Vlákno názorů k článku ČNI vítá Open XML - má ale řadu připomínek od Cygnus - Co vlastně nelze uložit do ODF a je...
-
Cygnus (neregistrovaný)Co vlastně nelze uložit do ODF a je to tak moc potřeba, že se tím argumentuje? Osobně používám OpenOffice několik let a v posledních verzích mi nechybí vůbec nic, snad kromě grafů, které by brzy měly být kompletně přepracovány (konečně!). Ale co tak světoborného například potřebuje úřad a OOo to nenabízí? Vyplňování promakrovaných formulářů? To lze snadněji řešit webovým formulářem a nepotřebuju další standard. Co dalšího? Názor, že něco v ODF chybí a trvalo by moc dlouho to tam dodat a dostandardizovat jsem tu četl několikrát, ale připadá mi to jako FUD.
-
Cygnus (neregistrovaný)Předpokládám, že jste myslel matematické vzorce, nikoliv výpočty pomocí funkcí v buňkách.
Schválně jsem si to teď prozkoušel. Ano, vzorce lze do tabulek v OOo (2.2.0) vkládat úplně stejně jako do textu, ale uznávám, že to zatím není žádný zázrak, nepodařilo se mi např. vzorec zvětšit, což může být dost zásadní, ale taky to nemusí souviset s formátem dokumentu, pouze s kvalitou programu, který s formátem pracuje. Předpokládám, že to nebude dlouho trvat a tato část bude doprogramována a standardizována.
Ale stále mi není jasné, proč to je používáno jako docela silný argument pro existenci dalšího standardu, místo aby byl vytvořen tlak na doplnění stávajícího standardu ODF, který pak může být šířeji implementován třeba v OpenOffice (a nejenom).
A stále jsem se nedozvěděl, co by mohlo např. vadit úřadům. Nemožnost zapisovat vzorce? To určitě ne, ještě jsem neviděl jediný dokument z jakéhokoliv úřadu, kde by se něco takového vyskytovalo. -
anonymníCo myslite temi vzorci? Pripada mi, ze neco jineho nez Jirka Kosek. Hovorite o sazeni vzorcu pro jejich zobrazeni jako vzorce tj. ne kvuli vysledku ale kvuli samotnemu vzorci? Neco jako MathML?
Samozrejme ze se u ODF (resp ODS) jedna zejmena o funkce pro spreadsheet. ODF totiz nedefinuje, jake fukce muze dokument obsahovat, jake maji mit vlastnosti (napr. poradi a volitelnost parametru), jak to cele do dokumentu zapsat a jak to ma potom alikace interpretovat.
A to je naprosto zasadni nedostatek pro aplikaci typu spreadsheet, ktere jsou na funkcich postaveny. -
JS (neregistrovaný)To je ale nahoda: http://developers.slashdot.org/developers/07/07/11/0015240.shtml
-
mys elf (neregistrovaný)Nevím, proč by pro komunikaci se státní správou apod. (což já chápu jako hlavní kolbiště mezi "open" světem a MS v bitvě o ISO) mělo být nutné posílat dokumenty s podporou vzorců atd. Mně to přijde jako dost nepodstatný argument. Chápu, že ODF neobsahuje veškerou funkcionalitu MSO a že je OOo (a jiné alternativy) v lecčems pozadu, ale Microsoft měl na druhou stranu možnost na tvorbě stávajícího standardu spolupracovat a pokud si dobře vzpomínám, tak kdysi i nějakou aktivitu v tomto směru i vyvíjel nebo aspoň simuloval. Ale jako si kapři nevypustí rybník, tak ani Microsoftu nevěřím, že mu i v této hře jde především o udržení tržního podílu a zamezení většího otevření trhu.
-
anonymníTo je najednou vymlouvani ze to vlastne neni vubec potreba...
Tak si ujasneme co vlastne chceme? Chceme format pro vymenu informaci mezi statni spravou a obcany? Nebyl by pak lepsi nejaky specificky 'formularovy' XML s elementy a atributy sitymi na miru "uradum"? Neco kde by byly znacky pro cislo OP a odobne? Uricte by to pro podobne ucely bylo vhodnejsi nez definovat funkce ve spreadsheetu a obrazkove prezentace. Cili tohle asi nechceme.
