Názory k článku Čteme bibli v Linuxu
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
pobavila mě odpověď z ankety:
…Ne, tahle literatura mě nezajímá…
připomíná mi to http://www.youtube.com/watch?v=hUJLfsm2lnI -
Biktop (neregistrovaný)
Existuje jednoduché řešení – prostě se naučit česky, když někdo pociťuje neodbytnou potřebu psát v češtině články. Dodnes jsem nepochopil, co je na tom tak těžkého, zvládnout pár více-méně logických pravidel české gramatiky. Všimněte si, že naprostá většina chyb jen ukazuje, jak pisatel přemýšlí zmateně, jak nesmyslně kombinuje, protože má pocit, že pravopis je strašně komplikovaný a nesmyslný, nebo co. Kolikrát si říkám, jak asi dotyčný uvažoval, že mohl splácat dohromady takovou kravinu – jestli se snažil řešit zapeklitosti, jež vůbec neexistují, nebo se snažil co nejvíce zatemnit logickou strukturu souvětí, aby čtenáři dalo co nejvíce práce dešifrovat, co chtěl vlastně autor říci (v případě čárek), ačkoli ta pravidla byla vymyšlena z přesně opačného důvodu…
-
Jojo, hodí se vynikajícně!
Buď požehnán tvůj zdroj, raduj se z ženy svého mládí, z milované laně, z líbezné srny; její prsy ať tě vždycky opojují, kochej se v jejím milování ustavičně.
Jak krásná, jak líbezná jsi, lásko, při hrách milostných! Postavou se podobáš palmě a svými prsy hroznům datlí. Řekl jsem: „Vystoupím na palmu, abych se zmocnil plodů.“ Tvé prsy ať jsou hrozny révovými, dech tvého chřípí ať jablky voní, patro tvých úst ať je jako nejlepší víno. Jedině pro mého milého stéká, plyne i ve spánku ze rtů.
;)
-
Podotkneme, ze uvedeny citat je soucasti Stareho zakona. Zidum totiz bylo a je nejen dovoleno soulozit (s jistymi restrikcemi zamerenymi na maximalizaci pravdepodobnosti otehotneni), ale bylo a je povazovano za povinnost sexualne ukojit zenu. To se jaksi neslucuje s krestanskou moralkou a to minimalne od jiste doby, patrne od doby, kdy cirkev zavedla celibat, aby zamezila „redeni“ cirkevniho majetku dedictvim pro potomky – cirkev se stala universalnim dedicem. A tak se v evropske historii setkame spise s tim, ze soulozit se ma nanejsvyse jednou za dva mesice, kdyz uz to musi byt, vyhradne za ucelem vyroby potomstva, pricemz zena musi lezet, jak latexova pana a nesmi ze souloze mit zadne poteseni, coz neni hodno mravne zeny. Pres veskere usili se cirkvi nepodarilo odstranit element potesni muze – vyloucilo by to vznik jakehokoliv potomstva. At zije krestanska moralka!
P.S.: Nezapomente opatrit vase stoly a piano vkusnymi sukenkami az k podlaze na zakryti nohou. Odhalene nohy od stolu vyvolavaji hrisne asociace. -
Stredovek byl jeste relativne uvolneny. Horsi to bylo treba v dobe renezance, kdy se napriklad doporucovalo lidem, aby se nemyli, ze staci vymenit spodni pradlo jednou za mesic az dva. Zname zkazky o napudrovanych a navonenych slechticnach, ktere si zlatou rucickou odhanely vsi pod parukou nebo pod saty. Ten pudr a vonavka skryvala spinu. Doslo to az tak daleko, ze obycejni lide nemeli co jist, protoze slechta se pudrovala moukou. Doba viktorianska pak jeste prituzila.
.
