Vlákno názorů k článku Co přineslo jedno desetiletí s Firefoxem? od espinosa_cz - Firefox ukazuje dve nutne podminky uspesneho open source...
-
espinosa_cz (neregistrovaný)
Firefox ukazuje dve nutne podminky uspesneho open source desktopoveho projektu:
1) dostatecne finance
2) kvalitni verze pro WindowsKdyz mate desitky, nyni dokonce stovky, milionu USD, tak za to uz se pane da poridit i tisicovka vyvojaru na plny uvazek. A ne ledajakych, co se na projektu teprve uci programovat, ale tech zkusenych. A z vlastni zkusenosti vim, ze je v tom veliky rozdil, hlavne u velkych projektu s rozsahlou code base.
Libre Office sice kvalitni verzi pro Windows ma, ale o tisicovce vyvojaru se ji muze leda tak zdat. V obdobi nejvetsiho rozkvetu jezte za SUNu, v dobe kdy nove verze skutecne prinasely neco viditelne noveho a vylepseneho, mel team asi okolo 100 full time developeru, ted to hadam neda ani LO + AOO dohromady.
Protom kancelarsky balik je mnohem rozsahlejsi projekt nez browser, i 100 je strasne malo.Gimp nema ani kvalitni verzi pro Windows ani finance. Gimp dokonce nema ani verzi pro Gtk3 a to byl tenhle framework dokonce puvodne pro Gimp vytvoreny. Uzivatele roky volali marne po okenni jedno okenni verzi podobne Photoshopu. Gimp na ne roky kaslal a vyvojari si delali jak to chteli oni a jak je to bavilo. Koneckoncu delali to zadarmo. Takze chudak Gimp dopadnul jak musel. A to je pritom jeden z mala open source desktopovych aplikaci ktera se priblizuje k profesionalni tride.
-
espinosa_cz (neregistrovaný)
Ha ha, ukamenovat muzou, na faktu to nic nezmeni.
Jmenujme si ty nejuspesnejsi open source desktopove projekty, rekneme za poslednich 5 - 10 let, ktere se skutene pouzivaji:
Firefox, Chrome, Vlc, OOo/LO, Blender, Eclipse..
Co maji spolecneho?
KVALITNI VERZI PRO WINDOWS
a pro OSXNaopak, jinak velmi kvalitni aplikace: Kdenlive, Digikam, Krusader jsou temer nezname, presne protoze nemaji plnohodnotne verze pro dominantni OSy.
Prosim kazdeho potencialniho tvurce aplikace pro koncoveho uzivatele, at si to uvedomi. Muze byt fanda svobodnych OS sebevetsi, ale uspesne systemy na desktopu to proste nejsou a nevidim potencial ze by v dohledne dobe byly.
-
nobody (neregistrovaný)
"skutecne pouzivaji" znamena pouzivaji se hromadne pod windows ? ono se neda nic "skutecne pouzivat" mimo windows ? nepovidej :)
svobodne os uspesne na desktopu jsou, nejsou sice rozsirene tolik jako nekvalitni rozsireny nesvobodny os, ale ten kdo svobodny os pouziva vi proc tak cini, uspesne mu funguje, skutecne pouziva jak ten svobodny os, tak skutecne pouziva i ty svobodne aplikace :)
jedine s cim se da souhlasit je to, ze v pripade ze je aplikace pro linux i pro windows je to dobre, minimalne z toho duvodu ze pak uzivatel postupne prestane potrebovat nekvalitni uzavreny os, na kterem se nauci pouzivat kvalitni otevrene aplikace, ktere pak totozne muze pouzivat i na kvalitnim otevrenym os az na nej v dohledne dobe prejde ;)
-
Withy14 (neregistrovaný)
Co napsat. Je evidentní, že vaše logika je naprosto bezchybná, ale pak těžce nechápu, co děláte na takovém pochybném místě jako je root.cz.
Že by proto, že kdybyste to samé napsal na fórech MS nebo Appluc, tak by vám to hned smazali (bez urážky, vaše komentáře dokazují naprosto nulovou znalost v této oblasti).
Víc to komentovat nehodlám, ale každý soudný člověk si z toho snad závěry vyvodí sám.
-
Peter (neregistrovaný)
V podstate mate pravdu v tom, ze aby ste presadili na trhu svoj produkt proti produktu, ktory je dostupny v podstate ihned a zadarmo, potrebujete mat peniaze na vyvoj, prezentaciu a reklamu. Tam, kde to ide zadarmo, musia druhi vynakladat vyssie usilie na svoje presadenie sa alebo musia byt sakramentsky dobry.
