jo aha, importeri demokracie, tentokrat ... Frantici, Britove a Amici, kdo jinej ze? Kdopak si jen tak leti neco zabombardovat do Afriky ... a pritom vrazdi desetitisice civilistu rocne? ... Americka vlada. A masovej vrah Obama za to jeste dostane nobelovku.
"Komunismus (z latinského communis = „společný“) je politická ideologie, požadující společné vlastnictví a odmítající třídní rozdíly mezi lidmi."
Což je ostatně nesmysl. Za miliony let evoluce se člověk vyvinul tak, aby si uzurpoval maximum zdrojů pro sebe a svou rodinu. Jinak se bude chovat jenom v případě, že je to pro něho nějakým způsobem výhodný.
V okamžiku, kdy má přístup ke společně vlastněným zdrojům, má tendenci je využívat naplno a v okamžiku, kdy má možnost dobrovolně doplnit společný zdroje, udělá to až v okamžiku, kdy jsou uspokojeny potřeby jeho a jeho rodiny. Takže pokud postavíš společnost na myšlence, že všichni budou pracovat a vezmou si, kolik potřebují, tak budeš ve stavu, kdy si všichni rozeberou cihly a budou stavět vlastní baráky, ale nikdo nebude stavět fabriku, protože ta pro něho nenese žádný užitek.
Praktickým důsledkem toho by byla nutnost mít nějak ohlídaný, že
a) nikdo nebude využívat víc, než poměrnou část zdrojů a
b) všichni budou pracovat primárně na tu společnou hromadu
To prakticky jde jenom tak, že vznikne nějaký orgán, který to bude hlídat z moci úřední. Takže se nebude věnovat produkci hodnot, ale řízení lidí. V tom okamžiku už je to vztah nadřízený-podřízený a tam nemůže nikdy fungovat rovnost.
Takže u člověka je takto biologicky dáno, že rovnost ve společnosti vede k chudobě a úpadku celé společnosti (dojdou zdroje), nebo ve společnosti nebude rovnost. Když nechceme úpadek, chudobu a chaos, je potřeba se smířit se sociálníma rozdílama a lidi motivovat k práci. A furt je lepší to udělat pozitivní motivací (třeba finanční nebo kariérní), než násilím a zastrašováním.
Podívej se na lidi jak pracují pro celek a jak pro sebe. Tvůj komunismus je možný za jediné podmínky: Potravin, spotřebních věcí, možností vybrat si cokoliv bez práce, bude tolik, že jejich vlastnictví nebude výhodou, ale břemenem. Možná to ppovede k bezuzdnému plýtvání a společnost se postupně sama zničí.
A při vší úctě komunistický manifest je jen určitý úhel výkladu základní myšlenky komunismu.
Demokracie ve své základní myšlence není taky ani trochu použitelná, ale díky jejímu výkladu máme dnes jakž, takž použitelný kočko-pes politický systém, který nabízí díky svaté krávě příležitost všem a alespoň základní práva a rovnoprávnosti... za což jsem nesmírně vděčný.
On komunizmus na papíře vypadá logicky a vstřícně. Stejně tak i demokracie.
Jakmile ale aplikujete jedno či druhé na skutečné lidi, něco se zadrhne. Ve výsledku jsou na konci u moci vždy podobní lumpové, akorát že u druhého z uvedených máte iluzi většího výběru. Je to ale jako by si ovce měla vybrat kterým z pěti vlků bude zadávena, nebo tam byl jen jeden, dopředu určený vlk.. Výsledkem ale bude vždy totéž. Nažranej vlk s hubou od krve a mrtvola té ovce.
Z pohledu ovce jiného stáda to může vypadat rozdílně, z pohledu té předmětné ovce nikoliv...
"Jakmile ale aplikujete jedno či druhé na skutečné lidi, něco se zadrhne. Ve výsledku jsou na konci u moci vždy podobní lumpové, akorát že u druhého z uvedených máte iluzi většího výběru."
Tohle zni jako uvaha mimozemstana levitujiciho nad planetou a nezucastnene pozorujiciho deni na ni.
Ja, jakozto clovek s historii a (skrze sve deti) budoucnosti, musim resit ulohu jmenem: "Vyber nejvhodnejsiho systemu pro spravu statu" pricemz nevybrat si, neni resenim. Liberalni zastupitelskou demokracie (pozor! pridomek liberalni v jejim nazvu nema nic spolecneho s ideologii jmenem liberalismus) pritom povazuji za ten nejlepsi znamy a proto citim povinnost se zasazovat na jeho obranu.
Nebo víš o nějakém lepším společenském zřízení kde máš reálnou možnost ovlivnit společenské poměry? Nezapomeň, že vybíráš z nejméno špatnou variantu z možných. Ano, i demokracie má hodně špatných vlastností a může se zvrhnout třeba v diktatůru ,ale pořád je pro obyčejné občany best of.
@vim
Tak za prvé nemáme demokracii ale zastupitelskou demokracii. Trošku rozdíl. A pak je tu ještě rozdíl mezi teorií a praxí. Teoreticky je to jak píšeš, prakticky je to tak, že můžeš vybírat jenom z oficiální nabídky, která je pokřivena médii, nálepkami a soubojem vůbec, takže v podstatě na "reklamu" před volbami má jenom někdo . Abys to viděl v praxi, tak se podívej jak na výběr máš u nás. V podstatě furt to samé v bledě modrém + ANO což je ještě horší a na přímou demokracii se dozvíš že lidi na to nejsou připraveni === jsou moc hloupí. To je vskutku demokracie. Posuď:
Štětina: "Referndum nechci, protože by ruská propaganda mohla ovlivňovat voliče, takže z podstatné části ovlivňovat důležité věci".
Keller: "Tak zruště i volby a neovlivní nikdo nic. To bude teprve demokracie" ....
@vim
Snažím se ti vysvětlit že demokracie je nějaký deál/mustr/interface a má různé implementace. My v ČR máme zastupitelskou demokracii. V zastupitelské demokracii není žádné konktérní rozhodování lidu (jak to zaměňuješ s principem demokracie), jenom volba zástupců/zprostředkovatelů a ti dostávají bianco šek na 4 roky. Pokud tedy používáš pojem demokracie, mluvíš o jejích výhodách a nevýhodách tak nemluvíš o reálné implementaci, jenom filozofickém principu, ovšem proti tomu mluvíš o tom jak a kde - no reálně tedy nikde.
Jestli bylo vymyšleno něco lepšího?
Záleží kdo a jak to aplikuje , z jakého pohledu se na to díváš a kde. Pro některé kultury může být demokracie nechtěná, nebo např. pro válečný stav není demokracie nejlepší.
Každopádně čistá ryzí demokracie nikde není, neznám zemi kde by jenom a pouze hlasovali občané a jinak nikdo jinak nerozhodoval. Takže tvá otázka takto nedává smysl. Tedy, zaptám se za tebe. Bylo vymyšleno něco lepšího než zastupitelská demokracie (tos ai myslel když se tu bavíme o ČR)? Podle mě ano a je to třeba švýcarský model. Každopádně myslím že totátlní jedno ekvilibrium neexistuje, že je to proces dovažování a oscilování kolem optima - možná je to i poplatné době.
Já si nemyslím že je demokracie jako ideál špatný, záleží jenom na té implementaci a můj názor je, že zastupitelská demokracie jak ji máme v ČR je nedostatečná. Např. se nám k moci dostali bývalý STBák a bez pochyby "nekalý obchodník" + komunisti a v podstatě krom revoluce s tím nemáš 4 roky co udělat - kde je tam ten prvek té vlády lidu teda když je to demokracie, když s tím 4 roky nemůžeš nic dělat?
Manifest komunistické strany, je základní dokument evropské, či světové sociální demokracie, a dalších navazujících marxistických stran. Proč by měl patřit jen komunistům?
Jak by si chtěl trestat komunisty, když jsou defakto vládní stranou? Co si to za pitomce, když si myslíš, že se bude někdo z vlády trestat? A kdo by je asi trestal? Vždyť by se museli trestat sami.
Chlapečku, dodělej si základku, a pak můžeš diskutovat s dospělými. Nemůžeš se spoléhat na nějakou nalévarnu od Teroristy v tísni.
A co je špatného na vyhubení buržoazie? Nějak by ti chyběla? Národ by se konečně zbavil Babiše (nebo by možná dostal výjimku, kdy má majetek v svěřeneckém fondu).
<joke>
Pravda. Kym inde sa komanci nedostali dalej ako po "hladanie triedneho nepriatela" a vybliakavanie o tom ze im vsetci hadzu polena pod nohy. Cina opustila komunisticky ekonomicky model vo chvili ked reformovala svoju ekonomiku. Skor by sa hodilo: Cinska Kopirovacia Republika :-)
</joke>
Demokracie je způsob rozhodování, nikoliv norma na výsledky. Co dnes neudělají, zítra mohou - stačí se podívat po světě, jestli je to co chceme - protože z té celé supr čupr zakořeněné demokracie pak nevíme co se sirotkama ...
Žijete v představě, že bez USA, nebo bez velmocí by sirotci nebyli? (Tu myšlenku rozvěďte, zajímalo by mě, jestli by se sirotci ani nenarodili (neb nikdo se nenarodí jako sirotek), nebo jestli by přímo nějak vymřeli?)
V případě USA mám naději, že bude demokracie fungovat dál. V případě Ruska a Číny mám zatím jistotu, že nikdy nefungovala. V USA už mnoho vlivných lidí muselo skončit, někteří i za katrem. V Rusku a Číně ten, kdo režim ohrožuje, většinou zmizí. Nebo se zasebevraždí tím, že si osladí čaj poloniem nebo se nenavoní novichanelem no. 5.
@Miroslav Šilhavý
V tom žiješ ty. Já žiju v představě, že mocnost je mocnost, má své mocenské zájmy a každého kdo jí stojí v cestě, pokud může, zašlápne. A to že jedna má hezké pozlátko plné nálepek "[superlativ] demokracie" pro mě nic neznamená. Já je posuzuju podle činů. Netvrdím tím že jsou jiné mocnosti lepší - to ty tu propaguješ že jsou horší, to ty sis jednu vybral a k ní jsi schovývavý ...
Mimochodem Rusko není světová mocnost, jenom má jaderný arsenál kotel surovin o které by se opět v novém století rádi pokusily "vyspělé demokracie" Západu, samozřejmě v čele s USA. No Rusko má tu smůlu že je ekonomicky slabé a tak supi začínají kroužit ...
Já žiju v představě, že mocnost je mocnost, má své mocenské zájmy a každého kdo jí stojí v cestě, pokud může, zašlápne.
Já zase vidím, že z Guantanama byli vězni propuštění a nikdo jim nevyřízl jazyk, aby nemohli mluvit o tom, co se tam děje. Vidím, že tyto průšvihy řeší konkgres. Zajímavé +je, že z Kremlu se takové informace nedostanou a žádný mučený vězeň tam neexistuje. A opravdu neexistuje?
Mimochodem Rusko není světová mocnost, jenom má jaderný arsenál kotel surovin
Což dává Rusku do ruky, ehm, MOC.
@Miroslav Šilhavý
V Guantanámu prostě mučí. Ano, jsou i horší mučírny, ale minimální hranice není. Pokud ano, tak ji specifikuj. V Guantanámu se mučí psychycky, což je údajně stejně nebo i více tríznivé Pokud ses někdy topil, víš že to vnitřně bolí jako by se škubaly orgány v horku a zkus to 300x ...
Jak můžeš vědět co se děje v Kremlu když se informace ven nedostanou? Prostě ses rozhodl že jsou vinní a to že nemáš jediný důkaz prostě neznamená že nevíš, ale že to tají. Tím netvrdím že ne, jenom mě zaráží tvá logika. Když na něco není důkaz, tak to akorát tají. Geniální.
Ano, Rusku to dává moc, ale není to světová mocnost. Za prvé je tam důležité to slovo "světová" a za druhé Rusko je izolované na své části kontinentu přírodním uspořádáním. USA, Čína, Velká Británie, Indie, Japonsko atd. nejsou ... A kdybys to stále nechápal, tak je to stejné asi jako Německo. Taky má arsenál ale není to světová mocnost. Že to tak prosťáčci v novinách nazývají je irelevantní.
Jak můžeš vědět co se děje v Kremlu když se informace ven nedostanou? Prostě ses rozhodl že jsou vinní a to že nemáš jediný důkaz prostě neznamená že nevíš, ale že to tají.
Hovoříme o pojmu DEMOKRACIE. USA demokracii respektují, mimo jiné i tím, že opozice nebo dokonce nepřátelé smí mluvit. Pro USA by možná bylo pohodlné vězně z Guantanama postřílet, ale neudělají to.
Pokud z Kremlu nevycházejí informace, je to důvod označit takové zřízení za nedemokratické.
Z pojmu demokracie / nedemokratické zřízení pak vyplývá celá řada dalších skutečností. A to je to, o čem zde hovoříme.
@Miroslav Šilhavý
Tak znova i pro sociopaty: To že někdo mučí míň není v pořádku, neomlouvá to mučení. Obzvláště pokud si připíná odznáčky "[superlativ] demokracie". A už vůbec to není k tomu, aby to někdo adoroval jako něco lepšího. A znova pro tebe: Demokracie je způsob rozhodování, resp. vládnutí, ne norma na výsledky, takže predikovat super výsledky tím že se nasadí demokracie je hloupost. To je asi jako bys chtěl kvali tu pečiva měřit tím, jestli mají zaměstnanci pekárny demokracii. Hloupé že?
Kreml je označován v poslední době nedemokratický protože je potřeba ho špinit a vytvářet dojem hrozby z mnoha důvodu, tím to tu nechci zasírat. Faktem je že Rusko má demokracii v Ruském stylu a je to jejich volba. Sankcemi na lidi, hozbami, manévty a bombami rusy nezměníš. Leda zase naděláš sirotky. S tématem to málo souvisí, vytahl jsi to jenom proto abys rozměnil faktickou diskuzi o USA a demokratičnosti dalším tématem. Klasická finta. Klidně to opusť.
Hovoříme o demokratičnosti a USA, ostatní zahoď. Ideálně zrovna vysvětli kdo měří tu demokratičnost a jak - protože co západní země, to nějaké rozdíly ... někde se to může, někde ne. Nedovedu si představit že by třeba Orbán měl Guantanámo - to by bylo ... Tak hurá do toho ...
To že někdo mučí míň není v pořádku, neomlouvá to mučení. Obzvláště pokud si připíná odznáčky "[superlativ] demokracie".
Zde nejde vůbec o mučení a ani o špehování. Mocnosti mučily, špehovaly, muší, špehují a mučit a špehovat budou. Na tom se nic nemění ani tím, že je systém demokratický. Stejně jako ze zákonných důvodů budou zavírat zločince do vězení.
Rozdíl mezi demokratickým a nedemokratickým zřízením je v tom, jestli se o tom mluví, smí mluvit, a jestli tyto informace vytvářejí tlak na vývoj (zlepšení). Je rozdíl v tom, jestli hlas občana hraje v zákonodárném procesu větší, nebo menší roli, nebo minimální roli.
@Miroslav Šilhavý
Ano, ale ty jsi psal o tom že USA jsou lepší. A promiň, ale zavírat ze zákoných důvodů a mučit je rozdíl. Upřímně, uvědomuji si že to mnohdy jinak nejde, ale tak potom ať si na sebe nelijou to pozlátko aby ze mě oni, nebo ty, dělali těmi ideologickými kecy pitomce.
Mluví se i v diktaturách a často se nesmí mluvit ani v demokraciích. Se podívej třeba do USA: "Free speech kills", ""Free speech is hate speech" ... Zkus se tam přihlásit k podpoře Trumpa a zažiješ svobodu názorů. Zkus se u nás přihlísit k podpoře Orbána nebo se zastat Ruska a zažiješ tu svobodu v praxi. Opět připomínám že to že je někde hůř neznamená že tady je to všechno ok. To co říkáš je teorie, ideologie, nikoliv praxe.
Ano, ale ty jsi psal o tom že USA jsou lepší.
Ano, USA jsou lepší, protože mají demokracii. Dělají to samé jako ostatní, ale umějí to lépe kontrolovat, lépe regulovat, lépe se s tím vyrovnat. Takže zpět k mojí původní větě: "Pokud si mohu vybrat, nechci být sledovaný Ruskem a Čínou, USA jsou ještě přijatelné.", která neříká nic jiného, než které ze zel volím jako méně špatné a proč.
O zivotnej urovni som nic nehovoril. Nemam potrebu zit v luxuse. Takze vyber USA nie je podmieneny tymto kriteriom. Ano USA, Rusko a Cina su velmoci ktore zomelu kazdeho kto im stoji v ceste, ale nerob si iluzie ze ine staty by sa zachovali inac. Ty zijes v Cechach (predpokladam) ak by si nejakym sposobom stal v ceste vykonnej moci , alebo narodnym zaujmom CR (nielen nejakym mafosom) tak ta zmetu prave tak ako tie USA Rusko alebo Cina. Tento aspekt nema vobec zmysel hodnotit. Hodnoty kazdeho statu su nastavene tak ze "narodny zaujem" je nad zaujmami nasinca :-) s tym sa zmier.
Zivotna uroven v USA je vykupena presne tym istym cim je vykupena zivotna uroven u nas (USA, DE, CR, SR, ...). Kde bolo vyrobene tricko alebo topanky ktore nosis? Pravdepodobne to usila nejaka zena v Bangladesi za 3 dolare na mesiac (bez ohladu na znacku vyrobcu). Hovori sa tomu "konzumny sposob zivota". A tam si to niekde dole vzdy niekto odserie.
@AlYoSHA
Hovořil jsi o životní úrovni: " Ak by som sa musel vystahovat do zahranicia a mal by som vyber: USA, Cina, Rusko - USA vyhrava ...". Nebo podle čeho teda USA vyhrává k nastěhování?
A nemoralizuj mě. Já nejsem ten kdo tu tvrdí že jedni jsou pořád zlí a druzí jenom hodní a už vůbec nepropaguji nechat si něco líbit jenomprotože je to menší zlo - a to ještě možná - to ty a Miroslav s těmi vašimi příklady "z cesty" jako "kde bys žil" nebo "tam mučí lidi trochu míň" ...
@Kentan z Montargi:
Nie o zivotnej urovni som nehovoril. To ste si tam nejak pribasnil :-)
Citacia od pana Silhaveho:
"Dělají to samé jako ostatní, ale umějí to lépe kontrolovat, lépe regulovat, lépe se s tím vyrovnat." - Myslim ze je to dobre vystihnute a zaroven to dostatocne vypichuje rozdiel medzu USA a Cinou/Ruskom.
Ani ja netvrdim ze jedni su dobry a druhy zu zli - to v mojich prispevkoch ani nie je. Delit svet takto znamena vnimat ho cierno-bielo a obaja sa asi zhodneme ze je to blbost hodna akurat pre nackov. Napokon uz v prvom prispevku som zdovodnil preco by som si vybral USA. Zjavne ste necital pozorne tak to napisem este raz:
Z trojice USA, Rusko, Cina - USA nedoverujem najmenej. To nie je to iste ak tvrdit ze su najlepsi - su len menej nedoveryhodny.
@AlyoSHA
Takže mi tu chceš tvrdit, že by sis vybral USA k vystěhování protože "mají rozumnou zahraniční politiku a vedou rozumně špionážní oddělení"?
Chceš mi tvrdit že toto jsou pro tebe kritéria pro vystěhování se a ještě ke všemu to má potvrdit co? Že Guantanámo je fajn zatímco nějaká neprokázaná (určitě reálná) "Syriř" je samozřejmě peklo?
"Z trojice USA, Rusko, Cina - USA nedoverujem najmenej. To nie je to iste ak tvrdit ze su najlepsi - su len menej nedoveryhodny."