* Spise „filosofie“ rimska. Rekove nebo Etruskove byli nekde jinde a tak bych je nezahrnoval. -
Michael (neregistrovaný)
No dovoli si drobnu opravu. „krestanskou moralkou“ si predpokladam myslel katolickou moralkou, pretoze iba katolici si dali taketo nezmyselne obmedzenia. Napriklad aj co sa tyka toho celibatu je paradoxne v novom zakone v 1. Timoteovi 3:2–5
Tedy biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, triezvy, rozumný, slušného chovania, pohostinný, schopný učiť, nie pijan vína, nie bitkár, nie žiadostivý mrzkého zisku, ale prívetivý, nesvárlivý, nie milujúci peniaz, ale taký, ktorý dobre spravuje svoj dom a deti má v podriadenosti s celou počestnosťou.
Ale ak niekto nevie spravovať svoj vlastný dom, ako sa potom bude starať o cirkev Božiu?!
Z toho mi vypliva len jedno – ze katolici uz nie su krestanska cirkev, lebo maju vlastne nariadenia, ktore su v protiklade z Bibliou, z ktorej vlastne krestanstvo pochadza… -
Izak (neregistrovaný)
Ne neumoznuje, Bible neni o nejakem prekrucovani jak to delaji pravnici !
Narizeni jsou jen 10satero, pak je to priklad Jezise, tedy vse musi byt ve smyslu a nikoliv ve strojovem chapani, mnoho veci tam je v podobenstvi, tedy je treba to chapat jako texty k zamysleni.
Jinak k zakonum, ty mely jine jak Zide, tak jine narody, tak jine cirkve i krestanske a tak je ma i Katolicka cirkev (ted jen jaka je myslena, Recka nebo Rimska ;-))) … ano pravoslavna cirkev je taktez katolicka ;-))
No a ted jeste odbocim k chapani koranu, to je typicka kniha zla, nebot jsou povinni nasledovat zivota Mohamedova (nasili pleneni, zabijeni, srovnejte prosim se zivotem Jezise)
Mohamed dela z Alaha mrzaka, ktery si nevidi do huby, nebot rika, ze muze menit svuj nazor a tak je koran serazen podle delky kapitol (neb Mohamed byl nevzdelany analfabet, neznaje pisma) kde je nahrazovaci system, tedy to co plati a neplati ucruje rada, podle toko, kdy to udajne Mohamed vyrknul, tedy je treba nasledovat Hasiy a pravo Sharia … tolik odbocka k Islamu, ktery je aktualni, neb Islam si dela pravo na Evropu a nasi multikulti marxiste je v tom podporuji, neb je to jejich vzor totalisticke spolecnosti, stejne jako komunizmus a nacizmus.
No a jeste k svatkum, zde zili Keltove a tak slavime obdobne svatky, jen s jim dal jiny vyznam, zase lepsi slavit jaro tak nejak krestansky a mrskanim devcat, nez lidskou obeti, jak bylo zvykem u Keltu. Stejne tak duvod, proc je Mexiko a spol krestanske … nebot nejvetsi Majska rise obetovala rocne 20.000 lidi, prevazne z okolnich kmenu a ti se pak pripojili na starnu Spanelska … radeji se budou klanet nekomu na krizi a je jim mozna jedno komu, nez samanovi, ktery je ve velkem zabiji pri kazde prilezitosti. -
Ano, tak nejak. Ale v nasich zemepisnych sirkach je katolictvi jaksi prevazujici po vetsinu historie krestanstvi. Cili zde je katolictvi temer synonymem krestanstvi a tak to i obcas, i kdyz nepresne, pouzivam. Nejsem si ale jist, ze treba holandsti protestanti nebyli jeste horsi. Dodnes tam treba rada lidi nema zaclony. Byly dlouho zakazane, aby cirkev mohla spehovat lidi i u nich doma. Jaksi z toho vznikl zvyk, ktery jeste preziva.
-
Froggy (neregistrovaný)
Píšeš absolutní nesmysly.
„ale bylo a je povazovano za povinnost sexualne ukojit zenu. To se jaksi neslucuje s krestanskou moralkou“
- Kdes na to přišel? Správný křesťan-muž se má své ženě naopak věnovat naplno, mimo dobu vyhrazenou pro modlitbu.