Chceme multiplatformni nastroj pro prezentaci zejmena textovych informaci? Aby to mohl skoro kazdy bez problemu vytvorit precist a vytisknout? Ale takovych uz mame nekolik - od postscriptu pres PDF, dalsi vetev je HTML pripadne XML a XML-FO. Takze tohle od ODF taky nechceme.
Chceme tedy univerzalni kancelarsky format? A co je to kancelarska aplikace? Ano uz mnoho let je to synonymum pro MS Office a jeji produkty. OOo je priznejme si klon ci kopie MSO a jeji funkcionality. Z toho vychazi i ODF. Je to proste format pro soubory kopirujici funkcionalitu MS office bez MS office (a bez stovek a tisicu jiste ohavnych hacku a bastlu v ni).
A pokud bereme kancelar jako text procesor + spreadsheet + prezentacni program, pak funkce a jejich definice zcela jiste jsou potreba!
Mimochodem ja neverim ani MS (ehm da se vubec verit necemu jako korporace?) ale ani IBM a Sunu, ze jim jde o vseobecne blaho vsech obcanu sveta.
(tak pro dnesek mam odpracovano a muzu si jit zase hrat na svem sluzebnim xboxu :)) -
mys elf (neregistrovaný)V prvé řadě bych poprosil všechny anonymy, kteří odpovídají na moje příspěvky, aby se podepisovali alespoň přezdívkou, aby bylo jasné, zda odpovídám pořád témuž člověku nebo několika různým lidem.
Jaké vymlouvání? Já tady nejsem v pozici obviněného a tak se nemusím omlouvat ani vymlouvat. Píšu jenom svůj názor na věc.
Já souhlasím s tím, že by "se hodil" nějaký univerzální a kompletní formát pro ukládání kancelářských dokumentů. Ale právě proto, že má být obecný, by měl vzejít z široké diskuse zainteresovaných stran a ne od jedné komerční firmy. A už vůbec by situaci neusnadnila faktická existence dvou nezávislých standardů. Pro zveřejňování informací v PDF apod. jsem všemi deseti, proti "formulářovému XML" bych v principu nebyl taky, ale z pragmatického hlediska mi toto řešení nepřijde moc použitelné.
Že jsou korporace obecně pijavicemi, které vysávají a korumpují západní společnost, souhlasím a že se jim věřit nedá, rovněž. V tomto konkrétním případě je ale Microsoft z mého hlediska na "špatné" straně a Sun s IBM na "dobré". Tak už to chodí, že si musíme vždycky hledat spojence v konkrétních kauzách. Třeba se situace někdy obrátí a já budu na stejné straně s chudákem Microsoftem proti "zlému" a rozpínavému Sunu. Legrační představa, ale proč ne. :-) -
anonymníno to je sice hezke, ale muzete se podivat na soucasny realny trh pouzivanych kancelarskych aplikaci a jmenovat nektere zainteresovane strany??
rekl bych, ze ona "jedna komercni firma" je tou stranou sakramentsky nejzainteresovanejsi a at se vam to libi nebo ne, je v soucasnosti v urcitem postaveni a uzivatele jedou temer vyhradne na jejich produktech a tedy i formatech
jinak rozhodne nesdilim vas pohled na "spatne" a "dobre" korporace podle toho, jestli zrovna v tomto desetileti svuj business zalozili na otevrenosti nebo naopak striktne proprietalnich systemech -
jar (neregistrovaný)Nevím, co chceme my všichni, ale vím co chci a potřebuji já sám.
Chci jeden standardizovaný formát, se kterým umějí zacházet všechny programy, protože chci mít absolutní svobodu volby v tom jaký software budu používat k tvorbě dokumentů. Rozhodně nechci, aby mě něco nutilo používat nebo platit software jen proto, že ho mají "skoro všichni" a jeho formát je uzavřený.
Dále chci, aby tento formát mohl implementovat každý výrobce software a nemohl se vymlouvat, že nemá dost informací.
A moje poslední přání je, aby naprosto všechny složky aparátu, který je placen z mých daní tento formát byly povinny používat.