Já tomu argumentu rozumím, ale ty si uvědom, že jsi se zamontoval do diskuze jestli tolerovat zlo jenom protože že to menší zlo a omlovat to nějakým pojetím [superlativ] demokracie s tím, kde by si jako člověk vybral místo k životu ... To by ses mohl taky odstěhovat do Grónska, protože ti neprudí nikoho ... tak ten výběr asi nefunguje že?
@Kentan z Montargi
Najdi mi jeden jediny stat kde nejake to zlo ktore popisujes nie je. Aspon jeden. Usetrim ti namahu: Taky nenajdes. Kazdy stat ma nejake mocenske zlozky: armada, policia, rozviedky... V ramci ich cinnosti sa deje aj to spatne. To je proste fakt. Zmier sa s tym. Ak ocakavas spolocnost kde nebude ziadne "zlo" kde sa nebudu diat tie spatne veci, budes cakat dlho. Zrejme do smrti. To je udel vsetkych idealistov.
....nevím ja na tom aktuálně Liberland je, ale skorošvára byl do myšlenky Liberlandu zapálený, nějak je i finančně podpořil a po nějaké době byl nasraný, že Jedlička byl samá velké slova a skutek utek, prý si jezdí se starou po světe a povídá pohádky po Liberlandu a práce na jeho realizace vázne :-)
@Kentan z Montargi
"Já tomu argumentu rozumím, ale ty si uvědom, že jsi se zamontoval do diskuze jestli tolerovat zlo jenom protože že to menší zlo a omlovat to nějakým pojetím [superlativ] demokracie s tím, kde by si jako člověk vybral místo k životu"
Zlo je zlo. Male zlo, velke zlo, alebo take to sedive kazdodenne zlo - ked bezny ludia nepovedia nic ale mali by povedat NIE. Tolerovat sa nema ziadne, ale bud realista. Zle veci sa deju. Vsade. Jedine co s tym mozes urobit je to ze to nebudes trpiet aspon vo svojom okoli a budes na to upozornovat. Takze nie - vyber USA nebol o vybere mensieho zla - aj ked sa to z mojich prispevkov mohlo tak javit za co sa ospravedlnujem. Takze aby som to upresnil preco som si vybral takto - aj napriek vsetkemu v USA funguju mechanizmy ktore aj ked nie su dokonale davaju sancu zle konanie zastavit a potrestat. Pekne je to vidiet po tom ako nastupil do vlady Trump. Nie kazdy exces s ktorym tento tlčhuba pride je automaticky prijmany na urovni statu. Ma svojich oponentov a ty za to niesu uvezneni ani zabiti. Co sa o Rusku alebo o Cine povedat neda.
@AlYoSHA
Ale v pořádku, říkám ti že to chápu, nemusíš mi to opakovat. Já se jenom ohradil proti tomu, že od menšího zla si můžeme lecos nechat líbít protože je to "spojenec" s menším zlem. Ano, proto ti píšu že ty argumenty s tím kdo kde chce bydlet jsou mimo - v rámci této debaty - jinak tě samozřejmě chápu jak to myslíš a proč a vybral bych si asi stejně kdybych musel.
Pro pochopeni vyhod demokracie doporucuju precist knihu "The Dictator's Handbook".
Nebo aspon zhlednout https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
Zadny rezim neni dokonaly a nikdy nebude. Otazka stoji jestli si vyberete bydleni v mistnosti kde se nekdo vymocil do kouta, nebo bydleni primo v septiku. Vy se tvarite ze je to to same, protoze obe moznosti smrdi.
@martin
Od začátku šlo jenom o to, jestli když je to "spojenec" tak si může dovolit cokoliv? Nebo kolik vlastně. Ovšem Miroslav to umně stočil jinam.
Odpověď na tvou, řekněme otázku s rohem a septikem, je že nechceš žít ani v jednom, lépe se smíříš s tím koutem a hned to uklidíš, ale já narozdíl od Miroslava nebudu omlouvat pochcaný roh tím že to je kámoš a někde mají v rohu i nasr****. O tom je tato debata.
Nebavíme se o životní úrovni (a čím je vykoupena), ale o tom co které mocnosti provádí "bokem" a jestli si vůbec vybírat tu nejméně hroznou a od té si nechat líbit kde co ...
Nenechat si líbit kde co? Ehm, hezká představa, ale je to jaksi možnost, která se nenabízí. Pokud chcete používat výpočetní techniku, tak prakticky ve všech případech projde sférou vlivu USA a/nebo Číny. V jiných oborech, než je IT, vstupuje do hry i Rusko. Mimochodem, do otázek bezpečnosti vstupuje i Izrael.
Takže nemáte možnost se vyhnout některému z těchto zel. Máte možná trochu možnost si vybrat, které z nich Vás bolí méně.
@Miroslav Šilhavý
Jasně že to chci používat a je pod vlivem, ale nevím proč bych měl různé prasárny a podrazy omlouvat tím, že jeden z nich je menší zlo ... Prostě zlo je zlo, prasárna je prasárna a podraz je podraz - spojenec nespojenec ...
A opět, vím že nemám možnost se vyhnout některému z těchto zel, to ale neznamená že si musím jedno vybrat a lézt mu do zádele propagandou menšího zla ...
1. Jednoznačně Rusko, tam je hodně hezkých holek, a počet žen v populaci výrazně vyšší, než mužů.
2. USA, baby nic moc, hezkou holku musíš hledat, ale mám tam rodinu, takže v nejhorším přídě možná taky :-)
3. V Číně je podstatně větší počet mužů, než žen, bukvice ze mne nikdy nebude, navíc průměrná Číňanka má daleko do krásek z čínských filmů.
Ale Maďarsko na výběr není :-) Tam byly je ty tři možnosti.
Kdybych už chtěl nějakou exotiku, tak třeba Thajsko (i když tam si zase musíš dávat sakra velký pozor, aby sis mezi vdavek chtivými ženami nevybral takovou, která měla mezi nohami při narození obdobnou výbavu jako ty).
Tak to je omyl, hezke holky ktore su dostatocne pekne na to aby sa vedeli vykupit, sa stahuju z ruska co najdalej a hladaju si bohatych zapadniarov ...staci pozriet stranky ako:
https://www.anastasiadate.com/
https://www.russiancupid.com/
https://meetwife.com/
Vacsina tych zlatokopiek pochadza z krajin byvaleho CCCP. Nehovoriac o tom ze v takom LA stretnes pri prechadzke po meste okrem Americaniek, Mexicaniek aj Rusky a vobec zeny z celeho sveta.
> V tom žiješ ty. Já žiju v představě, že mocnost je mocnost, má své mocenské zájmy a každého kdo jí stojí v cestě, pokud může, zašlápne.
To je naprosto v poradku. Kdyz mi do baraku vleze mravenec nebo mys, taky je rozslapnu. Predstva, ze by si kazdy delal uplne co chce me desi. Je proto dobre, ze jsou zde najaka pravidla a mocnost, ktera je dokaze vymahat...
Já žiju v představě, toho že si jsem vědom faktu, že je USA v neustálém válečném konfliktu už po desetiletí a že je to základ jejich ekonomiky.
Jsem si vědom toho, že ze své pozice síly si jsou schopni udělat nepřítele z kohokoliv kdo není dostatečně silný a vzepře se jejích vůli a jsem si vědom toho jaká válečná zvěrstva páchají na civilistech po celém světě.
Nálepka demokracie je ohromně lákavá, ale demokracie umírá za bouřlivého potlesku. A toho bouřlivého potlesku se jim dostává z celého světa ze strachu a závisti po životní úrovni až moc. A až moc se dostává slepé nenávisti jijech "nepřátelům/konkurentům". A já nikdy nevěřím v slepou nenávist, proto nevěřím v USA.
Jasně, tohle ti neberu. Ale na pokud to posuzuješ podle výsledků armády - kdo si vzal s Hitlerem Polsko napůl, vojensky se podílel na rozdělení Koreje bojem na straně KLDR, potlačil protikomunistickou revoluci v Maďarsku, přepadl před 50 rokama ČSSR, začal konflikt v Afghánistánu, anektoval Krym, poslal zelený mužíky do Donbasu, dodává střely země-vzduch do Sýrie, šíří ve své "sféře zájmu" paniku a strach z ostatních států, ...? Hádej, můžeš 3x.
Takto jednostrane to brat.
Skuste sa na to pozerat v kontexte doby. Skuste si precitat aj to, ze Sovieti chceli zautocit na Nemecko pred druhou svetovou vojnou, len to Polsko nedovolilo. Udajne dovod bol ten, ze sa obavali toho, ze Sovieti zostanu na ich uzemim.
Ci sa ti to paci alebo nie, mnohi historici Stalinov vztah s Polskom beru ako takzvanu naraznikovu zonu.
A ked vidis, nepisem tam Rusko ale Sovieti.
Ak by som sa mal na to pozerat takto, tvojim svetom, tak napisem zopar historickych prikladov, na styl tvojho argumentu.
Cesi nedodrzali Pittsbursku dohodu so Slovenskom a "cechizovali" slovakov, preto su Cesi zli a mam ich nenavidiet?
Poliaci anexovali Spis a Oravu (1918), zautocili na Tesin, Cadcu, Zakarpatsku Rus (1938), Pilsudski podpisal v roku 1934 dohodu s Hitlerom, mam ich za to nenavidiet? Madari dobrovolne isli s Hitlerom + Viedenska arbitraz + Mala vojna, mam nenavidiet Madarov? Polske vojska aj Madarske zautocili na CeskoSlovensko (1968) ...
A naco to narazate? Kedy vlastne bola okupacia Litvy Sovietskym zvazom, co ma pamat neklame, bola az po zaciatku 2 svetovej vojny. Tak ako mohli Poliaci to vediet ;-)?
Ja sa tu nezastavam sovietov, alebo inych mocnosti. Na jednej strane hovorite, ze co historicky sa stalo zle, to je navzdy zle. Poukazem, ze to spravilo N krajin a robi to doteraz, tak to nie je az take zle... Pretoze to je "spojenec". Cize, vytvorili sme si triedneho nepriatela, a iba ten robi zle, a my sme ti dobri.
To je ako "ten je nas politik, ten kradnut nebude". Paralela s Babisom ako sa dostal k moci okolo roku 2014... On je podnikatel on bude znat jak ma ridit stat...
P.S: A s najvacsimi "fasistickym/nacistickym/rasistickym" statmi si v jednom spolku, to ti nevadi?
Tak to bys komunisty a vůbec celé dělnicko-rolnické hnutí hluboce podcenil, soudruhu. Možná, že ta chatrná paměť sahá jen k sovětizaci Poblatí. leč paměť nejen Poláků zaznamenala rvačku Finů o nezávislost (a fakt není řeč o zimní válce nebo o pokračovací válce), sovětizaci Ukrajiny (hladomorem) a Běloruska, a také občanskou válku v Rusku s kontem 10M mrtvých.
Čili ať chceš nebo ne, fašiste a nacisté byli jen začátečníci a učedníci jednoho tatarského soudruha, co byl již tehdy hlásáním (a důsledným uskutečňováním) státního teroru již celosvětově proslulý. To až se zase budeš bezelstně a prostě vyptávat, odkud že Poláci věděli...
Vsude kde jsem byl jsem potkal dobre i zle lidi.
Stejne tak vsude lze potkat utocne statni nasili.
Rozdil mezi USA a Ruskem/Cinou & friends je, ze v USA mate jistotu, ze se o tom dovite a takove chovani dojde drive nebo pozdeji k odsouzeni.
V Rusku mate jistotu, ze i kdyz uz se vam od tamtud podari utect, stejne si vas agent na malebne unorove anglicke dovolene najde. Nebo na chodbe panelaku, kde bydlite, nebo na moste, nebo ..
V Cine mate zase jistotu, ze se vase telo bude jeste desitky let po smrti producirovat po zapadni Evrope jako exponat cool vystav Bodies :-) - jak priznacne. Nebo proste zmizite tak, ze ani Milos Ovar Zeman nebude vedet kam jste se podel.
Trocha teorie ...z povahy věci, státy nejsou kámoši a nepřátelé, ale konkurenti. Státy mají své zájmy, které jsou formovány obyvatelstvem (případně diktátorem, atd...) a které do svého okolí projektují. Pokud s daným státem máme významnou shodu ve společných zájmech tak o něm hovoříme jako o našem spojenci a jednotlivý státníci se potkávájí a vedou vzletné řeči o tom jaký jsme nerozluční spojenci, oslavují společnou historii a tak...
Takže si pořád myslím, že je v našem zájmu, aby světový policajt a náš spojenec byl USA, protože s nima máme max. shodu ve společných zájmech (jeden ze zájmů je třeba demokracie). Ano, i USA má krev na rukách (třeba Irák 2003), ano nikdy s nimi nebudeme v rovnoceném vztahu , protože nejsme velká země, ale určitě nechceš aby byl u světového vesla Číňan nebo Rus.
Mimochodem zkus se zamyslet, kde bys nejraději žil, kdybys musel opustit ČR. Usa, čína nebo Ru? Myslím, že není to řešit...
@vim
Státní zájem na mezinárodním poli je formován politickou reprezentací - ať už je jakákoliv. V demokraci si lžeme že na to mají lidi vliv, ve skutečnosti lidi mohou doufat že za ty 4 se někdo nespaší. (Pro pomalejší) netvrdím tím že diktátor. Pak je ještě rozdíl mezi diktátorem a panovníkem (pro pomalejší) asi jako mezi SAE a Sev. Koreou.
Spojenectví států není definováno většinovou shodou zájmů ale shodou zájmu. Často ad-hoc a to ještě tak tak. NApř. Německý zájem je levně vyrábět za hranicemi a draho tam vyvážet. Jak se to shoduje s naším zájmem to mi vysvětli. Tak samo s USA. Jediný zájem je sjednotit trochu obchod - normy a legislativu - no proč ne. Ostatně pochybuji že třeba válka v Afghanistánu nebo Sýrii byla také naším národním zájmem. Náš plynovod to být neměl.
Jo, jinými slovy když je to demokracie tak krev na rukou nevadí. To budou asi ty evropské hodnoty kterým nerozumím.
"Mimochodem zkus se zamyslet, kde bys nejraději žil, kdybys musel opustit ČR. Usa, čína nebo Ru? Myslím, že není to řešit..."
Proboha na to je snad manuál. Kde se tato blbost pořád v těch hlavách bere? Přece když se máš vystěhovat, tak si nevybíráš stát podle toho jestli má stejný národní zájem jako tvá země nebo jaký styl zahraniční politiky provádí nebo jak moc špehuje své nepřátele, nebo kolik vybombardoval tras pro plynovody ... to si přece vybíráš podle životních podmínek uvnitř a ne podle zahraniční politiky ... No tos tomu nasadil korunu ...
....vůbec si mě nepochopil, más svoji vysněnou dokonale spravedlivou představu o světě a ten argumentuješ/porovnáváš s realitou a hledáš chyby. (ne opravdu neexistuje bezvadný sluničkový stát, který je schopen dělal světového policajta)
Kdyby ses narodil v palestině, tak budeš USA nenávidět, proč? Protože tvoje osobní zájmy, resp. zájmy správního celku ve kterém žiješ jsou v příkrém rozporu, nesouladu se zájmy USA. (velmi zjednodušeně amíci preferují Izrael před palestinou)
Svět není bezpečné a už vůbec né spravedlivé místo, trend udávají ti nesilnější, tedy supervelmoci. Pro ně nikdy nebudeme rovnocenní partneři. (dopis 4 pro Čínu co napsali Socani považuji nejhorší poči svého druhu od zvacího dopisu) Buďme rádi, že jsou akuálně na koni USA a že s nimi máme většinu společných zájmů a že je v zájmu USA, aby EU prosperovala víc (víc zdůrazňuji) než třeba RU, Čína nebo Indie.
Hlasování nohama (stěhování) je nejlepši ukazatel, kde se dobře žije. Pokud se nemýlím, pořad se rus a číňan snaží dostat do USA (kde jsou lepší životní podmínky) a né naopak. Ale urřitě by sis vybral USA, viď?
@vim
No nevyslnil, ale mám dělat teda co? Chyby "spojenců" přehlížet a kritizovat je jen na ostatních, teří podle tebe, a kdoví koho ještě, prostě nemají nějak hodně společné zájmy?
Dedukuješ špatně. Mocnosti, resp. velcí hráčí potřebují dominovat trhu a dominovat ve vlivu. Nepotřebují konkurenta, ne tak nekoho kdo je předběhne. Potřebují sluhy a trhy, resp. odbytiště. Nic jako snaha podporovat další konkurenční mocnost není k ničemu. EU je pro USA přímý konkurent jak technicky tak v ostatních oblastech. Ostatně to je asi jediná výhoda EU. Jiný takový konkurent není. Obchodní spolčení EU s Ruskem je přímo moční můrou - Německá síla (obchodní) a Ruská šíře (výrobní a materiální).
Ostatně reálně se to projevilo nyní v zavedení cel z USA a reakce EU, nebo zavedení sankcí na Rusko(na tlak USA), EU z ideových důvodů souhlasí, plní a USA přebírá trh. Hned 2 reálné a zjevné a známé situace které vyvrací tvé doměnky.
Tebe akorát matou ty ideové řeči o splečných cílech demokracie a to, že pro EU a USA je výhodné účastnit se společných obecných pravidel v trhu - to ale těch se účastní 3/4 světa také ...
Jasně že bych si vybral USA. Akorát "hlasováním nohama" neargumentuju při debatě o ozahraniční politice a krvi na rukou v zahraničním dění. Už jsem ti to vysvětloval - používáš jev (hlasování nohama) který je založen na vnitřní situaci (podmínky k životu) jako argument pro hodnocení vnější situace (zahraniční politika) a ještě to v odpovědích vesele ignoruješ. O čem to svědčí?
@ja
Disidenti vznikali vnzikaju a vznikat budu. V kazdej spolocnosti. Pretoze ziadna spolocnost nie je "nazorovy monolit". O kvalitach toho ktoreho disidenta vypoveda skor to v com ten jeho disent spociva. A o kvalitach spolocnosti zase to ako k disidentom pristupuje.
Disident v Cine = nezvestny darca organov.
Disident v Rusku = nahodna smrt z prebytku olova.
Disident v USA = su zname pripady perzekucie (az do ~70 rokov), ale zeby aj zabitie? Nechce sa mi to vyhladavat. Ak nejaky mas napis v reakcii na prispevok. Rad sa poucim.
To co ma pobavilo bolo hlavne tvrdenie ze Rusko alebo Cina k tebe domov nemozu poslat komando. Toz oficialne nie. Skor ti poslu nejaky raritny caj sladeny poloniom. Je zbytocne tieto mocnosti porovnavat, ale tento prispevok fakt pobavil vo svojej jednoduchosti.
BTW: Ako to myslis ze sa zapad zacina zvrhavat v marxizmus? Mozes uviest priklad? Mne sa skor zda ze zapad degeneruje na politickej "prekorektnelosti".
Je vidět, že rusům už se to povedlo. Akorát to nebyli maskovaní mužíčci v helikoptéře, ale hoši z GRU v redakci Aeronetu a Sputniku.
Ona je totiž někdy fyzická likvidace "nepřítele" kontraproduktivní. Efektivnější je dostat pár "polonepřátel" na svou stranu, aby škodili ostatním v jejich prostředí. U tebe se to povedlo. Gratuluji.
@Petr Kulda
Lidé s velkým rozhledem mívají velký rozhled. To už tak bývá. Já neříkám že se mu musí věřit, ale nastoluje spoustu faktů a otázek v tom videorozhovoru. Podle času reakce a reakce na Šándora soudím že ses neobtěžoval zabývat se tí co říká člověk z oboru a vesele dál pokračuješ ...
@viim
Ano, většinou když chceš někoho zabít, tak ho odsoudíš a pak vyměníš, necháš ho pravidelně jezdit na své území, kšeftovat tam a pak se ho pokusíš zabít několik tisíc kilometrů daleko nejakým bordelem na klice, za kterou může chytiti kdokoliv a cíl třeba nikdy a ještě na to pošleš dva agenty a necháš je procházet se před tím pod kamaerama několik dnů po městech ... Ano, tak se tajně zabíjí
Sorry jako, na konspiračky nevěřím....