Tu vsak narazame na problem, preco Firefox po dekade ma, aj napriek milionom dolarov od Google len 14% podiel a preco Chrome, ktory nemoze Firefoxu konkurovat po funkcnej stranke, uz prekonal hranicu 20%.
Ten problem je v tom, ze Firefox nie je az tak kvalitny/dobry produkt. Po tom, co v roku 1998 prebehol spor USA vs Microsoft a najprv sa pozadovalo, aby bol IE odstraneny zo systemu a potom nakoniec rozsudok znel v principe tak, ze MS bude zdielat svoje know-how a riesenia tretim stranam, tak sa v MS rozhodli, ze ked nesiahnu na svoj produkt do vyprsania platnosti rozsudku (rok 2006-2007), tak sa nemaju s cim delit s ostatnymi. A to tak aj dopadlo a na dlhe roky sa naskytla prilezitost pre Nestscape a neskor pre Mozillu, aby nieco s tym stavom spravili.
Nedokazali nic vytazit z niekdajsieho lidra internetu - Netscape a neskor ho aj pochovali a rovnako sa im nedarilo ani so svojim produktom - Mozilla Suite a tak sa rozhodli, ze to skusia len s prehliadacom a vznikol Firefox.
A na zaciatku to nebolo nic svetaborneho. Podla dobovych testov, bol este Firefox 2.0 niekde pomalsi, ako samotny Mozilla Suite balik a ani sa nezdalo, ze by to bol nejaky inovativny produkt, kedze vacsina uzivatelov pouzivala nove okno, pred novou kartou (a tak to bolo aj v menu).,, -
_ Tonda (neregistrovaný)
Uvědom si jak Google Chromáka násilně protlačuje, spousta stránek každou chvíli zobrazuje banner "nainstalujte si lepší prohlížeč" dokonce se Google snižuje k praktikám, kdy se Chromák nainstaluje současně si jiným software, tohle už hraničí s praktikami různého malware.
Tuhle sem si u rodičů všiml nainstalovaného Chromáka, tak se ptám, jestli to používají a jestli jim to přijde lepší, oni že nevědí co to je a jak se jim to tam dostalo. Takhle Chrome získává svůj podíl.
-
Peter (neregistrovaný)
Podobne aktivity vyvijali aj v Mozille v (agresivnej) reklamnej kampani Spread Firefox:
"Firefox was adopted rapidly, with 100 million downloads in its first year of availability. This was followed by a series of aggressive marketing campaigns starting in 2004 with a series of events Blake Ross and Asa Dotzler called "marketing weeks"." -
Karel (neregistrovaný)
Ono to má i své výhody. Různé servery pořádají akce, kdy za nainstalování si Chrome a přihlášení se dostáváte odměny. Takže vždy nainstaluji do virtuálu, přihlásím se, dostanu odměnu a virtuál zase zruším. Takhle mám odměny z několika herních serverů, jednoho "novinového" a ze dvou eshopů. Ale musím přiznat, že jeden z těch eshopů mi společně se "čtečkou eknih zdarma" nainstaloval bez ptaní i Chrome.
-
Petr M (neregistrovaný)
Kamenovat za bod 2 nebudu. Uvedu čtyři fakta:
1. Včera jsem v práci dělal něco ve Firefoxu na Win7. Dojdu do práce, přihlásím se a vyběhlo na mě okno "Firefox chcípl. Hledat online řešení, ukončit, nebo debugovat?"
2. Dělá to posledních pět verzí, systematicky posílám reporty a nic se nemění.
3. MTBF Firefoxu na Win7 jsou v mám případě cca 3,5h
4. Stěžují si na to i kolegové, co jde, děláme bez padání v Chromu. -
gamer (neregistrovaný)
Ono to většinou padá kvůli ovladačům grafiky, pošahanému antiviru nebo něčemu podobnému. K příčině se lze dopátrat v about:crashes (napsat do adresního řádku), vzít crash ID a vložit sem:
https://crash-stats.mozilla.com/home/products/Firefox
U většiny crashů bývá diskuze a případné číslo verze, kdy to bude/je opravené. -
j (neregistrovaný)
Zapomel si na bod 0) a tim je dostatecne velka komunita presvedcenych podporovatelu. BFU si totiz nic sam od sebe nenainstaluje.
A proc podil FF klesa? No predevsim prave proto, ze ti, kteri jej rozsirovali uz nejsou az tak presvedceni o tom, ze je to nej volba. Protoze vyvoj se za posledni roky smeruje do neustalyho prekopavani UI, likvidace funci a tim zaroven likvidace pluginu, spousta jejich vyvojaru dala od FF ruce pryc, protoze koho by bavilo mesic co mesic vse znova prepisovat ... navic se z toho stava cim dal nechutnejsi moloch.