K tomuto se dá říct ještě mnoho dalšího, např. že ty formáty by měly být 2. Jeden editovatelný, druhý ne (to je snad PDF, ale MS Office to zas sami neumějí), atd. atd., ale hlavní je to, co jsem napsal výše. -
anonymníhmm to si ale pletete svobodu s anarchii navic nejak prapodivne kombinovanou s absolutni diktaturou
chci mit take svobodu platit libovolnymi penezi a nechci byt omezovan tim, ze nekdo tvrdi, ze prijima jen tyto
btw. a jak si predstavujete ten "needitovatelny format"? :) nestacil by ten format jeden s tim, ze by editaci bylo zabraneno sifrovanim? -
anonymníA copak ODF nebo v soucasnosti treba i MSO se pouziva jenom ke komunikaci se statni spravou???
Copak ta "statni sprava" (a obecne jakakoliv organizace) nepotrebuje ty dokumenty vytvaret, uchovavat a zpracovavat i pro sebe?? (treba si to predstavte jako ze si dva urednici delaji nejake analyzy v excelu, ktere si posilaji, pokud se chcete drzet statni spravy)
A mimochodem kdyz uz se bavime o komunikaci, jak je v ISO-ODF resena (a implementovana) tak zasadni vec jako treba elektronicke podpisy dokumentu?? A jak je to s implementaci? Precte treba KOffice korektne dokument podepsany v OOo? -
mys elf (neregistrovaný)V prvé řadě bych poprosil všechny anonymy, kteří odpovídají na moje příspěvky, aby se podepisovali alespoň přezdívkou, aby bylo jasné, zda odpovídám pořád témuž člověku nebo několika různým lidem.
Formát dokumentů používaných nějakou organizací ve vnitřním styku mě osobně vůbec nezajímá a nevidím mnoho důvodů, proč by to měla řešit nějaká standardizační organizace.
Podepsat dokument a ověřit el. podpis dokumentu je možné, pokud vím, i externě, na specifikaci se podle mých informací pracuje. Implementace ODF v KOffice atd., pokud ještě není kompletní, je otázkou času - v čem je problém? -
anonymníTo je trochu uzke videni sveta.
Primarnim ukolem office aplikaci (a tedy formatu) neni multiplatformni distribuce informaci do sirokeho okoli. Primarnim ukolem je tvorba a zpracovani dokumentu/analyz na osobnim pocitaci. Cili Office neni nastroj publikacni.
V dobe sveho vzniku slouzily zejmena k tisku na papir.
Organizace si neporizuji office primarne proto, aby chrlili dokumenty do sveta. Porizuji si je proto, aby mohly tyto dokumenty tvorit a nasledne je vyuzit (napriklad ale zdaleka nejenom poslat nekam jinam). -
pajda (neregistrovaný)
Organizace si neporizuji office primarne proto, aby chrlili dokumenty do sveta. Porizuji si je proto, aby mohly tyto dokumenty tvorit a nasledne je vyuzit (napriklad ale zdaleka nejenom poslat nekam jinam).
To si snad delate legraci... Na to snad ODF bohate staci, kde vidite problem?
Nepouzivam office aplikace na nic jineho nez na cteni vytvoru prave od tech lidi, co nic jineho nez M$ office neznaji...
Kdyby M$ implementoval do office export do PDF, uz bych davno mohl Word smazat jakozto nadbytecny
Jedine co ja potrebuju je funkcni email a rovnez potrebuju cist, co mi to prislo. Obavam se, ze jestli mi nekdo posle OOXML ze ho budu doma lustit asi v jeho surove podobe v XML a to neni zadnej med... -
anonymníNo a to je prave ono. Nejvic tady o kancelarskych aplikacich krici ti, kteri pri sve praci se zadnymi office dokumenty nepracuji (nanejvys ctou dokumenty ve wordu).
Pochopte, ze kancelarske aplikace se uzivaji v kancelari. Pokud nepracujete zrovna vy "kancelarsky" (coz u ctenaru roota lze tak nejak predpokladat), tak to ale neznamena, ze vsichni ostatni lide jsou na tom stejne.