Skripal byl určitě i nadále vytěžován britskými tanými službami (nějak musel splácet svůj "azyl" VB, to je úděl všech přeběhlíků, nic pěkného...) a někde jsem četl, že se v nedávné době trochu zasloužil o odchyt několika RU agentů ( zná postupy, ví jak to chodí, zná mentalitu vedení GRU, atd... to je všecho hrozně cenné..). No a rusáci potřebovali dát všech ostatním přeběhlíkům (i poteciálním) dát okázale najevo, že toto se nedělá. Nic nepotřebovali skrývat. Vyslali dva agenty GRU, kteří to podělali, its all...
A takova bezna okresni nemocnice je schopna behem nekolika malo desitek minut identifikovat bojovou latku, a zaroven ma kazdej doktor bezne v kapse protijed...
Se podivej jak dopad kimovo pribuznej, po par minutach byl KO.
A fakt nevim, proc bych nekoho slozite travil, a navic bojovou latkou a tak na sebe ukazal. To bych musel bejt opravdu debil. Kdyz ho chci sejmout, tak ho proste zapichnu.
Nezapoměn, že Novičok je název pro skupinu jedů, které mají různou účinnost, bráchovi od Kima to šplíchli do ksichtů, Skripal si šáhl na popršenou kliku od dveří, tedy jed se mohl rozředit....
Oběti primárné umřou na to, že nemají kyslík v krvi, jejich svaly jsou paralizované a nejsou schopny dýchat... takže stačí dát oběť na ventilačku (což doktoři dělají automaticky, když nedýcháš nebo dýcháš blbě:-)) a to ti dá čas na další léčbu.
Takže přežít mohli....
Ale to je uplne jedno co je to za latku, bojovy latky sou navrhovany tak, aby jejich ucinnost byla pokud mozno 100% i pri naprosto minimalnim kontaktu. Ve skutecnosti ses KO driv nez se k tobe doktor dostane. Co myslis, je maba ucinejsi jed nez bojova latka? Pak mu meli do baraku hodit zelenyho hada ... Ta zenska co ted lezi v nemocnici pokud prezije, tak bude celozivotne invalida. Ale skripalovi vlastne nic neni, tesi se ze svyho zdravi ...takze vlasne vsichni ti chemici, biologove, ... jsou uplne blbi, protoze by stacilo namnozit hady a vysypat z letadla ty. Kazdopadne by to bylo mnohem efektivnejsi a levnejsi.
Apropos, on si sah na kliku a nic mu neni, zato ten co uklizel na ulici kolem ty kliky ... kde by koncentrace byla o 10 radu nizsi, dostal uplne stejnou davku ... hmm.
A porad sme u toho, proc by proste klidne i ten agent neprisel, nezazvonil, nezapich ho mezi dvema a v poklidu neodletel? Nemluve o tom co tu nekdo psal, proc bych ho vrazdil v GB, kdyz pravidelne lital do ruska, tak ho seberu na letisti/v hotelu/v taxiku/... a nekde za mestem zakopu. Vyreseno.
Proč? .... rusáci chtěli veřejně demonstrovat, že za zradu se platí a že před odplatou nikam neutečeš, proto se ho veřejně pokusily zabít "hrozným" jedem. (mimochodem standardní praxe za dob USSR) . Proč si myslíš, že ti dva emani z GRU veřejně promluvili v RU TV s těmi dětinskými báchorkami, že byly na výletě ke katedrále, zalekli se deště a náhodou procházeli kolem domu Skripala? Putin se jich před pár dny v TV se zastal a mimochodem prohlásil, že zrátci musí pykat za své činy. Prostě RU tímto činem vo světa komunikovala, dejte si na nás bacha, můžeme cokoliv, .....
Kdyby rusáci chtěli vyřídit Skripala na tajnačku , tak jak píšeš, to může ududělat 100x jednodušeji a jistěji.
"rusáci chtěli veřejně demonstrovat, že za zradu se platí"
Nesmysl, takhle rozvedka nepracuje. Zavrela by si tim dvere k dalsim (vicemene pravidelnym) vymenam agentu, navic prace se smejdy vseho druhu je jeji denni chleba. A pokud uz nekoho musi zabit, budte si jisty, ze to dotycny neprezije.
"náhodou procházeli kolem domu Skripala"
Tak zrovna jejich pohyb tam nijak dolozen neni, navic o tom ze to jsou agenti lze vazne pochybovat - porusili by vsechna pravidla konspirace, neco jako Karel Infeld Prachensky v Zaskoku a herecke desatero
"Prostě RU tímto činem vo světa komunikovala, dejte si na nás bacha, můžeme cokoliv"
Nulovy motiv pro takovou akci, predvidatelne nasledky (sankce, vyhosteni diplomatu a tedy ztrata siti agentu), medialne smrtelna casova koincidence s navstevou/otravou hezke dcery, navic par dni pred prezidentskymi volbami.. Je zajimave, ze tyhle 40 let zaschle stereotypy o zlem Rusku vyznavaji i ti, kteri tu dobu nezazili..
Cela akce Skripal je zajimava tim, ze v situaci "rizene dez/informacni nouze" lze vymyslet hromadu hypotez nebo moznych scenaru (ktere neodporuji znamym faktum a maji prijatelny motiv), oficialni legenda mezi ne ale urcite nepatri. Je to jako v dotazu na radio Jerevan: Skripalovi byli otraveni smrtelnym novicokem ale zijou, novicok umej vyrobit jen Rusove ale jen v Cesku na nem delaly minimalne dve pracoviste, latka co zpusobila otravu byla privezena z Ruska ackoliv Porton Down laby stojej za rohem, muze za to urcite Putin ale Skripaly drzime v zajeti aby nemluvili.. Sance ze se dozvime o co opravdu slo je minimalni.
prezdivka je povinna (neregistrovaný) ---.213.broadband2.iol.cz
"rusáci chtěli veřejně demonstrovat, že za zradu se platí"
Nesmysl, takhle rozvedka nepracuje. Zavrela by si tim dvere k dalsim
K tomu všemu co píšešeš se také pregnantně vyjadřuje Ándor Šándor. @vimi se evidentně ani neobtěžoval podívat na ten rozhovor na který jsem linkoval článek.Jaké pak čekáš že o tom bude mít povědomí jestli takto pracuje se zdroji?
A vůbec, mohli ho odsoudit zrovna, nevyměnit ho nebo zabít když jezdil pravidelně do ruska a tam by prostě zmizel nebo nehoda, tam by to Putin mohl skutečně ovlivnit, zamést ... Navíc idea že takový člověk na posledních 10 let přerušil kontakty a šel pracovat do farbiky je naprosto debi*** a mohl být zapletený s kýmkoliv, včetně britů ....
Matně si vzpomínám že tehdy se hlasovaly nějaké rezoluze v OSN které Rusko smetlo ze stolu ...
:-D :-D :-D
Ano, "bezpečnostní expert" Ándor Šándor je hodně citován.
Obzvláště sračkami typu parlamentní hlísty, nebo sputnik; on ten expert se totiž hodně zastává ruského medvěda.
Proto není divu, že se jako "odborník" hodí těm "nezávislým a nestranným" i zde.
PS:... V letech 1972–1980 studoval na československých vojenských školách, a studium ukončil ziskem titulu Ing. Rychle postupoval ve velitelských funkcích, od roku 1986 působil v generálním štábu Československé lidové armády. .... No comment.
PPS: Že si ho česká armáda nechala ještě nějakou dobu i po roce 1989 je jen důsledek Havlova sametu (kterému paradoxně nemůže přijít na jméno hlavně bolševická pakáž , které se díky tomu sametu nestalo skoro nic).
Andór Šandor se hlavně do médií cpe, protože si tím dělá skvělou reklamu - poskytuje své služby bezpečnostního experta zdejším miliardářům. AS mají v médiích rádi, protože o kdejakém průseru dokáže poutavě a zajímavě povídat a je k dispozici skoro na zavolání. Takže win win :-)
AS je třeba poslouchat s rezervou, odborně na to má, občas se dozvím zajímavý postřeh, ale nikdy nevíš co v něm od komančů uvízlo :-)
@kentan
A tyhlety blemcy jsou jediné, co s tím naděláš.
(kdyby se ti alespoň podařilo něco z mnou napsaného vyvrátit)
PS: Kéž by z tebe alespoň jednou vypadlo nějaké ideologické moudro, zatím to byly jen ideologické floskule (přičemž zdroj toho, co tu ad nauseam papouškuješ, je lehce dohledatelný)
PPS: I současný ruský car pracoval v (ruských) tajných službách i myslím si o něm (nejen proto) svoje...
@hawran.diskuse
Co přesně ti mám vyvrátit? Jediné co jsi tam napsal jsou zapšklé komentáře a několik urážek.
A co na tom že je citován i médii které konkurenční mainstream urážlivě nálepkuje? To znamená že lže?
Co kdybys třeba rasdši dokázal ty tohle:
"PPS: Že si ho česká armáda nechala ještě nějakou dobu i po roce 1989 je jen důsledek Havlova sametu"
když to tvrdíš? To je takové trochu konkrétnější ...
1) Ad PS Tak to vyvrať když je to tak lehké ...
2) Ad PPS Ok, klidně si mysli. Co já s tím?
Jako promiň, ale sypeš jenom samé dojmy a urážky - jako v pohodě, to máš ty v hlavě - proč s tím ale zacházíš jako s fakty které má někdo vyvracet?
....jasně, Litvinenko (zavražděný plutoniem = okázalá vražda) by mohl povídat, jak takhle GRU nepracuje. Mimochodem jeho vrah za odměnu dnes sedí v dumě.
Pohyb těch dvou ruských melody boys je zaznamenán poměrně přesně (kamery, gsm,letenky), což taky rusáci chtěli a s čímž počítali....
Veřejná odplata na zrádci národa Skripalovi naopak Putinovi perfektně zapadá do prezidenských voleb, protože bátuška Putin, silný ochránce národa matičky Ru, přece musí nás, nebohé běžné rusáky ochránit před zlým, dekadentním západem...
Právěže informací máme dost, chce vidí kdo nechce čeří vodu...
Zkuste nám napsat svůj názor "jak to mohlo se s Skripalem být...", moc by mě to zajímalo.
vim:
Plutoniem se nevrazdi, plutonium je draha surovina na vyrobu jadernych zbrani. Poptavka na cernem trhu je velika, a kdyz s nim kuryr neumi zachazet..
Neni nijak dolozena jejich pritomnost v okoli Skripalova domu.
Skripal sedel v base, odplaceno tedy uz bylo. A ze byl vymenen znamena ze uz zadnou dalsi skodu nemohl zpusobit. Jako "volebni" tema je to konfliktni a absolutne kontraproduktivni.. O ostatnich uvadenych bodech jste taktne pomlcel. Mmch z Vas ta rusofobie jen kape, nejste nemocny?
Moznych scenaru je mnoho, tak jen kostry nekolika z nich:
- ziskani a preprava produktu Porton Down R&D pro Rusko; mozne motivy: povoleni navratu nebo splneni podminek vymeny danych jeste ve vezeni, chybna manipulace s produktem/obalem
- totez pro treti stranu, mozny motiv financni
- preprava produktu Porton Down R&D do Ruska za ucelem false flag operace (nabizi se treba prezidentska kandidatka Ksenija Sobcak jako obet), mozny motiv zavazek vuci britskym sluzbam
- amaterska pomsta postizenych (Skripal jako zamestnanec ruske rozvedky a britsky agent napraskal/dekonspiroval agenturni sit s fatalnimi nasledky pro zucastnene)
- preventivni akce britskych sluzeb (staci fentanyl) pokud se dostal k citlivym informacim a je treba ho umlcet
a da se vymyslet hromada dalsich.. akorat ze v nich nefiguruje ani novicok ani Putin.
... jasně, Litviněnko si nasypal plutonium do čaje, protože neumí obchod a "nevrah" dostal místo v Dumě.
Nedáváš argumenty , jen neguješ moje aby se ti hodili do krámu.
>>> Mmch z Vas ta rusofobie jen kape, nejste nemocny?
Když ti dochází argumenty, tak na to jdeš pres urážky, vidˇ?
Přesně jako jsem si myslel, ani jeden z tvojich scénářu nemá podporu v realitě, prostě si je vysypal z rukávu, jedna blbost vedle druhé....
Jasně, rus si bude novičok složitě kupovat/krást z labošky ve VB, riskovat převoz přes hranice, když si jej poholdně a bezpečně uvaří sám doma... proč to neudělat ultrasložitě, když to jde snadno.
vim:
Litvinenko se Skripaly nesouvisi, tak uz jen oprava: udajne to byla otrava izotopem polonia, ne plutonia. Ale to je take cenny matros.. A britsky soud sice oznacil udajne vrahy, jenze proces v tu dobu byl uz velmi zpolitizovany. Zadne prime dukazy samozrejme nejsou. Takze mam jiste pochybnosti, narozdil od Vas ale zadnou jistotu.
Urazit jsem Vas urcite nechtel, jen mi pripada, ze Vase formulace snad az prilis napovidaji o iracionalnich vychodiscich Vasich uvah. A ze bych trpel nedostatkem argumentu mi take neprijde, jen uvazuju jinak nez Vy - nevim a nemohu vedet co se opravdu stalo, mohu ale vyloucit scenare, ktere se stat nemohly; navic mohu vytvaret hypotezy co se stat mohlo, a zit s tim, ze mezi nimi neumim rozhodnout.
Pokud ani jeden z uvedenych scenaru nema oporu v realite, prosim Vas o pomoc, a to dolozenim, v cem jsou vyloucene (= nemohly se stat). Za kazde zmenseni poctu moznosti budu vdecen, bude se mi snaze uvazovat.
A mimochodem, nepsal jsem, ze se v Porton Down musi fabrikovat ausgerechtnet novicok, ctete poradne.
@vim
Proč? Abys tu chrlil smyšlenky? Tak předhoď důkaz že Skrypala nebo Litviněnka zabili rusové ať se zasmějem ...
PS: Chápu, Rusové nemají demokracii takže to jistě udělali a pokud nemáme důkazy, tak to jenom dobře tají ... Mě by jak to bylo ve skutečnosti taky zajímalo už jenom z principu, ale nemám za potřebí papouškovat nějaké kraviny jenom protože to tvrdí nekdo ze "Západu"
To mne bavi, jak nevyspela cina vyrobi tak super chip, ze manipuluje dle bloombergova clanku "cache CPU" a ten pak nejenze dela, co cina chce, ale dokaze nechat bez problemu bezet i puvodni OS.
Jen by mne zajimalo, jak to dela.
Pamet pro kod/data neni hw oddelena. Kod OS neznam a nemohu (distribuci, verzi a hlavne buildu linux kernelu je strasne moc a furt se meni). A prece se toci.
Navic pomoci zapisu do cache CPU komunikovat po siti MIMO bezici OS, to je celkem slozite, ne ? Zvlast kdyz nevim, jak ma ten bezici OS nastavene routovani ....
Bud maj v tech popisech ve clanku u Bloomberga trochu zmatek, nebo je cina desitky let technologicky napred, a toho zneuziva proto, aby mohla kopirovat zaostale US technologie ? Nebo je naopak napred US, vyvinuli technologicky zazracny chip-spiona, a cina jim ho jen zkopirovala a posila zpet ?
V USA je proste takovy bordel, ze si te krabice s utajovanou technologii omylem poslane do ciny asi ani nevsimli ... mozna si ji sami predtim objednali z Aliexpress a slo jen o reklamaci ... mozna ze ten clanek Bloombergu daval puvodne i smysl, ale behem ukladani na AWS uloziste jej ten cinsky chip tak trosku doj...bal ?
To není Sci-Fi. On skoro stačí malý vylepšený paměťový čip, jehož obsah se při startu chvíli začlení do BIOSu a ten kód většinou nedělá nic, jenom si třeba přečte systémové hodiny, zapamatuje poslední spuštění a vždy zařídí deaktivovéní čipu, aby až do příštího zapnutí napájení nebyl na sběrnicích zjistitelný. Čas od času kód přečte po síti jiný kousek kódu a provede. Když to nezafunguje, nevadí, příště dostane jiné pokyny. Zjistí-li častý restart, nebo byl pár minut bez napájení, nedělá týden nic, aby se snadno neprozradil pro přenesení do laboratoře. Technicky to může být jako , tedy s třemi nožičkami podle obrázku. Obyčejný paměťový čip pro sběrnici I2C menší než 1 mm se ve velkém dá koupit za 5 Kč / kus.
V článku na Bloomberg nebyla řeč přímo o "cache CPU", ale o "temporary memory", podle mého názoru RAM, ve které se např. běžně kešují kousky BIOSu, ač BIOS také netuší, jaký OS tam poběží.
Do toho malého pouzdra by se vešel i ARM Cortex-M0, i když netuším s jak velkou pamětí. Otázkou je zda je to k něčemu dobré. Měnit něco v OS je sci-fi. I kdyby to šlo, tak se to nevleze do toho mikroprocesoru.
Přidat kus kódu do BIOSu by šlo, ale potom je otázka proč stejnou funkci nepřidali do pouzdra čipu s BIOSem. Nebylo by to vidět na fotce desky (jak už někdo v diskuzi zmiňoval), mohlo by to dělat stejnou funkci jako ta domnělá součástka a bylo by to jednodušší než skrz jeden pin na sběrnici někde v paměti hledat kde je zrovna kus BIOSu. Poznat by to šlo jenom na rentgenu a možná ani to ne, kdyby se přídavný křemík šikovně přeplácl přes ten původní.
To je vážná námitka, proč to nedělají jednodušeji, po námitce, že to naopak vůbec nejde, protože můžeme jen odhadovat. Úprava BIOSu je známá a asi prověřovaná. Jistě chtěli, aby o tom vědělo minimum lidí a hardwarová úprava čipu s BIOSem jim víc smrděla prozrazením při výrobě. Není psáno, že to na některých deskách stejné verze bylo a nebylo, ale že to nebylo v původním návrhu. Mohli kromě užitečných vylepšení všude přidávat jednu zbytečnou součástku a někdy místo ní osadit podobnou tajnou součástku. To se mohlo zdát méně očekávané.
Čína je podle vás nevyspělá? Vždyť tam západní země desítky let vyvážejí nejvyspělejší technologie. A co jim nepřivezeme sami, to si Číňané ukradnou a okopírují. Na následný rozvoj technologií mají lidí víc než dost.
https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2017/02/02/the-countries-with-the-most-stem-graduates-infographic/
Ještě k té vyspělosti. V průměru na tom Čína není až tak skvěle. Ale je to obrovská země, a její úspěšné části jsou na tom velmi dobře. Ono pro hrubou představu stačí i jen vizuálně srovnat Prahu s nějakou rozvinutou a méně rozvinutou částí Číny.
https://www.youtube.com/watch?v=gm5pku2VddU
https://www.youtube.com/watch?v=CEwIHNNJZvo
Oni mají celý dodavatelský řetězec, od výroby polovodičů a technologií (National Silicon Industry Group a pobočky), přes návrh CPU a dalších prvků (Zhaoxin, Ingenic Semiconductor, BLX IC Design Corporation), jejich výrobu (Semiconductor Manufacturing International Corporation), návrh systémů (spousta ODM) atd.
Navíc pokud chtějí západní firmy otevřít pobočku v Číně, tak v řadě oborů musejí založit společnou firmu s místními, kteří pak musí mít v pobočce nadpoloviční většinu. Výsledek je ten, že Číňanům dáte technologie, a pak vás kopnou do zadku a konkurují vám kopiemi vašeho produktu. To je jedna z věcí, které vedly Trumpa (kterého jinak nemusím) k uvalení cla na čínské produkty.