Google na to jde jinak, instaluje se jako malware, neda se to korektne odinstalovat, nahodi si to vsemozny sluzby, a prosychr se to zadratuje i do scheduleru. Takze si stahnes nejakou kravovinu, a nainstaluje se ti stim i chromajzl, aniz by se to na cokoli zeptalo.
-
Podíl Firefoxu klesá, protože kvalita Firefoxu klesá.
Možná někdy, při těch tisíci vývojářích a hromadě peněz, si Firefox všichni, že existuje více, než jedno jádro v procesoru. Že by se mohlo také řešit UI, že by se mohlo udělat širší nastavení bezpečnosti, co stránka může a nemůže, atd.
Na Windows je dnes Internet Explorer sakra kvalitnější prohlížeč, než Firefox. I když tomu dlouho bývalo naopak.
Firefox se stal strašným molochem, který je nepříjemné na Windows používat.
-
Bystroushaak (neregistrovaný)
>Firefox se stal strašným molochem, který je nepříjemné na Windows používat.
Ono je to nepříjemné i na linuxu. Já už jsem na části počítačů na firefox rezignoval, protože mě prostě nebaví řešit ty jeho sračky. S každou novou verzí se musím bát, co se zase posralo, co nepůjde za doplňky, jaké mé oblíbené nastavení bylo odstraněno, jak zase zkurvili grafické rozhranní a tak.
Už mě to prostě nebaví. Podle mě už jsou prostě tak velká korporace, že tam mají kopu budižkničemů, kteří musí prokazovat svojí důležitost tím, že každý měsíc vymyslí nějakou kravinou, kterou rychle implementují, a díky které si můžou udělat čárku jak strašně inovativní jsou.
-
Libor (neregistrovaný)
Bohužel máš pravdu, taky mě děsně se.. to neustále předrbávání UI, drtivou většinou od lepšíko k horšímu. A ne že by to nějak zlepšili, pouze se to musí udělat více Lhyper super kůůůl" a aby se to co nejvíc podobalo Chromajzlu. Dříve jsem instaloval doplňky když jsem chtěl doplnit další funkci, teď instaluji doplňky, abych vrátil zpět nějakou funkci nebo UI. Prozatím se dá používat verze ESR, tu aspoň neku... tak často.
-
Nox (neregistrovaný)
Bohuzel to vidim stejne. Driv jsem se tesil, co noveho uzitecneho pridaji (pro me treba uzasne vyhledavani psanim na strance s tlacitky predchozi a dalsi), ted uz se jen desim, co zase zmrvi nebo zakazou pouzivat (treba presun tlacitek podle mnou preferovaneho poradi). Poslednich par verzi navic mivam problemy s neukoncovanim aplikace, spatnym prekreslovanim a jine drobnosti. Bohuzel neni kam utect, protoze uzivatelsky zamerene alternativy jako Palemoon nebo ESR verze nektere weby proste odmitaji.
-
Redmarx (neregistrovaný)
Souhlas, ja bych navic rekl, ze Firefox zije Mozille navzdory. Treba ja ho stale jeste casto pouzivam kvuli rozsirenim. Ty ale nejsou od Mozilly, nebejt nezavislych vyvojaru, kteri v rozsirenich spravuji to, co Mozilla podelala, tak uz Firefox nepouziva vubec nikdo, jen namatkou: Tab Mix Plus, Classic Theme Restorer, Download Manager S3, Extended Statusbar, Organize Status Bar Revived, The Addon Bar, UI Fixer, Status-4-Evar, ...
Jinak Qupzilla je vybornej prohlizec, jak pro Windows tak pro linux. -
Bystroushaak (neregistrovaný)
Jo, jo. Ty doplňky jsou jedinej důvod, proč to ještě na jednom počítači používám. Mám jich tam prostě tolik, že se to nedá efektivně nahradit chromem, protože prostě tyhle doplňky nemá.
Problém je ovšem v tom, že se mi to poslední dobou hroutí. Prostě po restartu sem tam zmizí vyhledávací pole, jindy zase tlačítka a tak. Už tam mám prostě tolik doplňků udržujících starou (a odstraněnou) funkcionalitu, že jsou navzájem v konfliktu.
-
haha (neregistrovaný)
Mohl bych vědět, které doplňky konkrétně? Že k doplňkům nejsou alternativy pro Chrome platilo možná kdysi, stálo by za to podívat se do webstore, pokud jste tak udělal naposledy před delší dobou. Osobně jsem tam zatím našel všechno. Nějaké ty změny v UI se ale dají očekávat i v Chrome, takže pokud se nedokážete přizpůsobit jakýmkoliv změnám, tak radši zůstaňte u toho slepence pluginů, vyjde to nastejno.