Ja pri sve praci take nepouzivam aplikace pro strih videa, CAD nebo 3D renderovani a proto se neodvazim tvrdit cokoliv o jejich formatech. O tom, jak office potrebam rozumi nekteri OS programatori svedci situace v teto oblasti predtim nez sun uvolnil svoji StarOffice. -
A mohl byste laskavě uvést konkrétní vlastnost MSOffice, kterou OOo.Office nemá a kterou potřebujete ke své práci?
Z "kanceláří" se ke mě zatím dostaly jen zápisy a nařízení, holé texty, formátované tak, že by to líp zvládla nebožka T-602, případně trapně dobastlené excelové tabulky (občas zavirované makroviry), které je nutné nějak převést nebo ručně přepsat do něčeho (alespoň ASCII - .csv), aby se s těmi údaji dalo jakž takž rozumně pracovat. -
anonymníProminte, ale tady se prece nebavime o konkretnich apliakcich. Bavime se tu o otevrenych formatech. Vazat se na OOo je podobne spatne jako se vazat na MSo.
Bavime se o tom, jestli je ISO-ODF 1.0 tak samospasiteny kancelarsky format, ze je schopen kvalitne pokryt vekerou soucasnou funkconalitu kancelarskych aplikaci. A to jiste neni. -
Sice se "nebavíme o konkrétních aplikacích", nicméně se dá předpokládat, že pokud je open document nativním formátem Open Office org., tak asi tato aplikace v něm bude umět uložit vše, co tento formát nabízí.
Takže otázka znovu: Jakou vlastnost dokumentu, uložitelnou do .doc nebo "open XML" a přitom neuložitelnou do open document reálně potřebujete? Běžný uživatel stěží využije nějakých 20% možností formátu doc, které jsou stoprocentně pokryty formátem open document. (Pomíjím fakt, že ani jeden z nich nedosahuje kvalit a šíře možností (La)TeXového souboru.)
Zatím jsem se v případě úředních kancelářských dokumentů téměř nesetkal s dokumenty, které by (vyjma proporciálních fontů) nedokázal vytvořit editor T-602. -
icu (neregistrovaný)A jen doplním - přiznejme si otevřeně, že drtivá větina českého úřednictva se horko těžko naučila alespoň elementární vlastnosti legendární T602 a cokoliv novějšího používá pokud možno stejně.
Jinak jsou věc, které dnes vyspělejší úředníci používají a T602 nezvládne (třeba sledování změn v dokumentu), ale za svoji praxi jsem nenarazil na úřední dokument, který by nešlo "bez ztráty informace a formátu" uložit jako ODF. A bych se přiznal, na takový dokument jsem nenarazil ani v privátní sféře (mám na mysli pochopitelně kanceláře, nikoliv DTP pracoviště). -
anonymníStejne tedy muzete argumentovat tim, ze neni potreba zadne kancelarske aplikace a vystacime si s plaintextem pripadne s RTF. A nebo tvrdit, ze bezny uzivatel linuxu ani zdaleka nevyuzije veskery jeho potencial a proto ho nepotrebuje.
I z toho je zrejme, ze za ODF nestoji nic takoveho jako 'racionalizujme svou kancelar', ale spise snaha IBM a Sunu o zkopirovani MS office. A jedina sance jak to udelat bylo (kdyz prilis nevysla StarOffice a ani jeji verze zadarmo nemela az takovy uspech jako treba firefox - to proto, ze oproti MSIE nabizel uzitecnou funkcionalitu navic kdezto OOo je stale dost pozadu).
Ale opet vidim - z toho, ze srovnavate s TeXem - ze zrejme ani vy prilis nerozlisujete mezi publikaci textu (TeX) a kancelarskymi dokumenty vseho druhu. Opravdu chcete srovnavat TeX s excelem??
Nechapal jsem, jak mohli tvurci ODF "zapomenout" na vzorce ve spreadsheetu, ale uz mi to zacina byt trochu jasnejsi. -
anonymníMuzete ukazat, kde naznacuji cokoliv o tom, kdo co 'vymyslel'?