No proč ne? To ty tvrdíš:
"Čína je podle vás nevyspělá? Vždyť tam západní země desítky let vyvážejí nejvyspělejší technologie. A co jim nepřivezeme sami, to si Číňané ukradnou a okopírují. Na následný rozvoj technologií mají lidí víc než dost."
Tak se ptám, protože se mi to zdá jako protimluv - objiovat vyspělost ... to bych se opakoval.
Tak to je jednoduchý, uděláš čip, na kterým je komplet železo pro server (včetně CPU a RAM) a celý server v něm virtualizuješ :D
Taky vidím jako největší překážku věštění, co za data a funkcionalitu kde je. Asi je jenom jedna možnost, přesměrovat SVC vektor s předpokladem výběru z několika nejznámějších OS.
nechce sa mi verit, ze by pripadny utok bol vedeny takto naivne. Preco pripadne nieco take "neschovat" do inej suciastky ktora by plnila povodnu ulohu plus cosi navyse. Takto predsa uz len obycajna vizualna kontrola musi ukazat, ze je nieco zle. Tj prekrytie original navrhu s tym co ide von by muselo ukazat, ze je tam cosi navyse. Ci nieco take sa bezne nedeje?
U vsech desek zcela bezne chybi nejen kondenzatory, jak myslis ze se vyrobi 10 ruznych verzi. Deska jako takova je totozna, jen se jinak osadi. Ale kazda deska ma zakladni osazeni, ktery zustava stejny, a tudiz je naprosta pitomost tam pridavat neco takovyho, kdyz to muzez zaintegrovat do neceho, co tam je vzdy.
Podle me je to nesmysl. Budu rad, pokud me presvedcite o opaku... ;-)
S obchodniho pohledu, pokud se to skutecne stalo, spolecnost SuperMicro na americkem trhu skoncila, pravdepodobe nejen tam...
S technickeho pohledu, co se vejde do chipu velikosti zrnka ryze? Podle obrazku ma ten chip jen 6 vyvodu. Takze co muze delat? Pripojit se na I2C, SPI anebo jinou seriovou sbernici, mozna i na USB sbernici; muze tam byt ukryto unikatni ID nebo to muze byt nejaka mala EEPROM/FLASH, pripadne miniaturni MCU. Take by to mohl byt miniaturni mikrofon, pripadne jiny sensor ;-). Pokud je v tom chipu nejaky skodlivy firmware, musi existovat machanismus, jak tento firmware nahrat do systemu, to znamena, musi byt i nejaky mechanismus v BIOSu, pripadne se musi do OS nahrat modul, ktery tento chip obslouzi.
Muze byt na LPC sbernici https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Pin_Count , a vubec mohl by treba zlikvidovat originalni BIOS a misto toho podvrhavat neco vlastniho, nebo jen do adresniho prostoru neco strkat. Napada mne spousta moznosti toho co delat s 6ti (VCC+GND+4IO) nohami .
LPC ma minimalne 7 signalovych vodicu. Pokud ma sbernice 4 signaly, uz to neni LPC; LPC ma 4 datove signaly (LAD[3:0]), teoreticky by jste mohl orezat LPC na jediny datovy signal, pak by stacili 4 signaly, ale to uz neni LPC ale jina sbernice. Teoreticky Vam staci jen jeden jediny signalovy vodic pro obousmernou vyjmenu dat (treba iWire, debugWire).
A jsou dve moznosti, bud ten chip pouziva standartni seriovou sbernici, nebo ma sbernici vlastni, v tom pripade by ale musel byt upraveny jeste jiny chip, ke kteremu by se pripojoval.
Ano, ja vim. Ale pokud tam chci jen strcit nejaka data do urciteho mista pri bootu, principielne mi myslim staci ty 4 datove, udelam si nejakou logiku, ktera mi detekuje start mista kdy mam podstrkavat, a na zbytek se muzu vykaslat. Je to takovy quick-n-dirty hack pro konkretni ucel, ale fungovat to muze.
Stejne tak u falsovani SPI nepotrebuju SCK, to si muzu dopocitat (docasovat) z MISO/MOSI.
Spi má signály MISO, MOSI, SCK, SS. Napojíš se na to s tím, že SCK jako zdroj hodin si prostě odbočíš, SS monitoruješ kvůli synchronizaci, MOSI kvůli adrese a příkazům. MISO (data do masteru) přerušíš multiplexerem (původní data/vlastní data) a je to připojeno. S napájením jsi na sedmi drátech.
V SPI FLASH je například UEFI. Nějaký malý procák, který přechroupe při prvním bootu data a uloží si do EEPROM konfiguraci, při druhým bootu něco podstrčí podle toho, co posledně našel... pokud nechá výrobce desku po dovozu z Číny zahořet v serveru s finálním OS a pak to vypne, je to při prvním startu ready.
UEFI umí bootovat i ze sítě apod., jde jenom o to, jakou má zapsanou konfiguraci.
A na co se zaměřit, pokud se při bootu dostanu k natahování systému? Programy si žádají služby systému tak, že nastaví parametry do registrů a zavolají SW přerušení. Stačí si příslušný vektor poslat do své rutiny, tam mít switch na volání, co tě zajímají a zbytek předávat původní rutině. A je jednoznačně dokumentovaný, co program chce a co znamenají hodnoty v registrech. Takže kdybych to měl dělat, půjdu nejspíš tímhle směrem.
Ten clanek je divny. Pokud se najeky chip skutecne nasel, precenuji se jeho moznosti. Pokud se chip skutecne nasel bude to mit pro fy Supermicro fatalni nasledky. Muze se jednat o snahu ovlivnit americke firmy, aby preferovaly HW made in USA. Bloombergu se zameruje na bussines lidi, ne na techniky a hackery. Dokud mi nejaky hacker nepopise detaily tohoto zazracneho chipu a zpusob utoku, tam jsem velmi rezervovany... Uvedomte si, co se stalo, kdyz cinska firma dodala nepovolene technologie na stredni vychod, nasledovalo embargo, ktere bylo likvidacni. Pokud by dodavatel HW dodaval onen zazracny chip ve svych serverech, ocekavam brutalni protiakci ze strany USA, treba embargo na USA technologie pro firmu Supermicro, nebo aspon zakaz dodavat do USA...
Tento clanek take napsal skeptik:
https://www.theregister.co.uk/2018/10/04/supermicro_bloomberg/
> Tento clanek take napsal skeptik:
> https://www.theregister.co.uk/2018/10/04/supermicro_bloomberg/
>
Souhlas, taky jsem ho ráno četl, a pokládám ho za hodně dobrý (včetně diskuse).
Co jsem se zatím nikde nedočetl:
U prostého onboard AMT je BIOS i ME firmware (ME je built-in BMC uvnitř CPU) uložen ve společné SPI flashce. Pokud by ten přídavný čip rozuměl SPI protokolu, a uměl podstrčit svůj vlastní ME firmware (nebo jeho část) tak je vymalováno. Rozhodně už existují nějaké informace / některým lidem se povedlo starší intelí ME Firmware rozbalit a částečně dekompilovat. Mimochodem ten podstrčený čip by musel umět taky přepočítat kontrolní součty, které se v EEPROMce vyskytují a úpravou ME firmwaru by se změnily.
Nebo je v postižených strojích stand-alone BMC, takže ten čip byl vsunutý na SPI vedoucí mezi BMC MCU a jeho EEPROMkou s firmwarem. Akorát že stand-alone BMC je vlastně jenom KVM over IP = IMO patrně nemá přístup do celého paměťového prostoru hostitele (na rozdíl od Intelího on-chip ME). Pravda je, že i stand-alone BMC umožňuje vzdálený přístup na klávesnici, myš a grafiku - což by ale vzbudilo pozornost.
Nejsem si jistý, jestli stand-alone onboard BMC, který poskytuje stroji PCI VGA, má či nemá neomezený bus-mastering přístup na jeho PCI, a pokud ano, tak zda má taky bianco DMA přístup do celého rozsahu hostitelské RAM. Domnívám se, že to jsou dost vachrlaté předpoklady.
No a pak ještě BMC (stand-alone i integrovaný) může používat sideband komunikační kanál k síťovce, na které parazituje. Matně si vybavuju, že tenhle kanál býval taky I2C nebo SPI. Ale přijde mi, že hákovat přístup k síťovce je dost k ničemu, přístup do hostitelského systému touto cestou je dost nepravděpodobný, navíc by ten záškodnický čip musel obsahovat už dost pokročilý OS (protože IP stack) = zjevně hloupost.
Ale jak píšou na TheRegisteru... bůhví kde přesně je pravda. O co šlo doopravdy. Nabízí se spojité spektrum hypotéz.
Rozsahem patří slovník do kategorie malých dvojjazyčných slovníků. Obsahuje přes čtyři tisíce hesel a slovních významů (při slovech polysémních). Výběr hesel byl přirozeně motivován hlavní cílovou skupinou uživatelů slovníku. Těmi jsou, jak již uvedeno, v prvé řadě studenti češtiny na bulharských univerzitách (čeština se dnes studuje nejen v Sofii, ale také v Plovdivu a v Blagoevgradu), ale vedle nich jsou to rovněž překladatelé české literatury a všichni ti, kteří se v nejrůznějších profesích a nejrůznějších komunikačních situacích, často i neformálních, bez znalosti češtiny neobejdou. Proto jsou do slovníku zařazeny nespisovné výrazy obecně známé z mluveného úzu, dále mnoho výrazů ze studentského slangu a ze slangu mládeže vůbec, výrazy spjaté se sportovními aktivitami a s cestováním, výrazy, s nimiž se setkávají diváci při sledování televizních pořadů rozmanitých žánrů na různých televizních stanicích, při četbě tisku (včetně bulvárního) a krásné literatury (původní i přeložené, současné i klasické), při komunikaci po internetu aj. Pro slovník je charakteristická velká heslová rozmanitost, pestrost, rozrůzněnost. Autoři se snažili nabídnout uživatelům vhled do co možná nejrůznějších sfér života, třebaže přitom nemohli, vzhledem k malému rozsahu slovníku, přihlížet k proporcionalitě jednotlivých komunikačních oblastí.
Co v slovníku najdeme: Především slova na samé hranici nebo za hranicí spisovné češtiny, např. obecněčeské a expresivní blivajz, blábol, buzerovat, cesťák, čachrovat, dovča, drasťák, fidlat, fízl, sámoška, krtek (‚pražské metro‘), buchta (‚žena nebo dívka‘), ciferník (‚obličej‘), meloun (‚milion‘) a jiné. Je tu např. výraz bota ve významu ‚nedopatření, přehmat, chyba‘, nikoli ovšem slovo bota ve svém základním spisovném významu ‚obuv‘, dále např. slovo padák ve spojeních dostat padáka a zlatý padák, ale nikoli padák ve významu ‚zařízení při seskoku z letadla‘, sloveso dostat v expresivním výrazu ten film mě dostal, ale nikoli sloveso dostat v ostatních (spisovných) významech, nikoli slovo beton jako ‚stavební hmota‘, ale spojení na beton. Jsou tu obecněčeská a expresivní slova jak domácí, tak přejatá, z přejatých např. ajnclík, ajznboňák, aušus, fotr, fusekle/fusky a další. Slang mládeže zastupují výrazy jako disertačka, frikulín, gamesa, gebit se, gympl, hitovka, hustej/hustý (to je hustý), barbína, roštěnka, kalba, kérka, lama, podpásovka, (v)odprejsknout, vypalovačka a další, které se z prostředí mládeže rychle šíří dál. Mezi výrazy profesními nechybí např. bužírka. Jsou tu též slova zkratková, např. jipka, áro, cédéčko, pécéčko/písíčko, elpíčko, eldéenka, espézetka. Autoři nezapomněli ani na „nebezpečná“ česká paronyma, které si cizinec (ve znalostech češtiny i hodně pokročilý) může snadno poplést, např. vartovat vs. vandrovat; kriminál vs. kriminálka vs. kriminálník; babinec vs. bábovka (‚neprůbojný člověk‘) vs. babka (koupit něco za babku); škatule (‚starší, nehezká žena‘) vs. jak ze škatulky (‚upravený, elegantní‘); mít [210]cukání (‚silně si přát‘) vs. cukat se (‚zdráhat se, vytáčet se‘). Celá řada silně pejorativních slov je z oblasti sexu, alkoholismu a drog, např. jebat, kozy, kurva, hromaso, nadrátovanej/nadrátovaný, nalíznutej/nalíznutý/lízlej/lízlý, (v)ochlasta, (v)ožrala aj. Relativně vysoký počet lexémů s pejorativním nebo dokonce drsně vulgárním významem by mohl připadat některým uživatelům až překvapující. J. Băčvarov zdůvodňuje jejich přítomnost v slovníku tím, že právě takové výrazy se v běžných slovnících najdou jen sporadicky, a přece je třeba, aby jim cizinec rozuměl, setká-li se s nimi v úzu. Stranou zůstaly výrazy regionální a xenofobní. Připojen je stručný seznam akronymů v chatu (typu U2, IMO aj.) a výčet běžných emotikonů.
Slovník nepodává univerzální pohled na nespisovnou češtinu, nýbrž specifický pohled bulharského mluvčího. Pro toho není důležitá např. informace o výslovnosti slov v češtině; tuto informaci v slovníku nenajdeme, protože i bulharština má pravopis fonologický a rozdíly mezi oběma jazyky jsou jen dílčí, např. ve výslovnosti českého [ďi, ťi, ňi] ve slovech domácích proti spisovnému bulharskému [dy, ty, ny]. Naproti tomu velmi důležitá je např. informace o slovesných a substantivních vazbách. V bulharštině v důsledku historické ztráty pádových koncovek u substantiv a adjektiv nastala následně částečná desémantizace u nejfrekventovanějších předložek, takže české a bulharské předložkové výrazy a ovšem i celé frazémy se velmi často liší, srov. např. vybruslit z něčeho – izmăkna se ot problemi, ulítávat na něčem – zalitam, padam si po nešto, mít z něčeho vítr – šube me e ot nešto, koupit něco za pakatel – kupja nešto za bez pari – rozmanitých příkladů by bylo možno nabídnout veliké množství. Vazby jsou uváděny důsledněji u českých heslových slov než u bulharských ekvivalentů, protože se předpokládá, že ty jsou bulharským mluvčím známy, a že v nich tudíž nechybují.
Jako prvotní datové zdroje posloužily autorům stručné (a kriticky zhodnocené) výběry ze dvou seznamů nespisovných slov, publikovaných jednak v knize P. Sgalla – J. Hronka (1992), jednak v knize Townsendově (1990), která je materiálově s knihou P. Sgalla a J. Hronka spřízněná. Heslář byl pak významně rozšiřován a aktualizován s využitím různých slovníkových, korpusových a dalších zdrojů.
Struktura hesla je maximálně úsporná. Za českým heslovým slovem následuje spisovný český ekvivalent, popř. stručný výklad významu, a jeden či více bulharských ekvivalentů. Např.:
ochlasta opilec kărkande, kărkač, pijande, pijandurnik
budka hlava kanče, kofa, kratuna, tikva, čutura
babinec místo, pracoviště, kde dominují ženy; ženská sešlost žensko carstvo; žensko party
U ohebných slov je uveden základní tvar, a to u substantiv a adjektiv 1. p. sg., u sloves infinitiv. Tvaroslovné informace jsou dodány spíše výjimečně, např. u pomnožných je informace o čísle, např. cavyky „jen v mn. č.“. Údaj o slovním druhu se neuvádí. Varianty synonym jsou většinou soustředěny v jednom hesle, např. měkoň, měkota; (v)odfláknout, (v)odflinknout; čajznout, čmajznout; kočka, kočena, kočenka, kočička. Homonyma jsou někdy pro úspornost zahrnuta pod jedno heslové slovo, např. pod heslem pingl se uvádí 1. číšník; 2. ranec. Odvozeniny se nehnízdují, a to z praktických důvodů – pro snazší orientaci uživatelů, např. sloveso naštvat (se) a adjektivum naštvanej/naštvaný jsou dvě samostatná hesla. Slovesa dokonavá a jejich nedokonavé protějšky jsou většinou uváděny jako různá hesla, aby tak byl pro uživatele zcela zřetelný významový rozdíl mezi dvojicemi jako např. klofnout vs. klofat, naflákat vs. flákat se aj. Rozhodnutí o řazení dokonavých [211]a nedokonavých sloves do samostatných hesel je přirozeně podporováno i faktem typologickým, tím, že v kategorii vidu jsou mezi češtinou a bulharštinou nikoli nevýznamné systémové rozdíly (ke specifice vidu v bulharštině viz podrobněji R. Nicolova, 2008). Původ slova je vysvětlen ojediněle, např. u hesla mukl (‚z totalitní minulosti: muž určený k likvidaci‘). Spojitelnost slov je pojednána dvojím způsobem. Zaprvé přímo, zachycením vazby u slovesného hesla a očíslováním jednotlivých významů, např. nabít si držku, hubu 1. upadnout a zranit se; 2. prohrát. Zadruhé uvedením typického spojení v určité syntaktické konstrukci, např. led ve spojení dát něco k ledu; bela ve spojení stojí to za starou belu; majzl ve spojení dát si / dávat si majzla; tyto frazémy jsou řazeny pod příslušná substantiva (ostatní plnovýznamové komponenty takových frazémů jsou řazeny podle abecedy a proodkazovány).
Rozsah slovníku byl vymezen nejen tím, že jde o první experiment svého druhu, ale také – ve velké míře – tím, že projekt byl přísně limitován finančně a termínově. Je třeba zdůraznit, že v rámci daných limitů bylo vykonáno maximum možného. Fakt, že vedle tištěné verze je na internetu přístupná také verze elektronická, dodává slovníku jednak mnohem větší publicitu, a to i v měřítku mezinárodním, jednak dimenzi interaktivnosti: Autoři počítají s tím, že slovník budou moci dále rozšiřovat, modifikovat, popř. korigovat. Původně skromný, ale odvážný studentský projekt[3] se tak jeví jako velmi perspektivní a zároveň jako výzva. K česko-bulharskému slovníku by bylo např. dobré vytvořit bulharsko-český pendant či třeba slovník rozšířit studií o fonologických a morfologických rysech nespisovné češtiny. Do úvodní studie k slovníku se takových informací mohlo vejít přece jen málo a přitom právě například řazení hesel / heslových variant s protetickým v- (okno – vokno), variant s předponou vý-/vej- (vejšlap – výšlap) či uvádění variantních koncovek -ej/-ý u tvrdých adjektiv (venkovskej balík) patřilo k obtížným problémům, s nimiž se autoři museli vyrovnávat, aniž se mohli vždy plně spolehnout na (ne vždy jednotné) stanovisko ze strany českých konzultantů.
Sestavit takový slovník, o jaký se pokusil sofijský univerzitní tým, je úkol nejen velice náročný, nesnadný, ale také úkol nikdy nekončící. V budoucnu by například bylo užitečné uvádět u hesel příklady, zvážit důležitost časové osy jako činitele pro zařazení či nezařazení neologických vs. starších, ale v úzu dosud živých slangismů, formulovat preferenční kritéria pro zařazování výrazů profesních a v neposlední řadě též explicitně upozornit na pejorativnost, až vulgárnost některých výrazů, a tudíž na společenská úskalí pro nerodilého mluvčího, pokud by jich užil. Důležité je, že ten přístup, který, jako jeden z možných, zvolili autoři slovníku, je lexikograficky konsistentní a otevřený pro další rozvíjení.
Jestliže – jak napsal J. Filipec v předmluvě k Slovníku spisovné češtiny (2004) – „potřebuje každá nová generace svůj slovník, aby v něm našla obraz svého života“, pak Kratăk češko-bălgarski rečnik na neknižovnata leksika přináší bulharským uživatelům k obrazu o dnešní češtině pozoruhodný příspěvek. A nejen uživatelům bulharským.