„kdy cirkev zavedla celibat, aby zamezila „redeni“ cirkevniho majetku dedictvim pro potomky – cirkev se stala universalnim dedicem“
- Doplň si znalosti z nějakého ne-marxistického zdroje. Celibát, byť nepsaný, byl od začátku, poté se zavedla výjimka pro kněze. Někteří muži se ale stávali kněžími ze zjištných důvodů – měli jistou práci, mohli živit ženu a děti, proto byly zavedeny semináře pro celibátní kněží a ženatí muži se přestali bežně světit pro západní církev. Výjimečně se ale i ženatí muži stávají kněžími – záleží na okolnostech. Biskupové musejí a museli žít v celibátu vždy.
„A tak se v evropske historii setkame spise s tim, ze soulozit se ma nanejsvyse jednou za dva mesice, kdyz uz to musi byt, vyhradne za ucelem vyroby potomstva, pricemz zena musi lezet, jak latexova pana a nesmi ze souloze mit zadne poteseni, coz neni hodno mravne zeny. Pres veskere usili se cirkvi nepodarilo odstranit element potesni muze – vyloucilo by to vznik jakehokoliv potomstva.“
- LOL :D To jsou mi věci. -
Co je v Bibli je uplne jedno, i kdyby tam byla pohadka o Karkulce. O tom, co plati, rozhoduje cirkev a neomylny papez a text Bible je natolik gumovy, ze si ho lze priohnout, jak se komu zrovna hodi. Komunisti take podepsali listinu zakladnich lidskych prav a svobod a kam jsme dosli. Neridili se ani spisy svych bohu, naopak je s kazdym vydanim zcenzurovali, ze by Lenin nepoznal, co to vlastne napsal. Tak je to v historii se vsim a krestanstvi neni vyjimkou.
-
Václav Petržálek (neregistrovaný)
V Bibli je pravda. Co církve křesťanstava činili a učili, a dělají dodnes, pravda není. Když budete upřímně Bibli číst, tak ji naleznete, a zjistíte jak moc velké církve křsťanstva lžou. Převracují Boží zákony i Kristovo učení. Boha nemůžete srovnávat s lidmi v těch církvích, kteří ho neposlouchají, ačkoliv to tvrdí.
-
>Správný křesťan-muž se má své ženě naopak věnovat naplno…
A to jako odkdy? Nahlednete do historie. Lidske telo bylo nadobou hrichu, zejmena to zenske. Dokonce to slo az tak daleko, ze znasilnena zena byla trestana smrti za to, ze ji znasilnili. Byla to jeji vina, nemela byt nadobou hrichu.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Celibate#Catholic_perspective :
Clerical celibacy began to be demanded in the 4th century, including papal decretals beginning with Pope Siricius.[13] Mandatory celibacy was typically expected of priests in the 11th century, as part of efforts to reform the medieval church, and became universal in the 12th.[14]
Another possible explanation for the origins of obligatory celibacy revolves around more practical reason, „the need to avoid claims on church property by priests' offspring“
-
Ty veci, kterym se smejete, jsou historickym faktem: http://www.historyofsexuality.com/PrintArticle13.phtml
„The Church used to preach that sex was a necessary evil (for the purpose of reproduction), introduced to humanity by the Devil. It’s not difficult to measure, then, the confrontation between these two conceptions of life: in one side, the Renaissance and its generation of artists, writers and philosophers breaking the rules and creating new cultural parameters expressed in their art, thought, writing and behavior, while in the other hand there was the Church with its secular rules and dogmas, against any changes related to social conduct and punishing every sexual thought, not to mention sexual practice. Those were times of struggle between repression and free will.“
"In the Church’s point of view, women were the temptation and corruption of men, the reason of all damnation on Earth. So, the logical consequence was that women should be devoted to their marriage and husbands, as a secondary class of person. "
.
Ostatne, kdyz jsou krestani sexu tak pratelsti, vysvetlete mi, jak mohlo vzniknout tohle: http://www.pat2pdf.org/pat2pdf/foo.pl?number=995600 -
Flasi (neregistrovaný)
Doporučuji se pořádně zamyslet.