A co se tyce kopirovani funkci ale zejmena vzhledu a rozlozeni, staci se podivat na OOo. Nejvice patrne to je v Base, ktera je nove skutecne temer kopii accessu a v Impress, ktera jiz svym zakladnim rozlozenim popiruje powerpoint. Dal plovouci panely nastroju (zejmena panel 'obrazek') a spousta dalsich veci.
Muzete se to pokusit vyvratit, ale pochybuji ze se vam to podari. Kazdy kdo nekdy videl MSo a OOo to vidi a nic na tom nezmeni to, ze se vam to nemusi libit nebo ze tu nekoho napadate. -
anonymníNo ono mimochodem o necem svedci i to, ze standarni ikonky OOo pro jednotlive aplikace maji uplne nahodnou stejne barvy jako odpovidajici aplikace MSo (writer modra, calc zelena, impress oranzova, base cervena). Samozrejme netvrdim, ze to ma nekdo patentovane nebo podobny nesmysl. Jenom to ukazuje neco o filosofii.
Firefox taky nema ikonu napodobujici modre e. -
xxl (neregistrovaný)Zde se resi problem, zda Open XML splnuje pozadavky kladene na ISO standard. Diskuze MS-Office versus OOo je v tomto ohledu irelevantni. Trochu vic profesionality (jejimz projevem je napr. schopnost drzet se tematu) by neskodilo.
Co se kopirovani tyce: Uvedomte si, ze MS-Office se uci v kurzech na strednich a vysokych skolach (a to nejen v CR). Prilisna invence ze strany konkurence co se uzivatelskeho rozhrani tyce je zarucena cesta do pekel, protoze naklady na preskoleni personalu jsou znacne. -
icu (neregistrovaný)Ono někteří lidé mají očividně problém myšlenku udržet a myšlenku opustit, ale to nakonec už známe od jednoho českého velikána...
Já si z této debaty odnáším to, že ani lidé, kteří argumentují tím, že ODF nepokrývá veškeré možnosti OpenXML, nejsou schopni ukázat, kdo ve veřejné správě tyto (pomocí ODF) nepokryté možnosti potřebuje a využije. Beru to jako potvrzení toho, že (nejen) veřejné správě ODF bohatě stačí, ISO, resp. veřejnost další standard pro kancelářské aplikace nepotřebuje a je tedy zbytečné OpenXML standardizovat. To pochopitelně nebrání tomu, aby Microsoft OpenXML otevřel. -
anonymníZajimave ze ve stejnem postu souhlasite s tim, ze by se od tematu (splnuje OOXML pozadavky na standard) odbihat rozhodne nemelo a v zapeti od nej odbihate zcela jinam k otazce "proc by sakra ODF nemelo stacit statni sprave" :))
A ted k tomu odbehnutemu tematu:
Porad tvrdite cosi o verejne sprave, ale ODF je format kancelarsky nikoli verejnospravni. Neni nijak optimalizovan na verejnou spravu ani publikaci jejich dokumentu. Jedine co ma s verejnou spravou spolecneho je to, ze ta asi jedina z velkych 'korporaci' zrejme slysi na volani po otevrenych formatech. A ted rozhodne nemam na mysli ceskou verejnou spravu (o kterou take na jedne strane IBM a Sun a na druhe strane MS rozhodne globalni boj nesvadeji). Otevrene formaty jsou dobre, pokud nejsou spatne. ISO-ODF je uspechany marketingovy tah na ktery odpovedel MS nemene uspechanym marketingovym tahem.
Vsem statnim spravam jde o otevrene formaty obecne, nikoliv o nejaky jeden konkretni.
Ani vy ani ja tu jiste nejsme od toho abychom podle toho, jak moc jsme se setkali s urady, rozhodovali, ktery format komu 'staci' nebo musi stacit.
Ani vy ani ja tu take nejsme od toho, abychom rozhodovali, zda 'staci jeden' standard. Standard neni patent. A napriklad pro prenos dat po siti jich existovalo a existuje take velke mnozstvi. Standard neni modla ani idol, je to nastroj pro umozneni interoperability na jedne strane a pro umozneni posileni pozice na trhu na strane druhe -
icu (neregistrovaný)Otázka, o kterou tu jde (a na kterou jste přes mnoho použitých slov stále neodpověděl), je v prvním komentáři vlákna: "Co vlastně nelze uložit do ODF a je to tak moc potřeba, že se tím argumentuje?" To je téma, kterého bychom se měli zde držet. Máte-li na srdci jiné téma, pište to příslušného vlákna, nebo si založte vlákno vlastní.