Také mi to přijde podivné a moc senzační, opravdu by číňani byly tak hloupí a infikovali počítač nějakým viditelným čipem, když měli přístup k celému výrobnímu procesu? Proč to neudělali například v chipsetu nebo BIOS/EFI a celé to nezalili, aby to byla jedna součástka? Nevím nějak mi to nesedí....domnívám se, že takové útoky vymýšlí dost chytrých hlav, které mě učitě dokáží přechytračit a vymyslet lepší řešení nez já za pět vteřin od stolu.
Asi chce někdo prostě SuperMicro levně koupit :)
https://yhoo.it/2Ru4iQg
Také mi to tak připadá. Někdo pěkně snížil cenu na polovinu nebo druhá možnost je vyšachovat SM z vládních zakázek a nechat je HP/Dellu.
Celá ta konstrukce je hodně sci-fi, pořádné fotky "napíchnuté" desky nejsou, stupeň integrace je poměrně vysoký a velikost čipu značně malá, aby to mělo nějakou serioznější funkci. Navíc to musí být na úrovni technologie z roku 2015
Pak je zde logistický problém, musí to být jen ve specifických dodávkách a musí jim tam jít všechny desky stejně osazené.
Navíc pokud jsou to systémy v nějakém citlivém použití, tak jsou za několika FW a hlídá je nějaký IDS, takže šance na možnou komunikaci ven je velmi malá.
No celé mi to připadá jako hodně přitažené za vlasy....
stuxnet sel po primitivne napsanem software pro SCADA systemy. Ten sam o sobe je nejen zastaraly, ale o bezpecnost v nem nikdy neslo. Nikdy mimochodem nemel byt pripojen k internetu. Na jake platforme to bezi, to uz je uplne ostuda. Ale to je v prumyslu bezne, takove bankomaty na winxp, kardiostimulator nebo gama nuz ...
BTW, i uzasny Intel AMT taky z pohledu bezpecnosti neoslnil ...
Kdybych něco podobného vymýšlel, tak bych zvažoval např. modifikovanou FLASH pro BIOS, kde by byl jak klasický BIOS, tak modifikovaný BIOS (něco na způsob DUAL BIOSu který se používá na některých základních deskách, ale v jednom pouzdře). Tento záškodnický "BIOS" by se pak občas při startu nebo restartu spustil (v podstatě by to byl nějaký mikro LINUX) a bez aktivace videa by např. mohl infikovat OS. Poté by se hned provedl REBOOT s normálním BIOSem a ten záškodnický by se zcela znepřístupnil (hardwarově odpojil).
Dnesni EFI BIOS je dost slozity, tvoreny z mnoha komponent, a tak ruzne digitalne podepsany. Navic vyrobci motherboardu pokud vim v drtive vetsine objednavaji alespon z casti binarni blob a nemaji ani zdrojaky vseho. Takze nejaka modifikace BIOSu je docela scifi. A schovat to do flash cipu nemate uplne moc moznosti, hlavne kdyz tam je nejaka 8-pinova obycejna flashka (kdyz zapouzdrite cosi dovnitr, pozna se to ihned v programatoru, protoze fake BIOS musi bezet po startu). Nerikam ze by to neslo vymyslet, ale podstatne jednodussi mi prijde predradit napr. nejake male FPGA pred flash a to nafejkuje ve spravny okamzik spravna data.
Na to nemusis delat reboot, v principu neni vubec problem do toho dat celej fukcni system, kterej ti potichu nastartuje, udela co chces, a pak spusti to co bezne. Vsak co myslis ze je cely efi, spousta desek umi spsutit sit a browser i bez jakyhokoi dalsiho media.
2mhi: Jasne scifi ... lol ... a proto to kazdej kdo se v tom obcas vrta zcela bezne dela... uplne bez zdrojaku a dokumentace, vyhradne reverzni inzenyring.
Reverse engineering delam a netroufnul bych si tvrdit, ze bych umel do moderniho BIOSu schovat snadno neco, co "nema byt videt". Ano, udelat jednorazovy mod BIOSu lze, ale to je prilis okate. Ostatne kdyby to bylo tak snadne, tak uz davno je cesta jak vypnout chytre Inteli ME, resp. nahradit jej vlastnim kodem. Prvni je resene pokud vim jen metodou vyuziti stavajicich "komponent" BIOSu, druhe se nepodarilo vubec.
No ale ani američania nie sú svätý. Najmä ich super spoločnosť Intel so svojím Intel Managment Engine a zabugované CPU-čka a nehovoriac o NSA a CIA - teraz dostali zrejme rovnako tvrdú ranu od Číňanov. Ja už USA neverím nos medzi očami. Jediné CPU ktorému verím je ruský Elbrus alebo ešte OPEN RISC architektúra.
A jakou sběrnicí by ten backdoorek v IME scanoval RAMku pro urcite vzory a pritom mel neomezeny pristup bez omezeni OS na ethernet nebo wifi? Zkus se nad tím zamyslet sám, ano? A přitom hovoříme o "součástce velikosti rýžového zrnka", která IMHO může viset jen na jedné sběrnici. Která to tedy je?
jasne, muzeme zacit klidne bulvarem https://www.theregister.co.uk/2018/10/04/supermicro_bloomberg/ - spekulace, ze se mohlo jednat prave o "hack" IPMI chipu :-O
Jasně. Take se v žádném případě nemůže jednat o "štěnici", protože v této podobě by nebyla schopná přenést rádiem žádné informace kamkoliv. Ale další flashku, která je maximálně schopná alternativně spustit jiný firmware. A ještě k tomu je otázkou, na základě čeho se bude rozhodovoat jestli svůj nebo původní.
Presne !!! ... nechapu ty kecy, kdyz nekdo rekne, ze si to otevre kanal a pusti kod v OS ... co je to OS ??? ... to je neco magickeho? ... clovek by rekl, ze to bude muset podporovat konkretni verze OS ... uz vidim, jak neco alokuje linuxu ram, do te si nahraje windows program a pak mu rekne spust ;-))
Dokonce i ty slavne PC co jsou od CIA v x86_64 cpu tohle neumi, umi spolupracovat s windows, to umi i windows update ... ale hlavne umi vzit kus RAM a poslat jej po LAN ... ale neumi to ovlivnovat linux.
A kdyz chce CIA infikiovat windows, rekne to M$ a ten to za ne dela ...
Linux jen tak neinfikuji, ale umi mu krast data z RAM a HDD ... pokud si nekdo nevymeni sitovku ... nepodporuje to vsechny sitovky ... a FW to taky nema rado, nebot si to dela dalsi IP stejne MAC pres DHCP ... a beda kdyz DHCP nebezi, to zjisti prd ...
Lol ani ne pred mesicem jsem vysvetloval mistni blbce "jsem tak chytra" Kate proc je blbost mit 2FA token, ktery se strka do USB a uzil jsem si ty ponizujici reakce, ze tam prece backdoor nikdy byt nemuze :-D.
Tak mi zase posli tech 30 minusu a blby odpovedi, ale na to na veci fakt nic nezmeni :-D.
Mas nieco lepsie?
Zabezpecenie je aj o kompromisoch. Jeden dotyk = jedno automaticke vzajomne overenie je ovela bezpecnejsie riesenie ako ine prakticky pouzivane riesenia. Este by to mohlo mat displej a klavesnicu na zadanie hesla, ale to je tak vsetko.
Preco USB? Lebo to je vsade a umoznuje obojsmernu komunikaciu. Vdaka tomu sa da pouzit challenge-response a cele je to zviazane s overovanou domenou, takze nefunguje phising. V pripade kompromitovaneho HW/SW sa nic nevymysli a prakticky vzdy existuje cesta, ktora 2FA obide.
2FA ma prave fungovat jako obrana pred napadenym hw/sw terminalu. Musi to byt oddelene.
> Zabezpecenie je aj o kompromisoch.
Ano. Ale o *informovanych* kompromisech!
Nekdo do te diskuse napsal "nevim, ale zda se mi ze takto clovek muze prijit o vsechno" za co to zacal schytavat od klasickych fanbois. Vysvetlil jsem teda v cem je problem (napr. to muze byt (selektivne) "zabackdoorovane") a zacal jsem to schytavat taky co si dovoluju to kritizovat ....
O tom bych dost pochyboval. Realita je spis takova, ze kdyby soudruzi v Cine chteli, jako ze se je ten blb Trump snazi presvedcit ze by chtit meli, tak lusknutim prestu prestanou do US dodavat vse, coz by pro ne sice bylo ekonomicky neprijemny, ale US by asi tak minutu po tom prestaly existovat.
No myslím si, že zrovna USA by sa z toho vedeli vylízať vcelku dobre, možno tak za cenu určitého diskomfortu obyvateľstva.
Však majú vlastné (asi aj sebestačné) poľnohospodárstvo, vlastnú ropu, nezávislé veľké zbrojárske korporácie, kopec mozgov (aj keď mnoho importovaných z Ázie), atď. My (EÚ) by sme dopadli oveľa horšie.
@j
Know-how má pořád (i) západ. Zkonfiskovali by všechno užitečné, asi jako za WW II železo a místo hřišť pro zfetovanou mládež by do půl roku nebo do roka vystavěli fabriky .... Jak to udělat známo je, otázka je jenom kolik je vůle - nyní žádná, pokud by se takto změnily podmínky ze dne na den, tak se nejspíš změní i ta vůle.
Jasne Amazon s Applem svym zakaznikum radi sdeli, ze jejich data byly kompromitovany treti stranou, to by byla panecku zalobicka :) A jsme v USA, kde k takovym soudnim procesum dochazi, ne v Evrope, kde by mohli dostat maximalne pokutu od EK a postizeny zakaznik vysoudi prd nebo v Cine, kde je soud taky nemyslitelny.
"Co jsou už fekálie je dost subjektivní. Kdopak to bude rozhodovat? Zřídíme komise povolených názorů?"
Svobodne vyjadrovani nazoru je vec vymyslena starovekymi filosofy za ucelem svobodne diskuse. Pouzivat ho "jak ja chci" je projevem neznalosti ci ignorance. Urcitou vyjimkou muze byt snad jen Polemika, pri ktere jde ovsem o vyvraceni nazoru protivnika. Kazdopadne predstava ze svoboda projevu je synonymum pro moznost rikat si kde chci, kdy chci a co chci, je velky omyl.
Pokud se ve verejnem prostoru, zde navic jen na okraj odborneho tematu, mluvi o politice (tedy vecech verejnych), ocekavatelnym zanrem je diskuse, ve ktere jde prevazne o hledani shody nad budoucim smerovanim statu. Zpusobu jak se o tom mluvi se rika Diskurz a svym vyznamem nijak nezaostava za diskusi samotnou.
Pokud do diskuse metate vyroky zcela mimo aktualni diskurz, nedivte se lidem ze na vas reaguji tak, jak na vas reaguji. Ackoliv nezname motivy vaseho psani, nelze vyloucit jejich zlovolnost s clem rozvratit diskurz a potazmo celou diskusi tak, aby nebylo mozno nalezt shodu. Spolecnost ktera nema alespon hruba jasno ve svem budoucim smerovani je totiz snaze napadnutelna a rozvratitelna. Z tohoto duvodu by se kazda spolecnost, ktera chce zustat zdrava a silna mela rozvratnym tendencim branit a trvat ve vecech verejnych na konstruktivnim diskurzu.
@Unknown
Á, takže přestupek Rozvracení diskurzu nebo Zločin proti žánru diskuze by se to mohlo jmenovat. Zatím ban, pak Jáchymov, to už jsme měli, to umíme. Jenom to oprášit.
No, tak konkrétně. Já teba konkrétně zde vyvracel (tedy Polemika) názor Miroslava Šilhavého že pokud je to spřátelený stát, tak si můžeme špionáž nechat líbit. Offtopic k článku o špionáži? Asi. Blbost kterou chci vyvrátit? Ano.
Takže kdo to teda bude rozhodovat. Tak trošku cítím že by ses na klidně pasoval, pokud to bude komise, předsedu bys bral ne?
Pokud se s nekym bavim, tak bych rad vedel co je cilem te debaty. Ja se prevazne snazim hledat reseni problemu a podilet se na vytvareni spolecenskeho konsensu ohledne budouciho smerovani CR.
Proto se ptam na vasi motivaci k rozhovoru. Uz jsem se vas ptal drive, ale vyhnul jste se odpovedi.
@Unknown
Ptal ses na konkrétní část rozhovoru a ještě ke všemu tak, abys mě mohl zkoušet máchat v nějaké pojmologii teoretických slovníkových definic.
Na mou motivaci k rozhovoru ses mě klidně mohl zeptat zrovna. Nejspíše se nebude lišit od motivace ostatních. Sociální interakce, něco sdělíš, něco se dozvíš, občas si třeba s někým něco ujasníš nebo s nějakým hledáš nějaký závěr.
"pojmologii teoretických slovníkových definic"
Pokud pouzivam v rozhovoru s jinym clovekem nejaky jazyk, tak se drzim obecne platneho vyznamu slov v tom jazyce. Obecne platny neznamena to, co si o vyznamu slova myslim ja nebo jak se pouziva v mem okoli, nybrz co je skutecnym obsahem toho pojmu, pricemz v pripade sporu muze byt arbitrem vykladovy slovnik (presne pro tento ucel sestaveny a udrzovany). Pokud pouzivate slova s obsahem "jakym vy chcete", dochazi k nedorozumeni a interakci dvou intelektu to nutne degraduje na cosi jako:
A: Buldozer jezdi
B: Nelzete! Trava je modra
A: Vcera jsem ho videl utikat!
B: Trava se zmodří vždycky kdyz bž.
Pokud nechapete nutnost drzet se pri komunikaci daneho vyznamu pojmu, muzete k socialni interakci klidne pouzivat buceni, kejhani, ci chrochtani, bude to mit podobny efekt.
"občas si třeba s někým něco ujasníš"
viz vyse, pokud nerespektujete pravidla jazyka kterym komunikujete, dochazi spise ke zmateni nez k ujasneni.....
@Unknown
Tak to se divím že se vůbec s někým bavíš místo abyste si navzájem četli slovníky. Sovník nezachycuje zdaleka všechno a nikdy ani nebude, protože spousta slov a slovních spojení nabývá na významu až v konrétním kontextu - třeba satira nebo ironie, Ty slovníku!
Tady jde ale o něco úplně jiného. Prostě se mě snažíš natlačit do mantinelů tvé korektní novořeči abys mohl cokoliv abstraktního co není ve slovníku vesele odmítat zatímco souhr slovníkvých pojmů a jejich omezených definic budeš vykládat za jakousi skutečnost. To víš že jo ...
Psal jste ze si obcas veci s lidmi na netu vysvetlujete, ale ja skutecne uprimne nechapu, jak muze pouzivani slov v jinych nez ustalenych vyznamech veci osvetlit. Tedy pokud vam zalezi na tom, aby druha pochopila vec presne tak, jak ji chapete vy. Pokud vam staci ze vec nejak napisete a je vam fuk zda a jak to druha strana pochopila tak OK, ale o nejakem vysvetlovani pak nemuze byt ani reci (proto jsem se ostatne ptal po motivaci k psani).
K omezenosti definic: Cesky jazyk se vyviji po mnoho a mnoho staleti a obsahuje takove mnozstvi slov s tak ruznymi vyznamy, ze drtivou cast reality s nim lze bez problemu popsat. Tam kde je to obtizne se obvykle upravuji slova z cizich jazyku a vznikaji tak anglicismy ci germanismy, pripadne se ustali nejaky novotvar.
K satire a ironii: K pouziti a pochopeni techto zanru je prece take nutne vedet co ktere slovo PUVODNE znamena tim spise, ze se tam casto prevraci jejich hodnotici vyznam a pokud neznate puvodni vyznam, tak jak chcete zachytit ironii ve vyznamu prevracenem??
@Unknown
To že někdo nesmrštuje obsah komunikace pouze na slovníkové významy slov neznamená že používá slova v jiných významech než skutečně mají. Všechny významy slov nejsou ve slovníku. Slova mají stejně často desítky významů podle kontextu, takže ohánět se pouze slovníkem je hloupost.
A nemanipuluj. Nejprve začneš o používání slov podle definicí ve slovníku, ovšem po oprávněné a správné výtce už z toho máme pouze ""ustálené významy" aby přesto bylo možno vykonstruovat představu o tom, že dotyčný používá nějaké snad významy které slova nemají a tím není jeho komunikace dostatečná té tvé, té správné, té novořeči kde co není ve slovníku (a nehodí se) neexistuje.
K omezenosti definic: Ano, je to tak, což ovšem nijak nedokládá potřebu omezit komunikaci na slovníkové definice. Naopak. Slovník je vždy pozadu. Nejdříve se mluví a pak se možná píše do slovníku. Nikoliv naopak.
K satiře a ironii: Ano, ovšem kde ve slovníku vyčteš jaký význam má v onom satirickém významu? Nikde. Slovník není dostatečný. Proto existuje komunikace, pře, souznění, vysvětlování - bez toho, pouze se slovníkem by se nešířilo nic než seznamy pojmů.
"Všechny významy slov nejsou ve slovníku. Slova mají stejně často desítky významů podle kontextu"
To je ovsem podminene kulturnim kontextem ze ktereho pochazite a ve kterem zijete. Pokud se nejake slovo ve vasi rodine, skole, parte, firme, vesnici ci meste slovo pouziva i jinak nez je zakotveno ve slovniku, nemusi to clovek z jineho prostredi znat a naopak. Slovnik slouzi prave proto, aby si mohli s vysokou mirou presnosti porozumet i lide z ruznych prostredi, coz je presne pripad internetu kde mluvite s lidmi o nichz zhola nic nevite. Slovnik zde slouzi jako minimalni definice komunikacniho protokolu ktery sice muze mit i nejake extenze, ovsem vzdy by mel byt zarucen fallback na default.
"Nejprve začneš o používání slov podle definicí ve slovníku, ovšem po oprávněné a správné výtce už z toho máme pouze ""ustálené významy""
Omlouvam se, zustavam nadale u definice ze slovniku.
"Ano, ovšem kde ve slovníku vyčteš jaký význam má v onom satirickém významu?"
To jiste nevyctu, to je umelecka licence autora te satiry, ale diky slovniku vim co slovo znamena ve svem puvodne definovanem vyznamu a satiricky si vyznam si nasledne dokazu odvodit z kontextu.
Ale pokud si vzpominate tak slo puvodne o obsah slova "nazor", a neshodli jsme se na nem i bez satiry....
@Unknown
Shodli/neshodli. My dva nyní nemáme problém že bychom nechápali co znamená slovo "názor", jenom máme jiný pohled na to, jak komunikovat. K tomu se vrátím později.
Ty bys radši sploštil významy slov diskuzi na slovníkové definice, nejspíš aby se slovník stal jedinou definicí toho co a jak se říká, resp. smí říkat. Nediskutuji s tebou poprvé. Často tuto snahu zaznamenávám u projevů politické korektnosti. Tento způsob komunikace dovoluje zastírat skutečné významy slov tak jak je chápou lidé obyčejně a nahrazovat je uhlazenými slovíčky které nic nevystihují nebo vystihují tak napůl - jako třeba naivní představa že když se nelegálním migrantům začne říkat uprchlíci, protože to zní lépe a podle slovníku se tak může protože není definováno z jakých důvodů kdo prchá, tak se lidem najednou budou zamlouvat více. Takový výrok ti nepřisuzuji, ani nechci toto téma pitvat, jenom konkrétní příklad, jiný mě nyní nenapadá.
Já si myslím, že až na vyjímky lidi používají správné významy slov a právě proto pokud někdo použije něco nesprávně, je téměř hned opraven nebo je věc diskutována. Tvrdíš v podstatě touto debatou, že problém neporozumění je neznalost slovníkových definic, ale mohl bys uvést na základě čeho tak usuzuješ? Protože já to netvrdím a naopak když už je o tom řeč bych řekl, že lidí slyší a rozumí tomu co jim kdo říká, jsou schopni ale ne ochotni toto akceptovat. Nikoliv že by neznali správný význam slov. Maximálně nepoberou kontext. Tak jako u toho "názoru". To ale slovník nespraví. Běžná slova jsou dobře chápána u obecných debat ale u složitých debat plných pojmů stejně dříve či později dojde na vyjasňování tak nebo tak.