Naše civilizace je křesťanská buď od vzniku, nebo už 2000 let (záleží jak to berete).
Za tu dobu se vystřídalo v mnoha zemích mnoho různých přístupů k sexu.
Některé vysloveně restriktivní, některé vyloženě liberální. Celkový, řekněme „průměrný“ přístup je rozhodně restriktivní, nicméně je nesmysl to zevšeobecňovat a stavět na té nejúzkoprsejší puritánské tradici.
Holt puritáni jsou strašně puritánští. Ale třeba o století předtím, než se v Anglii zakrývaly nohy od stolu, si ve Francii manželé sdělovali milostné úspěchy s milenkami/milenci. V katolické Francii.
A například dnešní afričtí a jihoameričtí křeťané jsou v sexu mnohem liberálnější (zejména v té Africe, která je silněji promiskuitní). -
Tahle pomucka neni fetisisticka, ale jedno z cetnych antimasturbacnich zarizeni. Existovala jich cela rada, nektere i opatrene ostny z vnitrni i vnejsi strany nebo elektrickym „erekcnim alarmem“. Krome toho se masturbace lecila i radikalnejsimi metodami, napriklad zaviranim do blazince, palenim zaludu rozzhavenym zelezem, obrizkou, kastraci, amputaci penisu nebo pretinanim dorsalnich nervu penisu. Vse vymyslenosti krestanske spolecnosti s naprosto pokroucenou sexualni moralkou z doby viktorianske, vse historicky zdokumentovane. Konkretne toto zarizeni je pomerne nedavne a svedci o tom, ze viktorianska moralka je houzevnata a ostatne jeji zbytky lze stale ve spolecnosti pozorovat.
-
To jiste neni. Ale valky se nevedou ve jmenu sireni demokracie, ale ve jmenu penez, moci a slavy. Sireni demokracie je vzdy jen zasterka. Ale lide vybaveni ideologii jsou mnohem nebezpecnejsi, nez lide bez ni. Zejmena, kdyz se jedna o ideologii dostatecne fanatickou a gumovou. BTW, unika mi myslenkovy pochod, jehoz prostrednictvim jste dospel od antimasturbacniho zarizeni k valkam ve jmenu sireni demokracie.
-
Václav Petržálek (neregistrovaný)
Když neznáte Bibli a jen čtete lži, které vám podstrčí lidé, tak se nedivte, že jste hlupák a ignorant.
Co si sám zjistit co Bible říká, spíše než poslouchat nařízení církve, kněze a papeže !?
IBSA = International Bible Students Association = Mezinárodní Badatelé Bible
= (od 1931 přijali biblické jméno) = Jehovah's Witnesses = Svědkové Jehovovi -
agfadfsgasdv (neregistrovaný)
Ak chce niekto citat aj slovensku Bibliu v elektronickej forme, tak to musi robit priamo na internete (na niektorych strankach clovek dostane preklad, ktory obsahuje sklonovanie a vyrazy ako spred 500 rokov), alebo je moznost prehliadat chm a doc subory. Je tu moznost este citat Bibliu v mobile; tam je aj neuplny slovensky preklad vo formate Sword.
Kto vie o niecom lepsom, dajte vediet. -
šoumenvodnetbooku (neregistrovaný)
Děkuji za článek. S biblí pracuji velmi často a za nejsilnější vlastnost výše uvedených programů považuji právě rešerše. Škoda jen, že projekt Davar se už nevyvýjí dále. Ze všech uvedených programů byl asi nejvyspělejší a měl k dispozici velké množství knih – byl však jen pro Windows (Wine friendly) a jeho vývoj skončil v roce 2006…:-(
-
Davar :-) (neregistrovaný)
Ahoj… muzu se zeptat, odkud mas informace ze se Davar nevyviji? Davar3 mel posledni update (3.0.2) v unoru tohoto roku a prakticky rok se pracovalo na nekterych textech – ktere jsme digitalizovali sami. Co mesic vychazi nejaky modul a nebo update.