V celém předlouhém vlákně není od 11.7. uvedeno nic, co by ODF nezvládlo a bylo tak moc potřeba, proto soudím, že (nejen) veřejné správě ODF bohatě stačí, ISO, resp. veřejnost další standard pro kancelářské aplikace nepotřebuje a je tedy zbytečné OpenXML standardizovat. To pochopitelně nebrání tomu, aby Microsoft OpenXML otevřel.
Možná byste si měl posbírat nějaké věcné argumenty - i když chápu, že to je nadmíru obtížné. Točit se v diskusi jen na věcech, které oponent neřekl/nenapsal - budiž, je to vaše rozhodnutí. A jinak byste byl asi překvapen, kolik velkých privátních korporací slyší na otevřené formáty. -
SBE (neregistrovaný)Přečtěte si specifikaci ODF nebo http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Criticism, resp. zkuste si vložit tabulku do prezentace v OOo a podívat se jak je to udělané. Vloží ji to jako objekt Calc. Vložit tabulku přímo nelze.
Chápu, že se vám hroutí svět, ale v ODF to opravdu nejde.
Stejně tak vám ODF dovolí vnořené tabulky v tabulkách, což v tabulkovém kalkulátoru nelze zobrazit, díky síti buněk a principu tabulkových kalkulátorů. To má smysl pro textový editor. -
icu (neregistrovaný)Já hold nevidím problém v tom, že se tabulka do prezentace vloží jako objekt Calcu - vzhledem k tomu, že tabulka v prezentaci není až tak častá a navíc prezentací se vytváří podstatně méně než textových dokumentů (a nejspíš i méně než "spreadsheetů"), tak to jako závažný důvod pro bezodkladné vytváření nového ISO standardu pro formáty kancelářských dat prostě necítím.
Osobně jsem přesvědčen, že je lepší pracovat na vylepšení stávajícího standardu (a tím je ODF) než vytvářet standard zcela nový (jako OpenXML). -
SBE (neregistrovaný)Z praxe vím, že jsou tabulky běžná a velmi častá součást prezentací.
Standard, který se mění po půl roce, jako ODF, je naprosto nepoužitelný. Po změně standardu je potřeba změnit aplikace a nedovedu si představit, že ve velké firmě, jako jsou např. státní instituce, bude možné měnit SW co půl roku. Realita, obzvláště v komerčních firmách, je jiná. Odladí se prostředí, např. Windows XP + Office XP, a to zůstává neměnné několik let. Firma si nemůže dovolit neustále instalovat nové verze SW kvůli nepředvídatelným interferencím s jiným SW.
Realita je prostě jiná, než zbožné přání mít neustale nejnovější verzi SW. Tak to prostě nefunguje, ať se vám to líbí nebo ne. Měnit nustále SW si může dovolit domácí uživatel nebo firma o třech zaměstnancích. -
Tak nějak jsem si nevšiml, a to dělám několik desítek presentací ročně, že by .odf neuměl do presentací dát tabulku. Faktem ovšem je, že tabulky dělám buď tabelátorem, nebo, pokud mají být na úrovni, je udělám v LaTeXu a printscreenem přetáhnu jako obrázky.
No, a protože v různých posluchárnách máme různé verze PowerPointu a některé z nich rozhážou text tak, že je cca polovina řádku mimo obraz, u některých vlevo, u některých vpravo (prostě "kvalita" od firmy Microsoft), tak stejně pro jistotu převedu presentaci na pdf nebo sled slajdů (png, jpg), což je neprůstřelné, ba přímo Microsoftvzdorné. -
icu (neregistrovaný)Velmi častá součást prezentace - nikdo myslím nesleduje, kolik % slidů obsahuje tabulku, podle mých zkušeností se podíl snímků s tabulkou pohybuje v řádu jednotek procent. Tabulka v prezentaci formou listu z Calcu je řešení použitelné.