A proto vlastně i pokračujeme v této debatě. Místo abys uznal že můžu diskutovat jak chci (slušně a zákonně), nevyšlo ti mi zakázat nic než striktní on-topic debatu, tak vytáhneš slovníky a přisouzení provinnění z toho že určitě nemůžu diskutovat protože určitě nepoužívám do jedné dvou vět sploštěné definice z nějakého slovníku. Ale ž ebys napsal konkrétně kde používám najaké slovo které nechápeš, nebo já mu přisuzuji jiný význam, to ne. A tak se točíme v kruhu, protože já tuhle slovníkovou novomluvu neuznávám. Ne že bych měl něco proti takovým slovníkům, to se může hodit, nicméně nepřeceňujijejich význam jako nějakou konečnou normu na běžnou komunikaci.
"máme jiný pohled na to, jak komunikovat"
Ano a myslim ze se to velmi uzce vaze na duvod proc vubec komunikujeme, proto jsem se vas na to ostatne i ptal. Ja vedu debaty o vecech verejnych (politice) s vedomim, ze jsem za stav spolecnosti spoluodpovedny a proto se k debate o ni snazim pristupovat poctive, k cemuz patri i poctive uzivani jazyka (rikejte tomu klidne korektnost). To je v mem pojeti podrizeno nikoliv tomu abych za kazdou cenu vyjadril co mam na srdicku (vasimi slovy: co me sere), ale abych popsal co mozna nejpresneji podstatu veci i kdyby se mi nelibila. A podstata veci je intelektova zalezitost v tom smyslu, ze o ni premyslite bez vlivu emoci ci svych vlastnich preferenci. Emoce ci preference mame kazdy sve, ale na racionalni bazi bychom meli byt schopni dojit nejakeho konsensu co je pro spolecnost do budoucna optimalni.
Dalo by se o tom psat jeste velmi dlouho, ale snad to takhle staci. Ostatne jsme na technickem serveru kde bych racionalni pristup ocekaval by-default.
"jako třeba naivní představa že když se nelegálním migrantům začne říkat uprchlíci, protože to zní lépe a podle slovníku se tak může protože není definováno z jakých důvodů kdo prchá, tak se lidem najednou budou zamlouvat více. Takový výrok ti nepřisuzuji, ani nechci toto téma pitvat, jenom konkrétní příklad"
To je nahodou zajimavy priklad.
Mate potrebu lidem kteri presli nase hranice bez patricnych dokumentu a povoleni (coz je v nasem pravu spachani prestupku) davat pridomek "nelegalni", ale oznacujete snad cloveka ktery presel krizovatku na cervenou (taky prestupek) souslovim "nelegalni chodec"? Nejspise ne, ackoliv se oba provinili proti pravu na stejne urovni. Proc to tedy v prvnim pripade delate a ve druhem nikoliv? Pravdepodobne migraci nemate rad a nedokazete (ci nechcete) oddelit popis skutecnosti od vasich pocitu/preferenci, coz ovsem podstatu veci spise zatemnuje nez osvetluje.
Pojdme se ale podivat co nam o osobach ktere prekrocili statni hranici v rozporu se zakonem rika nas pravni rad:
[code]
326/1999Sb: par. 156:
(1) Cizinec se dopustí přestupku tím, že
a) vstoupí na území v rozporu s § 3 odst. 1,
§ 2 Tento zákon se nevztahuje na cizince, který
a) je žadatelem o udělení mezinárodní ochrany, cizincem, který je strpěn na území, azylantem nebo osobou požívající doplňkové ochrany
[/code]
Vidime ze slovo migrant se tam nevyskytuje, na rozdil od slova uprchlik:
Me tedy prijde s ohledem na vzajemne dorozumeni mnohem lepsi pouzivat termin ktery je zavazne definovany mezinarodnim pravem, nez vymyslet nesmyslna souslovi jako "ilegalni migrant" ktere je skrz to prvni slovo prosakle negativnimi emocemi ktere jsou v debate o vecech verejnych neprinosne z duvodu ktere jsem popsal vyse.
@Unknown
Neptal. Navezl ses do mě s tím, že nemůžu komunikovat offtopic, jenomže tvá zbraň - slovník - se ukázala jako dvojsečná a povolila mi polemizovat. Jejda. Tak jsi zkusil mě obvinit z používání špatných významů. Ale to se taky neděje, tak najednou tu máme proslov o tom jak se snažíš poctivě diskutovat, tedy mě mezi řádky ujistit že jsi to ty kdo diskutuje a já kdo jenom tak plácá. Jenomže to nevychází ze slovníku ale z tvého pocitu jakési nadřazenosti a měla ti k tomu posloužit korektní mluva se slovníkem v ruce. Já tuto rétoriku znám, to si zkoušej jinde.
Migrant ... krom toho že "nechci toto téma pitvat", tak souhlasím že to zajímavý příklad. Proto jsem ho taky zvolil a riskoval tím záplavu hovadin, protože přesně vystihuje, pardon, sviňskost a nebezpečnost západní korektní slovníkové novořeči. Proč?
Nevím jestli záměrně, ale jaksi jsi zapoměl zmínit, že podle Shengenské dohody musí takto příchozí žádat v první zemi EU a tam vyčkat na konec řízení. Pokud udělá cokoliv jiného, tak je to ilegální, chceš-li nelegální, příchozí. Může to být i zde po vystoupení z letadla, ale není oprávněn kamkoliv dál pokračovat, jinak je nelegální. Odtud slovo nelegální.
I v článku na wiki který vkládáš se příše že uprchlík je ten který
""... má oprávněné obavy před pronásledováním z důvodů rasových, náboženských nebo národnostních nebo z důvodů příslušnosti k určitým společenským vrstvám nebo i zastávání určitých politických názorů, je neschopna přijmout, nebo vzhledem ke shora uvedeným obavám..."
což např. pakistánci nebo marokánci nemají. Tedy ne uprchlíci ale migranti. Dle předchozího odstavce nelegální migranti. Žádní uprchlíci. Podle dohod. Ovšem ne podle slovníku - a tu se žene voda na mlýn prolhaným aktivistům vybaveným korektní novořečí aby tyto nelegály schovali pod slovníkové slovo uprchlík, které evokuje že by snad byl nějak pronásledovaný. Takže lež, manipulace a ke všemu ještě hloupost. To je to nebezpečí.
Každopdádně když už cituješ nějaký paragraf a on se někam odkazuje, měl bys ho uvést nebo okomentovat. Ale asi se nehodí.
PS: Takže se ukazuje, že slovníkové výrazy nejsou dostatečné, v kontextu použití i zavádějící a lidi si svou řečí a skvělou variabilitou češtiny poradly nazvat věci přesně tak jak jsou.
Uznávám, že někteří příchozí jsou skutečně uprchlíci. Ovšem tato korektivistická snaha nazývat tak všechny milované příchozí afričany pouze uprchlíky, aby to zmátlo ty nenáviděnou evropskou lůzu která nakonec volí Zamana, nakonec způsobila, že i skutečné uprchlíky lidi řadí mezi ilegály protože označení uprchlík už nevěří, protože pomocí něho se je snažili podobn slovníkáři oblbnout. Bravo. Kozelové zahradníky ...
Aha, tak ja bych si dovolil to na zaver zrekapitulovat:
Pridomek ilegalni ma migranty (na rozdil od chodcu) an-bloc onalepkovat jako cosi negativniho. Kdo se na nalepkovani odmita podilet, ten se povysuje nad nalepkovace. Funguje zde presumpce viny, kazdy cekatel na azyl je ilegalni pokud se udelenim azylu neprokaze opak.
Zamysleni nad vyhodami vecne debaty oproti kanalizaci emoci je snaha zakazovat, narizovat ci omezovat vyjadrovani ostatnich.
Kodifikace slov nema zadnou vahu, temna obloha v noci muze byt bila, slepecka hul naopak cerna. Slova ztratila vyznam, respektive maji ten ktery jim prisuzujete vy, zrejme mluvci vetsiny jenz je tak "obycejne chape".
Kazdy kdo komunikuje jinak nez vy se provinil pouzivanim "novoreci", coz je zvlast pikantni kdyz uvazime ze definice ze slovnikou se casto desitky i stovky let nemenily, oproti tomu souslovi "nelegalni migrant" tu jeste pred par lety temer nikdo nepouzival ;-)
Tak ja bych vam opet podekoval za debatu a nechal na pripadnych ctenarich at si udelaji nazor.
Preji vam neobycejne hezky vecer...
@Unknown
No vídíš. Jakmile se přestaneš schovávat za spolštěné slovníkové definice tak se ti tvé teorie rozsypou jako domeček z karet. Tak si ten blud rozebereme:
Chodec jsi do té doby, než překročíš hranici kterou překračovat nesmíš. Pak jsi tam ielgálně/nelegálněprotizákonně, tedy ano, je to proti právu, je to špatné, je to cosi negativního, nepřístojného. Takže všemi je to chápáno správně. V momentě kdy tak přesto učiníš a požádáš o azyl, tak jsi uprchlík, azylant. ! Ovšem do té doby, dokud čekáš na azyl, tak jak máš a tam kde máš !. Češiutíkající ze socialismu taky měsíce čekali v takových zařízeních a nikam nepochodovali. Pokud ne, opět dělá něco nelegálního a tím už pak onen azylant/uprchlík stává se opět nelegálním. A proč teda nečeká na azyl a není vděčný za záchranu? Protože je to imigrant. A imigranté jsou taky ti, kteří z odnikud neprchají a je už na začátku jasné že na azyl nemají právo a přesto to jsou zkusit projít. To jsou pak také nelegální migranti. Takže tu mám několik stavů jako azylant/uprchlík, legální migrant a nelegální migrant.
To že ty z nějakého důvodu chceš aby se tady potulovali afričané jak se jim zlíbí kudy tudy nemá nic společného se slovníkem a novořečí, tou to jenom obhajuješ, to je dnes už dobře popsané novomarxistické pomatení zmyslů, kdy jedinci nebo skupiny považují své spoluobčany za jakousi lůzu nevhodnou k přežití, která má špatné názory, špatně volí, není dostatečtě chytrá a uvědomělá (jako se já zde pro tebe) a tak oslavují a milují všechno cizí - klidně i totalitní islámské radikály. A spusta naivků si myslí, že když srovnají korektní mluvou diskuzi a nahradí třeba přesný pojem "nelegální migrant" (viz výše) za "uprchlík", tak se jim podaří změnit lidstvo, pomohou té toužené změně. A proto se spousta rádoby intelektuálů projevuje tak jako ty nyní zde ... No tento způsob nakládání z diskuzí se prostě zdá spoustě lidí lákavá. Často, ale je možné že v tom jsem subjektivní, si toho všímám u takových těch zuřivých novoevropanů. Asi je to tím že často uhlazenými větami plných sploštělých výrazů ze slovníků zkoušejí obhajit úplné blbosi - asi jako že když někdo překročí nelegálně státní hranici, uteče z azylového řízení nebo ani neožádá a dál se někam toulá, tak to není "nelegální". Ano, byl to krásně zvolený příklad.
Kodifikace má váhu, má smysl, v tom není problém a ani neuvedl jsi kde ji používám špatně. Ani pojem "ilegální imigrant" není špatně, jenom se ti prostě nelíbí ta skutečnost, rád bys ji přikrášlil a myslíš si, že rozmělněním pojmů něčeho dosáhneš a tak sis vzal slovník a snažíš se nutit lidi používat z tvého pohledu vhodnější slova.
A přesně to o čem píšu se projevuje zde, kde se mi znažís vnutit snad že místo bílá řákám černá:
"Kodifikace slov nema zadnou vahu, temna obloha v noci muze byt bila, slepecka hul naopak cerna. Slova ztratila vyznam, respektive maji ten ktery jim prisuzujete vy, zrejme mluvci vetsiny jenz je tak "obycejne chape"."
Aniž bys dokázal co jsem uvedl špatně, jsem pro tebe hlupák který nezná význam slov o kterých mluví, nejspíš taky budu ten hloupý zdegenerovaný evropan, kandidát na náhradu těmi lepšími ...
Hmmm, provinil ... "provinil" je tvoje slovo. Já to neřekl, diskutuji o tom a jě pro mě normální že má někdo jiné názory a nesouhlasí se mnou - že to je provinění je tvé vidění světa - to mi nepodsouvej. Pokud ses ale provinil, tak proti sobě. Pravděpodobně nejsem jediný kdo tě s tím poslal do háje a věci si vyargumentoval (to je jedno že neposloucháš). Proč tak soudím? Protože nejsi schopný rétor, jenom si na něho hraješ, znám spoustu daleko lepších - pár odstavů a sesypalo se ti to jak domeček z karet a nezbylo ti než utéct z diskuze s křečovitým "přáním".
@Unknown
No teda na to, že jsi se na začátku tvářil minimálně jako intelektuál evropského formátu, jsem čekal lepší výkon. Dokonce i po tom co se ti postupně sesypala doktrína, ideový nátlak i překroucená fakta jsem fakt čekal víc než takové jakési pochybné teatrální přáníčka a smajlíky. No pak je tu ještě otázka jestli je to další stádium pokusu protlačit Velké výtězství novospolečnosti nebo je to už jenom bezradné okounění ... Uvidíme. I "bez odpovědi" je odpověď.
@Unknown
To že neumíš vyargumentovat co tvrdíš není diskuze bez pravidel -jenom jsem smetl tvé pokusy o demagogickou manipulaci slovníkovou novořečí, tvé pokusy přisoudit mi nesmyslné výrazy a tvé pokusy o deziterpretaci normálních faktů ...
Nikde jsem nelhal, nikde ničemu nedával význam který se nedá dohledat. Jenom se ti nepovedlo mi vnutit tvou rétoriku. Jak prosté Watsone.
Zda se ze se nemuzeme domluvit na zpusobu vzajemne komunikace. Muzete mi tedy poradit jak mam komunikovat abych "vam nevnucoval slovnikovou novorec" ci "svou retoriku"? Ja jsem zvyklej pouzivat pri komunikaci s neznamymi lidmi slova definovana vykladovym slovnikem. Ucili me to tak ve skolach i doma a tusim ze v kurzech cestiny pro cizince to nebude jine. Je to spatne? Pripadne proc?
@Unknown
To se ti skutečně jenom zdá. Já nepoužívám slova mimo jejich význam. To sis zavinil sám. Tvrdit že pokud někdo vleze kam nemá (přes státní hranici) a jenom za ziskem (nikdo ho nepronásleduje) a ani nepožádá o status a leze vesele dál je chodec, ne ilegální migrant - to není problém slovníku ani komunikace - to prostě jenom tvrdíš úplné blbosti. A abys to mohl nějak podpořit, tak zkoušíš napasovat nějaké přijatelnější slovo ze slovníku na tento jev a zkreslit tak skutečnost, tak trošku onu skutečnost redefinovat tak jak se ti hodí ideologicky, aby to neznělo tak přímo, Ale toto tvé "snažení", a zdaleka nejsi jediný pomýlenec, jsem ti nevnutil já ani nikdo jiný, to je tvoje dílo.
Úplně stejně ses sám vyfackoval svým vlastním "slovníkovým umem", když jsi mě hned na začátku zkoušel vyřadit z diskuze žonglováním s termíny jako "diskuze", "téma" a "názor", jenomže ses sekl svou dvousečnou zbraní a musel připustit možnost polemiky. Ale tam taky nebyl problém že by někdo používal slova mimo jejich význam nebo nikdo nechápal komunikaci. Prostě jsi zkusil dosáhnout svého ideového cíle, tedy vyřadit mě z diskuze, protože se ti nelíbí co si myslím a říkám, nikoliv protože bych zaměňoval pojmy.
Pokud skkutečně zaměňuji pojmy, není nic jednoduššího než mi to doložit. Ano, zkusil jsi, ale aby to vyšlo potřebuješ takovou jednu malou věc, která sice novoevropany vůbec netrápí, ale je sakra důležitá - pravdivá fakta.
Tomu co převádíš se říká korektní novořeč. Tak oblíbená u novoevropanů, takoví ti lepšolidé - klidně všechny oponenty označovat od hlupáků až po ruské agenty, ale jakmile se něco líbí, tak se hledají měkké termíny které aspoň trochu padnou - jako třeba protizákoného překročitele hranice nazývat chodcem - no ano, často jde pěsky ... ryzí hloupost.
A korunu tomu nasazuje to, že musíš neustále opakovat jak správně vedeš diskuzi a jak ses co kde naučil, místo aby šlo normálně poznat - a zase, prostě jenom jiný výraz pro to že nehraju tu tvou hru.
A jak se mnou komunikovat? Nekňourat, nelhat, nezkreslovat ... nic víc není potřeba.
"Tvrdit že pokud někdo vleze kam nemá (přes státní hranici) a jenom za ziskem (nikdo ho nepronásleduje) a ani nepožádá o status a leze vesele dál je chodec, ne ilegální migrant - to není problém slovníku ani komunikace - to prostě jenom tvrdíš úplné blbosti."
Prectete si laskave peclive me predchozi prispevky a zjistite, ze slovo chodec se vztahuje k memu prikladu: ze kdyz jde clovek pres prechod na cervenou a tim spacha prestupek, tak ho oznacujeme stale za chodce a ne "nelegalniho chodce". Ovsem migrant kdyz spacha prestupek prekrocenim hranic bez potrebnych papiru tak se ve vasem pojeti razem stava "nelegalnim migrantem". Zmotal jste oboji dohromady a ted se tu tim chcete ohanet???
"Pokud skutečně zaměňuji pojmy, není nic jednoduššího než mi to doložit."
Jak vam mam asi tak dokazat ze zamenujete vyznam slov, kdyz jste zpochybnil rozhodovaci autoritu ve forme vykladoveho slovniku? To je jako bych vam tvrdil ze 1+1=3 a na vase namitky bych jen vykrikoval ze me zadna vase matematika nezajima...
Pouzivate pojmy jez jsem nikdy neslysel, nejsou ve slovniku a jejichz obsah tudiz neznam a nemam jak se s nim seznamit (novorec, novoevropan, lepsoclovek, atd), takze na ne dost tezko muzu nejak reagovat. To se pak plodna debata dost tezko vede.
"potřebuješ takovou jednu malou věc, která sice novoevropany vůbec netrápí, ale je sakra důležitá - pravdivá fakta."
Povazuji fakta pro pochopeni situace za neco mimoradne duleziteho, ale pri jejich mnozstvi jejich vyznam pro pochopeni sveta kolem nas stale klesa. Posilam link na clanek protoze lip bych vam to asi nebyl schopen napsat.
https://www.lupa.cz/clanky/median-petra-koubskeho-nemame-uz-jen-odlisne-nazory-ale-i-odlisna-fakta/
@Unknown
No vidíš. Po asi pěti ublížených příspěvcích konečně nějaká polemika. A jak je to to teda s tím chodcem? Vcelku jednoduché. Chodec který poruší pravidlo a vleze na přechod když nemá, tak pro toho pojmenování máme. Je to pachatel přestupku. Pachatel. Protože spáchal přestupek. Migranti se tak rozlišují protože existuje mighrace legální a nelegální - najdi si ty slova ve slovníku - a pokud někdo poruší pravidla tak je nelegální migrant. Opačně legální migrant. Nic těžkého na tom není. Možná by ti vyhovovalo víc migrant-pachatel, ale to by neoznačovalo typ migranta, jenom že něco spáchal. Nepraktické.
Slovník je slovník. Existuje nějaký zákon na to že slovník je konečná výkladová autorita? Jsou snad právní termíny a zákoné skutečnosti podřazené definiicím ze slovníku? Slovník je pouze pokus o plýtké zaznamenání významů vybraných slov. Nic víc. Jazyk a lidé kteří ho používají mají právo tvořit nová slovní a významová spojení - třeba jako slovo "lepšolidi" nebo korektivismus a ví co to znamená nebo se doptá. Toto nějaký slovník přesahuje. Druhá možnost je že každý přárustek do jazyka se nejprve bude muset prosadit do slovíku aby se mohl používat. To je zpátečnictví a omezenost nejvyššího zrna.