-
Bystroushaak (neregistrovaný)
>Nějaké ty změny v UI se ale dají očekávat i v Chrome, takže pokud se nedokážete přizpůsobit jakýmkoliv změnám, tak radši zůstaňte u toho slepence pluginů, vyjde to nastejno.
Jo, protože jsem cvičená opice, která je tady od toho aby se přizpůsobovala kravinám co si vymyslí zfetovaní designeři. Nasrat.
-
ondro (neregistrovaný)
To, ze to tak chodi ale nemusi byt spravne alebo najlepsie riesenie.
Podla mna to nieje normalne a clovek je do toho nuteny. Firefox je toho najlepsia ukazka.
Bohuzial dnes nieje na vyber. Chrome je mor a toho sa sa dotknut jedine dlhou palicou. IE je otrava s chybajucimi funkcinalitami.
Firefox bol na dobrej ceste ale potom sa to zvrtlo a ide cestou Chromu. Este je pouzitelny ale pri taomto tempe je to otazka casu.Bohuzial upravy UI su dnes moderne, hoci v mnohych pripadoch ani niesu potrebne.
Suvisi to aj s maniou vydavat kazdu chvilu novu verziu.
Inovovat a inovovat aj ked nieje co. -
co uživatel to jiný názor (neregistrovaný)
Já když ve win v práci spustím IE, tak mi celý PC zamrzne a musím ho restartovat. Pokud má takto fungovat webový prohlížeč, pak máte pravdu. Ale jinak v práci používáme všichni FF. Doma jsem leta používal Operu, která je prakticky mrtvá a po krátké koketerii s Chrome/Chromium jsem zakotvil u FF a jsem spokojen.
-
lol (neregistrovaný)
ano, a chrome siri aj ebolu a je dovodom vojny na ukrajine. A Vzdy ked sa to pokusite odinstalovat, zabije jedno maciatko.
Boze taky blabol som uz davno necital :-D Ked nevies citat a vsade klikas accept, yes, continue, ... tak tvojim najmensim problemom bude ze si si omylom nainstaloval aj chrome.
-
antiblábol (neregistrovaný)
Hele, maciatka tu nikdo nezabíjí. (kromě ortodoxních Jehovistu a linuxáku :) )
Ale chrome by ani náhodou nebyl tak rozšířenej, kdyby se neinstaloval podobně jako starej dobrej spyware ask toolbar. Mazec je, že kromě toho že se musí při instalaci něčeho uplne jinýho odškrtnou instalace tohohle sráče je, že má tu drzost narvat se jako výchozí browser.
Tvoje yes, continue je sice hezký, ale tohle většina bfu ani nečte a velkej šmírák a vtěrka v jedný osobě toho nechutně využívá. -
V tom případě mi stále není jasné, co dělá Firefox špatně, že není schopen využívat pořádně thready, že je paměťový žrout, mám memory leaky, apod.
Od začátku byl Firefox na mém počítači vždy jeden z nejžravějších programů.
Před časem jsem zjistil, po mnoha letech používání Firefoxu na Windows, že Internet Explorer je lepší prohlížeč, a také bezpečnější prohlížeč. Nastavení, co stránky smějí a nesmějí je v IE velmi detailní a vynikající. Ve firefoxu naopak nelze nastavit téměř nic. A Firefox používám už je málo.
Proto Firefoxu všechno nepřeválcoval, protože není tak dobrý. Jakmile se začaly snažit jiné prohlížeče, má Firefox problém s nekvalitou svého naprogramování i dalšími.
Nehledě na to, že Firefox je verze od verze čím dál horší.
GIMP používám mnoho let pod Windows, a jsem s jeho kvalitou extrémně spokojen. Podle mého názoru je to jeden z nejkvalitnějších open source programů.
Jediný problém je s grafickým tabletem, kde občas náhodně funguje, občas ne. Ale tento problém mají všechny Gtk aplikace pod Windows, takže důvod je asi odsud.
Na druhé straně chápu, že pokud GIMP nezajistí spolehlivou funkčnost grafického tabletu, že pro grafiky, tedy hlavní uživatele takového programu, je GIMP prostě šmejd. To je stejný přečin jako kdyby v textovém editoru nefungovalo zadávání písmen pomocí klávesnice.
Já sám bych GIMP používal výhradně, kdyby na něm spolehlivě grafický tablet fungoval.