Standardy se mění, důležité je jak ta změna vypadá. Pokud se standard mění tak, že staré vlastnosti nemění a doplňují se nové, nevidím v tom problém - viz např. USB 1.1 a USB 2.0.
Nemyslím si, že se ODF bude nadále "měnit co půl roku". Souhlasím s tím, že ODF byl jako standard uspěchán, ale v tom se od OpenXML až tak neliší a osobně očekávám podobné změny případného standardu OpenXML.
Ohledně IT v korporacích - souhlas. A podle mých zkušeností velké korporace se "klepou" na standard kancelářských aplikací, který bude dostatečně pevný a budou mít jistotu, že dnes vytvořený dokument bude čitelný třeba za 10 až 15 let. Navíc, když ten standard zaručí bezproblémový přenos mezi jednotlivými programy, budou moci používat i jiné programy (alespoň jako argument při cenových vyjednáváních).
O tom, že není možné mít nejnovější verzi SW mě nemusíte převědčovat, statistiky používání jednotlivých verzí MS Windows nebo MS Office hovoří jasně. -
anonymníNo ale jeden rozdil tu je - ODF je navrzeno na zelene louce a az potom se horko tezko implementuje a prichazi se na to, co vlastne vsechno chybi.
Navic uz ted je ODF1.2 a pritom ISO standard je ODF1.0
OOXML je jenom XML variace na leta proverene binarni formaty microsoftu.
U MS prichazi OOXML po delsi dobe a rovnou s novou verzi Office takze se da predpokladat, ze nejaky cas (minimalne do dalsi verze office za 3-4 roky) vydrzi v soucasne verzi, ktera je velmi kompletni (az se to nekterym zda moc). -
anonymníVy jste koukam sprymar :)
Porad se dozadujete toho, co ODF neumi a kdyz to konecne dostanete, tak prohlasite, ze to prece neni problem :))
A zcela nove vytvareny standard je preci ODF :) Zatimco MS format je proste vicemene do XML dumpnuty stavajici binarni format (jak je patrne i ze spousty ohavnosti v nem). -
icu (neregistrovaný)ODF tabulky řeší vložením tabulky z Calcu - to je poněkud jiná situace, kdyby tabulky ODF neuměl vůbec (jak je výše naznačeno). Lze se dohadovat, jestli to je nejlepší možné řešení, ale nikoliv, jestli to ODF umí nebo ne. Řečeno vašimi slovy, "nedostal jsem to" :-D
Nově vytvářený standard je OpenXML - nebo ČNI nyní připomínkuje ODF? A mě prostě z hlediska uživatelů přijde přínosnější udělat jeden standard bez ohavností, než jeden, který neřeší vše zcela dokonale a druhý, který obsahuje "spousty ohavností". Standard by pokud možno měl být prost "ohavností", neboť "ohavnosti" jen komplikují implementaci a také následné používání standardu v non-MS programech. Ostatně soudím, že to je ten pravý důvod, proč v OpenXML ta spousta ohavností je. -
drin (neregistrovaný)za to specifikace OOXML je na tom vyrazne lepe, ze ;-)
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/zavazne-chyby-ve-funkcich-vzorcu-v-openxml -
J (neregistrovaný)Plaintext samozrejme standardizovan je, ale tezko v nem nejak rozumne oznacite citaci, tezko v nem definujete odsazeni odstavcu .... zkratka pro prenos informace zajiste staci, dokonce jsem pro, aby vsechny maily statni spravy byly vzdy jen plain text, jelikoz me fakt nezajima podpis velikosti 20kB. Staci mi ten jeden radek s odpovedi.
-
anonymníVe verejne sprave prece nepotrebuje te oznacovat citace, nanejvys staci treba jednicka v zavorce jako odkaz.
Odsazeni odstavcu od okraje lze docilit tabelatorem. Ale ve verejne sprave jde hlavne o informace a ne o format. Plaintext naprosto staci. Navic uz existuje jako ISO format a krome toho je velmi silne podporovan mnoha ruznymi aplikacemi ruznych vyrobcu a jeho implementace je velmi snadna.
Kdyby se nahodou ukazalo, ze v nem neco chybi (treba matematicke vzorce :)), nebude velky problem to casem do standardu doplnit :))