Pokud něčemu nerozumíš, nic ti nebrání se zeptat a něco se o dozvědět místo toho abys někoho nutil se omezovat pouze na jakýsi z podstaty věci omezený seznam - slovník. Nová slova prostě vznikají kvůli příležitostem a událostem, nikoliv naopak.
No vidíš, a kdybys ty četl pozorně co ti píšu, tak jsem na to co to znamená "novorec, novoevropan, lepsoclovek" narážel už několikrát. Zřejmě sis to tedy přečetl poprvé. Tak ti to zkopíruji
"Tomu co převádíš se říká korektní novořeč. Tak oblíbená u novoevropanů, takoví ti lepšolidé - klidně všechny oponenty označovat od hlupáků až po ruské agenty, ale jakmile se něco líbí, tak se hledají měkké termíny které aspoň trochu padnou - jako třeba protizákoného překročitele hranice nazývat chodcem - no ano, často jde pěsky ... ryzí hloupost."
Můj výmysl ty slova nejsou a neviděl jsem že by je v kontextu korektivismu byl někdo schopný nepochopit jako lehké narážky, ale pravda ještě jsem se nesetkal s omezencem (ne nadávka, pouze rozhled) který by nedokázal komunikovat jiniak než vypisovat slova ze slovníku.
K tomu linku. A co jako? Sám jsi schopný položit vedle sebe divit se rozdílným způsobům pojmenování jevů přechodu na červenou občanem a nezákoným přistěhováním někoho přes hranice napořád a chceš tu někoho poučovat o mávání s fakty? K smíchu ...
"Chodec který poruší pravidlo a vleze na přechod když nemá, tak pro toho pojmenování máme. Je to pachatel přestupku. Pachatel. Protože spáchal přestupek.................Možná by ti vyhovovalo víc migrant-pachatel, ale to by neoznačovalo typ migranta, jenom že něco spáchal. Nepraktické."
Co jsem si vsiml tak "pachatelem prestupku" byvaji lidi co sli na cervenou oznacovani vetsinou policii ci mestskym uradem, jedna se totiz o uredni terminus-technikus. V diskusich na netu kdyz bude tematem hovoru prechazeni na cervenou, tak se nejspise bude mluvit o LIDECH kteri svetelny signal nerespektuji. Neni tam totiz potreba stigmatizace a verbalni dehumanizace...
"Jazyk a lidé kteří ho používají mají právo tvořit nová slovní a významová spojení - třeba jako slovo "lepšolidi""
nebo "Untermench", to bylo kdysi taky takove "nove vyznamove spojeni" pro oznacovani Slovanu a dalsich....
"Existuje nějaký zákon na to že slovník je konečná výkladová autorita"
Vy se v zivote ridite jenom zakony? V zakone taky neni ze kdyz vejdete do mistnosti kde je cizi clovek tak nahlas pozdravite, ale jelikoz se s clovekem co tam je chcete na necem domluvit tak to nejspise udelate, abyste dal najevo ze respektujete obecna pravidla a nasledujici hovor nebyl na tema jaky jste to nezdvorak. Sam muzete mit pochopitelne odlisne zvyky a potreby, ale jelikoz se s nim chcete domluvit tak je pro tuto chvili potlacite. Pokud se mnou debatujete na netu A CHCETE SE DOMLUVIT tak muzete bud tlacit do hovoru sve jazykove zvyklosti a novotvary, a nebo muzete (v zajmu oboustranneho porozumeni) pro tuto chvili najet na obecne platne vyznamy slov kodifikovane ve slovniku. Pokud ovsem ucelem vasi debaty zde neni se se mnou domluvit, ale neco jineho, tak vas k tomu pochopitelne nic nenuti. Ale to jsme zpatky u toho, co je vasi skutecnou motivaci pro tento rozhovor.....
"Tomu co převádíš se říká korektní novořeč. Tak oblíbená u novoevropanů, takoví ti lepšolidé - klidně všechny oponenty označovat od hlupáků až po ruské agenty"
Pokud jsem vas ci kohokoliv jineho na zaklade vasich nazoru primo oznacil za hlupaka ci ruskeho agenta, tak prosim o link. Vase projekce do "meziradku" me nezajimaji, tam si kazdy muze naprojektovat co se mu zlibi a mlatit tim oponenta po hlave....
"ale pravda ještě jsem se nesetkal s omezencem (ne nadávka, pouze rozhled) který by nedokázal komunikovat jiniak než vypisovat slova ze slovníku."
Dekuji vam za cenne zhodnoceni meho rozhledu. Ja dokazu komunikovat i jinak, ke slovniku jsme se dostali rozdilnymi pohledy na obsah pojmu "nazor", kde u vas ten pojem je naplnen ponekud jinym obsahem, zatimco ja se drzim slovnikove definice. A pokud stejnym slovem myslime kazdy neco jineho, pak neni komunikace z principu mozna a je nutne si vyjasnit pojmy (negociace komunikacniho protokolu).
"Sám jsi schopný položit vedle sebe divit se rozdílným způsobům pojmenování jevů přechodu na červenou občanem a nezákoným přistěhováním někoho přes hranice napořád a chceš tu někoho poučovat o mávání s fakty?"
Oba ti lide podle ceskeho prava spachali prestupek. Pokud vam prijde jeden z tech dvou cinu zavaznejsi, navrhnete pro nej kodifikaci vyssiho trestu. Problem pak ale nehledejte u migrantu, nybrz v ceske pravnim systemu...
@Unknown
Žádná dehonestace se neděje. Pokud někdo migruje a nelegálně, je označeníé nelegální migrant normálně použitelné. Žádná dehumanizace a stigmatizace se neděje. Až spáchá to samé co ten chodec, bude nazývánj stejně jako ten chodec. Srovnáváš rozdílné činy a divíš se že pro pachatele je jiné označení - nevím, zdá se mi to debilní, ale uznávám, poslední dobou je to móda ....
Významových spojení máme spoustu a už z podstaty musí něco označovat. Asi těžko bude existovat slovní spojení které nic neoznačuje, které nemá význam. Srovnávat to s Hitlerovou snahou vymýtit národy je debilita par excellence. A taky další nechutná urážka mým směrem a argumentační faul. Ale i tak můžeš zkusit zakázat tvořit slovní spojení a protlačit si to do slovníku.
Dotkl ses mě tím že jsi mi zkoušel zakázat dikutovat a neustále mi svou rétorikou podsouváš že ani nakonec nevím co slova které používám znamenají aniž bys něco z toho prokázal. To že k tomu používáš rétoriku této korektní slovníkové novořeči není moje vina. Tento nadutý a hloupý způsob sis vybral sám. Když se začneš chovat jako nějaká skupina, tak se nediv že to vyvolává takový dojem a pak tě tak lidi i soudí. Chceš abych tě bral jinak? Tak se chovej jinak.
Pořád mluvíš o komunikaci a jaký si v ní mistr a přitom klidně obecný popis skupiny "... klidně všechny oponenty označovat od hlupáků až po ruské agenty" vztáhneš na sebe jako faktický výrok. I to je pro korektní novolidi typické - myslí si jak jsou chytří protože mávají pár vznešenými výrazy a přitom ....
Ke slovníku jsme dostali proto, protože jsi mě povýšeným způsobem zkusil pomocí slova "názor" a jeho slovníkové definice vyloučit z diskukze protože se ti nelíbí co si myslím, nikoliv snad protože bych nechápal význam slova, jak se mi podle snažíš pořád podle a povýšeně podsouvat. Pak se div že jsi pro mě jenom ten korektivistický ubožák.
"Oba ti lide podle ceskeho prava spachali prestupek. Pokud vam prijde jeden z tech dvou cinu zavaznejsi, navrhnete pro nej kodifikaci vyssiho trestu. Problem pak ale nehledejte u migrantu, nybrz v ceske pravnim systemu..."
Nelži, nepřekrucuj. Není řeč o závažnosti ale o naprosté nepodobnosti činů - tedy nelze nutně předpokládat podobné pojmenování. Nelži, nepřekrucuj fakta a výroky.
"další nechutná urážka mým směrem"
Vztahovačnost: "Je duševní pochod, jímž jedinec přikládá neutrálním skutečnostem osobní význam; proces psychického přisvojení si skutečností, jež se vlastní osoby týkají jen nahodile, okrajově či vůbec ne."
"a argumentační faul"
Doufam ze netrpite schizofrenii, pricemz jedno vase ja se dodrzovani pravidel komunikace dozaduje a druhe je dodrzovat zarputile odmita. To by me velmi mrzelo....
"Nelži, nepřekrucuj. Není řeč o závažnosti ale o naprosté nepodobnosti činů - tedy nelze nutně předpokládat podobné pojmenování."
Cizi slovo ilegalni se do cestiny preklada jako nezakonny a zakon byl porusen v obou uvedenych pripadech, tudiz mi prijde nelogicke kdyz se pridomek ilegalni dava jen v jednom z techto pripadu.
@Unknown
Úplně stejně jako mi pořád podsouváš že používám slova aniž bych znal jejich význam, což je urážka, tak se mě nyní zkoušíš postavit na roveň s fašisty. A ještě k tomu si asi myslíš, jak jsi rafinovaný myslitel a jak mě urářážíš noblesně. To není mou vzhavačností ale tím, že jsi docela obyšejný <>čus.
Dodržování nějakých slovníkových pseudopravidel se tu dožaduješ jenom a pouze ty. Já akorát upozorňuji do záznamu na ty tvé ubohé pokusy smést argumenty urážkami. Ano, urážkami proti argumentům se dá vést diskuze, i když nechutná, jenom ze sebe nesmíš nakonec udělat laciného hlupáka - což se ti povedlo.
"Ilegální" je slovo přejaté. Nelogické ti to připadne, protože se snažíš dva naprosto rozdílné jevy napasovat do stejného vzorce. Což je nelogické. Proto ti to připadně nelogické. Mě zase připadne nelogické že to pořád zkoušíš.
Jinými slovy se divíš, že je rozdíl mezi označením pachatele podle druhu zločinu (nebo vůbec) a občanským statusem v rámci organizace statu. Proč si to nenajdeš ve slovníku?
"<>čus"
Vy se bojite napsat slovo píčus?? Ale no tak....takovej velkej kluk...
"Ano, urážkami proti argumentům se dá vést diskuze, i když nechutná"
Predtim jste tvrdil ze se mnou vedet Polemiku, mate jasno v zanrech?
"protože se snažíš dva naprosto rozdílné jevy napasovat do stejného vzorce"
Co je na prejit krizovatku na cervenou a prejit hranici bez dokumentu tak rozdilneho? V obou pripadech je to prestupek spachany tim, ze clovek neco presel bez splneni zakonem predepsanych podminek.
"občanským statusem v rámci organizace statu"
Obcansky status migrantu je "cizinec pobyvajici v CR" pripadne "zadatel o azyl" ci "zadatel o doplnkovou ochranu".
@Unknown
Nebojím, ale píšu to tak aby to vypadalo líp. Trošku decentněji.Stačí že takový jsi, nemusím to tu tím výrazem ještě tapetovat. Jestli s tebou vedu polemiku, nebo co, to řešíš pořád ty, nejspíš abys přidal další blbost kterou můžeš kroutit až zdravý rozum pláče. Jako by záleželo na tom, jestli meleš blbiny v rámci polemitky nebo diskuze... Dalo by se říct že v rámci diskuze s tebou polemizuji.
Na těch činech je rozdílné jednak to co přecházíš a jednak to pořád není jenom o činu, ale následku > změně statusu v rámci státu kam vleze toho kdo tam vleze. Pokud to chápeš, nemá cenu otravovat tady, změň prášky nebo doktora.
Ano, takový status asi mají a označují se jako migranti. Hurá, našel jsi i právní definici. Nic se tím nezměnilo. Ani to že bys to pochopil bych řekl.
Takže nakonec jsme se něčeho dobrali. Potřebuješ změnit prášky nebo doktora. Řekni mu že, nevidíš rozdíl mezi přechodem hranice a přechodEM "na červenou" a on už bude vědět ...
@Unnown
Mimochodem, když máš tak upřímný zájem o téma:
https://www.novinky.cz/komentare/486123-komentar-lepsolidi-v-uplynulem-tydnu-vaclav-klaus-ml.html
"Jako by záleželo na tom, jestli meleš blbiny v rámci polemitky nebo diskuze."
Diskuse a Polemika jsou dva ruzne zanry ktere maji rozdilne cile. Ostatne domnivam se ze prave cil pro ktery tuto debatu vedete je klicem ke vsemu neporozumeni mezi nami, byt jste ho zatim plne neosvetlil.
"změně statusu v rámci státu kam vleze toho kdo tam vleze..........Hurá, našel jsi i právní definici. Nic se tím nezměnilo."
Doslo ke zmene pravniho statusu toho cloveka v ramci naseho statu, resp. vznikl mu novy status novy protoze predtim tu nebyl, tedy v nasem pravnim radu zadny status nepotreboval. Jsem rad, ze jste konecne pochopil ze cela nase debata je o _PRAVNIM_ statusu tech lidi, vzdyt prece pridomek "ilegalni" znamena "nezakonny", tedy "v rozporu s pravem". Domnival jsem se ze to chapete, kdyz na tom pridomku stale tak trvate ;-)
"jednak to pořád není jenom o činu, ale následku"
Nasledkem prechodu krizovatky na cervenou je snizeni bezpecnosti silnicniho provozu, coz se v kontextu faktu ze u nas nasledkem tohoto provozu zemre rocne vic lidi nez zavrazdi teroristi v cele evrope, jevi jako pomerne zavazny cin.
@Unknown
Já bych to nazval výměnou názorů s jedním natvrdlým novomarxistou. Říkej si tomu jak chceš, z tvých blbostí to fakta stejně neudělá.
Ilegální znamená nezákový sám o sobě, ovšem ve slovním spojení už to může být jinak. Když někdo nezákoně migruje, je z někoho klidně nakonec nezákoný migrant i kdyby ses na hlavu postavil. To že se ti to ideologicky nehodí mě nezajímá - když jsi takový myslitel, tak si aspoň vymysli pořádný důvod proč by to pojmenování mělo být špatně a ne takový laciný bulshit. To zabírá tak možná ve vašm marxistickém kroužku ...
"Nasledkem prechodu krizovatky na cervenou je snizeni bezpecnosti silnicniho provozu, coz se v kontextu faktu ze u nas nasledkem tohoto provozu zemre rocne vic lidi nez zavrazdi teroristi v cele evrope, jevi jako pomerne zavazny cin."
Nelži. Řeč je o podstatě a pojmenování pachatele, nikoliv o závažnosti.
A jakou mám motivaci? Nejprve jsem se bráníl podlým nařčením a osočením. Pak jsem chviličku myslel že budeš schopný manipulátor což se ani zdaleka nepotrvdilo se a nyní mě celkem baví házet ti na hlavu ty nesmysly. Jde to docela lehce - ale tím mě to paradoxně přestává bavit. Není to žádná výzva ...
"z tvých blbostí to fakta stejně neudělá."
Vy jste snad nejaka relevatni fakta predlozil?
"Když někdo nezákoně migruje, je z někoho klidně nakonec nezákoný migrant i kdyby ses na hlavu postavil"
Pochopil jsem: Nemate (fanaticky: " i kdyby ses na hlavu postavil") rad migranty a nalezl jste (snad i sam pred sebou obhajil) duvod, proc tem lidem, pokazde kdyz o nich mluvite, davat negativni nalepku.
"tak si aspoň vymysli pořádný důvod proč by to pojmenování mělo být špatně"
Nevim jaky duvod je pro vas "poradny", ale historicky casto, kdyz nejaka skupina lidi zacala byt negativne nalepkovana, tak se schylovalo k nejake velke tragedii. Kdyz prestavate jine lidi videt jako lidi, a zacinaji byt bez ohledu na kontext, za jakychkoliv okolnosti oznacovani negativni nalepkou, nevesti to nic dobreho. Rika se tomu verbalni dehumanizace a ma to v prvni rade zabranit soucitu. Soucitit prece muzeme s lidmi, ale migranty? A jeste k tomu ilegalnimi??? A pomoc? "Pomoci cloveku je podle nasich hodnot spravne, ale pomahat migrantum??? To po me prece nemuze nikdo chtit!" A to je jen zacatek, jakmile ve spolecnosti prevladne pocit ze to "nejsou lide", byva to spoustecem k opravdu straslivym vecem. Pogromy, genocidy.... Co se v tomto smeru deje v soucasnem Rusku vystizne popisuje Arkadij Babcenko zde: https://www.youtube.com/watch?v=s2D8a_K0P14 Proto povazuji za spravne se proti tomu postavit hned na pocatku.
"Řeč je o podstatě a pojmenování pachatele, nikoliv o závažnosti."
Podstata pachatele????? ;-) Ja bych rekl ze to je Clovek, stejne jako vy nebo ja.....
"A jakou mám motivaci? Nejprve jsem se bráníl podlým nařčením a osočením. Pak jsem chviličku myslel že budeš schopný manipulátor což se ani zdaleka nepotrvdilo se a nyní mě celkem baví házet ti na hlavu ty nesmysly. Jde to docela lehce - ale tím mě to paradoxně přestává bavit. Není to žádná výzva ..."
Nemate rad migranty ani lidi kteri se ohrazuji proti jejich dehumanizaci. Nemate rad lidi kteri ctou situaci zasadne jinak nez vy. Jste v komunikaci nastaven na boj, nikoliv na porozumeni (coz nema nic spolecneho s pripadnym souhlasem ci nesouhlasem s oponentem). Trpite predsudky podle nichz nalepkujete oponenty. Reagujete podrazdene a vztahovacne. Taky me to prestava bavit....
@Unknown
Ovšem já netvrdím že nějaké předkládám. O to se tu snažíš ty, ty slovníku. Nepochopils vůbec nic, jenom naprosto hloupě a zbaběle použiváš větu kterou jsem napsal o tobě na nějaký můj, tebou domělý pocit. Nic víc. Naopak z věty pouze plyne, že podle daného statusu se říká dané osobě.
Nemanipuluj. Srovnávat označení osoby podle přestupku s nástupem genocidy je debilita par excellence. A tím celá padá i ta tvá debilní konstrukce okolo.
"Podstata pachatele????? ;-) Ja bych rekl ze to je Clovek, stejne jako vy nebo ja....."
Nelži a nemanipuj. Za prvé " podstatě a pojmenování pachatele" - podstatě toho činu - nikoliv " podstatě pachatele" a za druhé člověk který něco spáchá je pachatel. Ti tví zbožňovaní afriané nejsou vyjímka - stejně jako my ostatní lidi. Kdybys nevytrhával věty z kontextu, nemusel bys řešit takové debilní konstrukce. Ale chápu že to je tvá poslední naděje - když už nemůžeš bojovat proti argumentům/názoru pomocí argumenty/názory, je potřeba něco vyškubnout a překroutit. Ubohé, ale si ti nic nezbývá ....
Ano, nemám když někdo leze kam nemá a ještě víc nemám rád když to někdo obhajuje nějakými pseudohumáními kecy. Mě nevadí když lidi vidí věci jinak, mě vadí když nějaký marxistický dacan lže, manipuluje, uráží a útočí na ostatní aby obhájil nějaký svůj ideologický bullshit - např. že afriané kteří sem lezou nelegálně přes hranice jsou snad něco jako chodci a musí se jim říkat jenom hezky jinak to vede ke genocidě. Nasr*****
Mimochodem tuto debatu jsi začal ty když jsi mě zkusil hezky totalitně vyloučit z diskukze a urážel mě tím že snad ani neznám význam slov které používám - což ti ale nebrání se tu ohánět nějakou humanitou, lidskostí a tolerancí k názorům ostatních. Ale to by samozřejmě nebylo, abys drzostí hrdého euromarxisty vlastní mě označil za někoho kdo někoho utlačuje - toho, který ti na rozdíl od tebe nezakazuje diskutovat, neustále ti odpovídá (už ne moc trpělivě), nepřekrucuje tvá slova a netvrdí ti že ani neznáš význam slov které používáš ...