-
al (neregistrovaný)
Proč Chrome vítězí nad Firefoxem je snad zjevné. Protože Google ho vnucuje, jak může a kudy může. Když vám majoritní vyhledávač při každé příležitosti podsouvá instalaci, tak to časem zkusíte a už "jste uživatelem". Google také platí za přibalování Chromu k různým programům a dokonce i za papírové billboardy. S kvalitami či nekvalitami to má společného jen málo, nebo nic. Jen marketing.
Osobně Firefox pořád používám jak v Linuxu, tak na windowsech. Na Chromu se mi líbí jen jediná věc a to je o hodně rychlejší start. MS Explorer nemám už celá léta důvod používat vůbec.
Pokud jde o Gimp, windowsovou verzi normálně používám, ale opravdu bych si přál nějakou oživovací injekci. Vývoj jde velmi pomalu a ve srovnání s jinými podobnými programy je uživatelsky místy hodně nepřívětivý, až předpotopní. Z dalších rozšířených open source programů bych jmenoval Inkscape.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ono to není tak jednoznačný.
Manželce (bfu) jsem dal do komplu s Linuxem FF i Chromajzla. Instalace z repozitářů, ebz toho, že by se jí to samo vnucovalo. A výsledek? "Ten FF se seká, koušou se v něm videa, dlouho trvá přepnutí tabů. Chromeblbne míň." 1-2h denně klechtá s kámoškama na xischtknížce. FF neměla puštěný od verze 28. Tak si to spočítejte.
Prostě ta nenažranost je fakt. FF se chová, jako by to byl jediný proces na fyzickým stroji, sežere komplet jeden procesor a jeho kompletní RAM. Na NTB s jedním SO-DIMM smůla, ostatní appky jdou do swapu. Na desktopu je klika, že neobjevili další jádra. A volbu pro omezení paměti nebu CPU hledám marně...
A pokud otevřu někde kompl bez připojení na net, tak hned vyběhnou hlášky, že skripty v pěti tabech zamrzly, i když je FF jenom spuštěný na pozadí a nic v tom nědělám. To ten krám nemá dost inteligence, aby poznal, že je offline a zminimalizovaný? Nebo snad neumí dát skriptům narkózu?
A to hledání ovládacích prvků po každým updatu je taky super, vzhledem k tomu, jak utíkám před změnama typu Metro a Ribbon... Tož asi tak.
-
nobody (neregistrovaný)
nechci ti nic vymlouvat :) jen doplnim... minimalne to ze video se ve ff seka bude na 99% tim ze tam jede starej 11 flash, protoze adobe se na linux vysr*lo a jenom chrome si sebou tahne flash (pepper) v aktualni verzi (15)
resenim je doinstalovat pepperflashplugin-nonfree kterej pripusti pepper flash i pro ostatni s ppapi (chromium) a doinstalovat freshplayerplugin kterej prewraperuje pepper pro npapi (firefox,opera12)
-
espinosa_cz (neregistrovaný)
Muj komentar vubec nebyl o tom jestli je lepsi Chrome nebo Firefox. Oba jsou na tom asi stejne. Oba maji dobre financni zazemi a kvalitni verze pro dominantni OSy.
Ze Firefox ziskal a stale si drzi temer nejakych 20% trhu je proste na open source vykon nevydany. Vetsine projektu se o tom tak muze leda zdat.
Ve stejne lize je leda Linux (jako jadro), sem tam nejaka ta knihovna ci framework (Java) nejake to IDE a oba browsery. A to je asi tak vse.
Porovnejte si Firefox a napriklad tolik popularni Ubuntu. Firefox 20% a Ubuntu 1% sveho respektivniho trhu.
Chrome je na tom s rozsirenim o neco lepe, to je fakt. Hadam do nej Google muze nalit jeste vetsi penize, ma za sebou mega korporaci naprosto jine ligy. Muze si dovolit billboardovou kampan. Tady v Londyne byla docela masivni, v metru na ulici a stale se obcas objevuje. Lide navic veri, ze Chrome jim poskytne lepsi integraci s ostatnimi Google sluzbamy - Gmail, Drive, Maps... Ja jsem nic takoveho zatim nezaznamenal, ale lidi tomu veri (napriklad muj otec ;) Lidi Chrome znaji z Androida. Chrome se spise dostane do korporatniho prostredi, protoze proste koroporace veri hlave jine korporaci, ne nejakemu polo-dobrocinnemu spolku :)
Zajimalo by me, kolik z tech placenych zamestnancu skutecne pracuje na browseru, vetsina jich klidne muze pracovat na Mozilla OS, Mozilla klidne muze v marne znaze po ziskani podilu na mobilnim trhu utopit vetsinu penez tam.