@Unknown
To první faktické pojmenování na základě spáchaného trestného činu a to druhé je nechutný mezinárodní zločin na pojmenování objetí nezávyslý. Asi stejné jako by se nesmělo říkat neplatiči nebo výtržníci, protože by to mohlo vést ke genocidě. Debilní až na půdu ... Ovšem násilné míchání národů ke genocidě vedlo skoro vždycky - to je to co se tady snažíš obhajovat bagatelizování skutečnosti, bagatelizováním nazývání věcí (skutečností) pravými jmény ...
"To první faktické pojmenování na základě spáchaného trestného činu a to druhé je nechutný mezinárodní zločin na pojmenování objetí nezávyslý."
Ze tam souvislost nevidite jeste neznamena ze tam neni. (S ohledem na gramatiku poslednich dvou slov by me zajimalo zda jste dochodil alespon zakladni skolu).
"Ovšem násilné míchání národů ke genocidě vedlo skoro vždycky"
V cem (zrejme narazite na soucasnou migraci) spociva to nasili?
@Unknown
No rozhodně nejsem inteligent tvého typu ani tvé úrovně. Díky bohu. Hodnotit vzdělání člověka podle gramtiky dvou slov v internetové dizkuzi - byť známé gramatické případy - je na zamyšlenou ... Vím o tom, ale prostě když to po sobě čtu tak to tam hned nevidím. Možná mám nějakou dis .... za nás se to ještě ve škole nezkoumalo - proč mě urážíš a dehonestuješ?
A že ty tam nějako souvislost nějak vidíš ještě neznamená že tam je. Všechny genocidy byly vždycky rasového nebo nacionálního původu. Např. hoolocaust nebo to co nyní páchá spojenec euromarxistů a agresorů z NATO - Turecko. Nemám ten pocit že důvodem je to jak se Kurdové jmenují nebo jak se jim říká. Ani si nemyslím že kdyby se židům říkalo třeba květinky, že by to něco změnilo. Ale nic ti nebrání své tvrzení, tedy
1) že genocidy mívají původ v pojmenovávání obyvatel a
2) že označení "nelegální migrant" nepochází z termínu "nelegální migrace".
doložit.
V čem spočívá to "násilí" ? Že jsou sem afričané tlačení lidem proti jejich vůli různými úskoky a vydíráním. Pohrůžikami sankcemi a segredací ČR a jejích obyvatel. Jeden z nich jsou i naivní pokusy jinak pojmenovávat nelegální migraci a nelegální migranty. Jeden střípek z mnoha. Ano, to všechno jsou obvyklé metody dnešních evropských novomarxistů ...
" Možná mám nějakou dis...."
V tom pripade by se hodilo abych vuci vam projevil soucit a solidaritu (tyhle dve slova se naucte, budou se vam v zivote hodit), a vase gramaticke chyby jiz dale nekomentoval.
"Všechny genocidy byly vždycky rasového nebo nacionálního původu."
Vsak prave, ale predtim bylo treba spravne oznacit toho vuci kteremu ma ta genocida byt pachana, aby se prisluhovaci genocidniku omylem nepovrazdili mezi sebou, a k tomu ucelu slouzi stigmatizace. Jedinci z urcite skupiny jsou nejdrive hanlive nazyvani, pak treba oznaceni zlutou hvezdou na obleceni a pak nekam odeslani: do plynu, na sibir, do letu u Pisku, a pod., Konce jsou ruzne, zacatky podobne: Nekdo vlivny zacne nejakou skupinu lidi oznacovat bez rozlisovani jedincu negativne, jednodussi lide se toho chyti a zacnou k nim smerovat svou nenavist. Tohle najdete na pocatku vsech genocid.
"V čem spočívá to "násilí" ? Že jsou sem afričané tlačení lidem proti jejich vůli"
Ten lid a jeho vuli predstavujete vy? ;-))) Chudacku, aby vam nekdo neco nenatlacil proti vasi vuli...
"různými úskoky a vydíráním."
Ja si uprimne myslim ze lidem by se melo pomahat, ze je to dulezita hodnota na ktere stoji zaklady nasi civilizace. Kde je v tom uskok ci vydirani?
@Unknown
Nikdy jsem netvrdil že jsem nějaký gramatik. Nejsem na to ani zvyklý, protože v mém okolí se běžně nepohybují ubožáci kteří to hned vytýhnout když jim dojdou argumenty.
Nejdříve je ta nenávist, pak je genocida. Třeba "žid" není žádná hanlivá nálepka a přesto je to postihlo. To naprosto vyvrací tuto tvou hloupost. Mimochodem tvrdit že když někdo pojmenuje nějakou skupinu - nota bene podle spáchaného přestupku - tak následně jim bude lepit žluté hvězdy a posílat je do plynu je další zvrácený majstrštyk z tvé hlavy - chvíli mě napadlo jestli nejsi Ivan Nový.
Ty lidi představují výsledky voleb po Evropě i u nás a taky průzkumy veřejného mínění. Nejen na tomto kontinentě. A to moc dobře víš.
No, pomoc neznamená nechat nelegálně přilézat lidi z afriky a osočovat ty,kterým se to nelíbí. Najdi si to ve slovníku. A ČR pomáhá masivně.
No a jak si tu tvou pomoc vlastně představuješ? Že sem přivezeš 4 MLD lidí kteří se mají hůř než my?
Nebo že necháš na nějaké bárce plavat "ty lepší" z afriky kteří na to měli prachy a pak si připneš odznáček "lidumil"?
A co ti kteří africe nemohou nikam jít, ženy, děti, starci, kterým odcházejí ti poslední schopní?
Co populace států které se i zdvojnásobí během 10 let a už teď se neuživí?
Ale co, připni si odznáček za "Přijatého migranta". No ale pokud jsi takový lidumil, tak jim posílej výplatu a těm co už přišli legálně přenech třeba byt ....hrdino. Takoví jako ty způsobíé právě to, že to tady nedopadne mezi lidima dobře, že se to tu nakonec semele nálepka nenálepka, označení neoznačení ... Cpete to tu lidem proti vůli a to je pak jedno jak se komu říká. I ze "sluníčka" už se stala nadávka. Právě kvůli takovým zmetkům a jejich eugenickým pokusům s rasovým obohacením ... historie se opakuje, zvrácená ideologie se vrátila oklikou ...
"Třeba "žid" není žádná hanlivá nálepka a přesto je to postihlo."
Dnes ne, ale ve tricatych letech po masove antisemitske propagande? https://www.holocaust.cz/zdroje/dokumenty/antisemitismus/antisemitismus-za-prvni-ceskoslovenske-republiky/ Pokud vuci nejake skupine lidi rozjedete masovou propagandu, tak se oznaceni te skupiny automaticky stane sprostym slovem, byt bylo treba predtim neutralni. A pridomek "ilegalni", na rozdil od slov "migrant" ci "uprchlik" rozhodne neutralni neni. Souslovi ilegalni migrant totiz zamerne smesuje hodnoceni skupiny s jejim oznaceni, neco jako "liny cikan" ci "lakomy zid", pricemz pridomek rozhodne neni zpresnujici nybrz je dehonestujici.
"Mimochodem tvrdit že když někdo pojmenuje nějakou skupinu - nota bene podle spáchaného přestupku - tak následně jim bude lepit žluté hvězdy a posílat je do plynu je další zvrácený majstrštyk z tvé hlavy"
Kdyby koncem tricatych let nekdo zkusil popsat holocaust tak jak se pozdeji stal, jiste by ho oznacili za silence a poslali do ustavu pro choromyslne. A pritom k te tragedii chybelo jen par let. Predchazet podobnym tragediim znamena analyzovat historicke priciny a snazit se je pripadne rozeznat v soucasnem ci budoucim deni. Az se budou v nadsazce "objednavat vlaky na transporty", pak uz to mozna pro vas a dalsi bude dostatecne zrejme, ovsem nejspis uz bude pozde. Ostatne lide co "slysi travu rust" nebyli nikdy popularni. Treba podivin Cibulka kterej dvacet let upozornuje na hrozbu Ruska a KGBackych struktur a byl proto za vysmivaneho blazna ktery u voleb ziskaval 0,00nic hlasu, a dnes zpravy BIS a spousta dalsich zdroju od nas i ze zahranici ukazuje, ze mel v podstate pravdu.
"Ty lidi představují výsledky voleb po Evropě i u nás"
Pri ucasti 60.8% volby rozhodne vuli vseho lidu nevyjadrujou. Skutecne protimigracni hnuti mela v souctu cca 12% a co znam nejake volice Burese, tak duvodem jejich volby byla nenavist ke Kalouskovi, pripadne Buresova protikorupcni a "statopodnikatelska" retorika, ale migrace spise ne.
I vladu zvolenou na zaklade antimigeracni retoriky zavazuji mezinarodni smlouvy, jako treba Zenevska umluva o uprchlicich kterou nelze vypovedet aniz bychom se tim sami vyloucili z civilizovaneho sveta.
Prezident pak nema v teto otazce zadne pravomoci, tudiz tato tematika byla v prezidentske volbe zcela irelevatni.
"nechat nelegálně přilézat lidi z afriky"
Budet se divit ale ti lide normalne chodi...
"necháš na nějaké bárce plavat "ty lepší" z afriky kteří na to měli prachy"
Ti lide maji vlastni rozum a vuli, rozhodne neni na me abych je "nechaval" ci "nenachaval" nekam plavat...
"odcházejí ti poslední schopní?"
Tohle se bezne deje i jinde. Z komunistickeho ceskoslovenska take odchazeli vzdelani a schopni lide a nikdo soudny jim to zpetne nevycita. Z Pobalti, Rumunska ci Bulharska take od roku 89 odesla vyznamna cast tamni elity, totez z Ukrajiny, a nikdo jim to nevycita. Kazdy ma pravo si rict "v rodne zemi sve schopnosti nemuzu rozvijet, zkusim stesti jinde", nikdo dalsi nema pravo jim rikat kde by meli zit.
"No a jak si tu tvou pomoc vlastně představuješ? Že sem přivezeš 4 MLD lidí kteří se mají hůř než my?"
Prvnim krokem je prestat dokolecka opakovat: "Neprijmeme nikoho, ani jednoho jedineho cloveka, ani jedno jedine dite". Az prestane tohle hloupe omilani, pak se muzeme zacit bavit o tom jak, kdo, kolik, kde. V devadesatych letech jsme prijali 4,5 tisice bosenskych muslimskych uprchliku jejichz prijeti tehdy bez debat podepsal jisty Jan Kavan, tehdy ministr zahranici vlady jisteho Milose Zemana. O tech lidech dnes nikdo ani nevi, castecne se vratili, castecne se tu integrovali.
"že se to tu nakonec semele nálepka nenálepka"
Pokud tim mate na mysli ze nackove tu budou nahanet a vrazdit lidi jine rasy, vzhledu, barvy kuze, tak to je problem nacku a ne migrantu. Vetsina obcanu k tomu prispeje maximalne tim, ze to bude opet tise tolerovat.
"Cpete to tu lidem"
Dekuji za krasny priklad dehumanizace. Klidne jste mohl napsat "cpete je tu" ale "to" tak nejak naznacuje ze vlastne neni nutne ty nestastniky povazovat za lidi..
@Unknown
A nelži. Pojmenování nějaké skupiny, byť hanlivé, je jenom jeden z mnoha průvodních jevů nějaké genocidy. Samo o sobě není nic. Tím spíše pokud se jedná o pojmenování pachatele/pachatelů podle činu. A tím padají celé tvé liché konstrukce. Jediné co tě na tom trápí je že to nezakrývá podstatu ilegální ho příchodu miláčků z afriky - to ale nemá co dělat s genocidou, nálepkami a ničím podobným. To se jenom tobě nehodí do ideologie. Můžeš mi ale klidně zkusit prokázat, že když na sebe pokřikují třeba "pražáci" a "brňáci" těmito nálepkami v tom jejich sporném kontextu, tak z toho bude genocida. A nebo že hrozí genocida všem, kteří jsou označováni podle třestného činu: třeba převaděči nebo bytaři ... Směle do toho ...
Pokud máš ale starost o to, aby se podle trestného činu ta vaše naděje z afriky nepojmenovávala, aby lidi nebyli naštvaní, tak je to jednoduché. Stačí aby sem nelegálně nelezli.
Ani se mi ty blbiny nechce popisovat. Jak Ivan Nový. Naivní a hloupé ideologické kecy, předpoklady založené samozřejmě na odpornosti evropanů a vyvolenosti afričanů, té nové naděje znuděných levicových úchylných rasových inženýrků ... k zblití ...
Jak skutečně řešit problém celé Afriky a jejích obyvatel - i těch skutečně nemohoucích - o tom ani slovo - tak si rozdejtě v komuně odznáčky "Podporoval jsem migraci" a dejte pokoj ....
"že se to tu nakonec semele nálepka nenálepka"
No už to tu v historii párkrát bylo a jestli lidi vhodíte těmi svými nechutnými experimenty do jednoho rohu, tak to nedopadne jinak, protože jim nic jiného nezbude. Mimochodem si povšimni že celou dobu mluvím o lidech, to ty to pořád dělíš na evropské nácky i rasisty a na africké chudáčky. Nicméně mám pocit, že poslední kdo plánoval rasovou obměnu Evropy byl Hitler - nevím jestli s tím euromarxismem děláte dobře kráčet v jeho stopách a plánovat to vaše "obohacení"
""Cpete to tu lidem""
Vytrhl jsi to z kontextu. Cpete "tu vaši" ideologii. Další z tvých nechutných pokusů o dehonestaci oponenta podlým útokem. Nechutné. Ale ještě máš tu drzost někoho skoušet moralizovat.
"Ani se mi ty blbiny nechce popisovat"
Ze by vam dochazely argumenty?
"Nicméně mám pocit, že poslední kdo plánoval rasovou obměnu Evropy byl Hitler"
Mylite se, Hitler planoval jeji "etnicke vycisteni". Zkuste se nekdy podivat na vysledky srovnani DNA mezi ruznymi kontinenty a dojde vam ze zadna Evropska rasa neexistuje, vsichni jsme misenci.
"Jestli lidi vhodíte těmi svými nechutnými experimenty do jednoho rohu"
Jak se lidi "vhazuji do jednoho rohu"?
@Unknown
Nedochází mi argumenty. Používám je celou dobu. Problém je že ty je nemáš a tak se snažíš rozsekat text do zdánlivě nsouvisejících vět a zaplavit tuto výměnu názorů dalšími, klidně i nesouvisejícími, výroky aby tvůj oponent, já, měl na sobě kydnutou takovu hromadu věcí které už nevyvrátí pokud nenapíš dalších 50 stránek. Tuto techniku znám, jenom ji nepoužívám protože mám ragumenty.
Hitler si zahrával s národy, rasami a lidmi uvnitř. To samé dělá nová levicová agenda lepšího evropana, za pomocí afričanů. Proč se mě neptej, já tuto )chylárnu nesdílím ani neobhajuji. Nejjspíš to bude nějaké pomatení myslí zhýčkaných dekadentních soudruhů.
Lidi se nevhazují do rohu. Lidi, a nejen lidi, bývají do ruhu zahnáni a pak se začnou prát o život hlava nehlava. Tohle byla narážka na toto pořekadlo. Slovník ti to nenapověděl?
No, že na základě pojmenování nevzniká genocida jsme si prokázali. Že označení "nelegální migrant" je přesné a tak taky vzniklo taky. Ale zaulaja mě tato věta:
"Kazdy ma pravo si rict "v rodne zemi sve schopnosti nemuzu rozvijet, zkusim stesti jinde", nikdo dalsi nema pravo jim rikat kde by meli zit."
Samozřejmě ideologicky do ideálního světa, nebo na debatní klub do kavárny, asi jo.V životě to tak ale nefunguje. Zaprvé právo na to žít kdekoliv není základní lidské právo, i když soudruzi by to rádi změnili. Netuší že se to obrátí proti nim. Ať z jedné, nebo z druhé strany. Pokud odstřelíš satvidlo, je už fakt jedno jestli že zatopí voda zleva nebo zprava. Prostě život. Ale napadla mě otázka: Zamykáš si dveře?
"Nedochází mi argumenty. Používám je celou dobu. Problém je že ty je nemáš a tak se snažíš rozsekat text do zdánlivě nsouvisejících vět a zaplavit tuto výměnu názorů dalšími, klidně i nesouvisejícími, výroky aby tvůj oponent, já, měl na sobě kydnutou takovu hromadu věcí které už nevyvrátí pokud nenapíš dalších 50 stránek."
Filtrovat z vasich postu:
- Subjektivni hodnoceni mych nazoru
- Dojmy
- Podsouvane umysly
- Obvinovani z chovani ci umyslu nejake domele skupiny jiz jsem podle vasich domenek prislusnikem (neomarxisti, lepsolide, levicaci, atd..)
- Argumentace z pozice samozvaneho mluvciho vetsiny
plus dalsi podobne bezcennosti a najit tam neco proti cemu se da (a ma to smyl) argumentovat je dost tezke. Az ten balast osekate a zacnete psat vecne, pak uvidime..
"Hitler si zahrával s národy, rasami a lidmi uvnitř. To samé dělá nová levicová agenda lepšího evropana, za pomocí afričanů."
Ja rasy vubec nerozlisuju, nenasel jsem duvod proc bych tom mel delat. Lidem kteri podle ni posuzuji ostatni se rika rasisti.
Pokuid jste byl v USA tak tam treba pri prijmani do prace nikoho nezajima kdo je jake rasy, zije jich tam totiz tolik ze to zcela ztratilo vyznam. Jsou tam jedna jedina fronta ktera se na konci deli na dve skupiny: dobri+ostatni.
Jak jsem psal vyse, analyzami DNA je dokazano ze ciste (ktere by se michanim daly "kazit") rasy v evrope temer neexistuji.
"Lidi, a nejen lidi, bývají do ruhu zahnáni a pak se začnou prát o život hlava nehlava."
To je zcela bezobsaznej, generalizujici blabol, typicky priklad balastu ktery produkujete. Bud presne vysvetlete co tim myslite, nebo s tim bezte do hajzlu...
"Samozřejmě ideologicky do ideálního světa, nebo na debatní klub do kavárny, asi jo.V životě to tak ale nefunguje."
Ted jste tu, nejspis nevedome, vyjevil svuj charakter. Hodnotu ke ktere jste se prihlasil tim "asi jo" jste zaroven poprel s tim ze "zivot tak nefunguje", myslim ze se tomu rika pokrytectvi. Idealy totiz mame proto aby nas nas v zivote vedly nejakym smerem, i kdyz jich nikdy nemuze byt zcela dosazeno.
"Ale napadla mě otázka: Zamykáš si dveře?"
Ano, u sveho SOUKROMEHO bytu si dvere zamykam.
@yx
Ok. Vlákýnko je o zaplevelení diskuze offtopic příspěvky. Zaplevelení, tedy moc příspěvků. Tedy moc přístupů. Tedy moc zobrazené reklamy. Tedy přínos pro redakci. Tedy, přeneseně, je to že je to zaplevelení dobře.
Je to na půl ironická poznímka a na půl podle toho "Je tu tolik reklamy, že si to na sebe musí vydělat samo...". Proto přeneseně.
Nemyslim si ze by to bolo az tak nepravdepodobne. Vacsina navrhov plosnych spojov sa robi priamo v Cine. Prehliadnut potom pri kontrole nieco nie je problem.
A spomente si na Intel 8086 a jeho ruske kopie, ked rusaci okopirovali navrhy."Vdaka" tymto kopiam mohli vzniknut prve ceskoslovenske PCka ZVT PP06