Mezitim pilne pracuji na verzi Davar4, na foru to ma samostatne vlakno.
Jeste v kostce, co je nebo bude v D4:
- 100% unicode, uz je par textu v cinstine/korejstine/japonstine
- zalozky
- pohodlny zoom pisma
- standardni Hebrejstina/Rectina, takze lze pouzit jakykoliv z Unicode fontu. Nekolik jich bude dodano a pro HE tam bude EzraSil, ktery spravne zobrazuje vokalizace a pridech v Hebrejstine – takze uz se Biblia Hebraika zase trochu vice blizi tistene verzi.
- dalsi nove lexikony, zalozene na recke a hebrejske gematrii (tohle pouziva hodne kabalistu a hledacu numerologickych schovavacek)
- uzivatelske poznamky k textu, vcetne vsech tagu
- dalsi typ modulu – ‚spisy‘ – tak jako byly treba v legenarnim Theophilovi
- data slovniku/lexikonu/spisu a poznamek presla od obskurnich fileformatu ke standardni SQLite3 implementaci
- no a samozrejme v Davar4 bude spousta novych textu, kdyz prehlednu ze vsechny z D3 budou konvertovany -
Davar :-) (neregistrovaný)
>Btw.: Nevíte jak to bude s kompatibilitou pro Linux (Ubuntu)?
Jelikoz linux prakticky nepouzivam, jsem v otazce kompatibility vzdy odkazan na reporty zkusenejsich ;-). Wine ale zakladni knihovny z Win32 API zvlada pomerne slusne, az na nejake vyjimky z modernich ovladach prvku (comctl32.dll) nebyly problemy. A docela mne pobavilo, ze pod WINE jel program rychleji (slo o vyhledavni textu). V D4 bude vetsina fci prevzata z predchozi verze a upravena. Momentalne D4 vyvyjim pod MS Visual Studiem 2008 Express, ktere je zdarma a pro tento ucel staci. Je zde ale nova C runtime knihovna, abych se ji do budoucna vyhnul, stale udrzuji kod prelozitelny i pod GCC (Code::Blocks).
Pokud mate zajem, muzete se ozvat na freedavarATcentrum.cz jako tester a ja Vam poslu posledni build, ciste pro zjisteni WINE kompatibility. -
osobne nie som veriaci ziadneho nabozenstva a bibliu som nikdy necital… no narazil som na mahabharatu, co je podla mna uplna pecka. Predsa len, dostat do ruk knihu plnu takych roznych starych myslienok, je zaujimave. hlavne ked sa clovek zamysli nad tym, ze nieco z toho musela byt hlupost aj v tej dobe a nieco z toho je dostatocne mudre na to, aby to este dlhu dobu bolo inteligentne :)
-
Musím říct, že mě velice a mile překvapilo, že téměř 60% hlasujících se přiznalo, že nějakou formou Bibli četlo. A dalších 11% se na přečtení Bible chystá. Určitě to něco o stavu „českého ateismu“ vypráví. Mimochodem víte, že nejprodávanější knihou roku 2009 v ČR byla právě Bible?
A pro ty co se chystají Bibli přečíst doporučuji začít Novým zákonem. Pro nás evropany je mnohem pochopitelnější. Myslím si, že bez dobrého výkladu nebo vysvětlení budete ze Starého zákona zmatení a k Novému se asi ani nepročtete. Přeji příjemné chvíle a ducha Pravdy při čtení této knihy. -
Freddy (neregistrovaný)
No já třeba bibli četl a věřící nejsem a doopravdy netuším proč bych měl věřit sbírce starověkých legend, přijde mi to to samé jako Kalevala nebo Edda… Ale je mi jasné, že každý potřebuje v něco věřit.
Když si člověk přečte Výběr mladší literatury egyptské je hezky vidět z čeho se v bibli čerpaly náměty :o) -
Alfator (neregistrovaný)
Vážně „Ale nikdo nikoho (naštěstí) nenutí.“?
S tím nesouhlasím. Moji rodiče jsou věřící a vychovávali mě v tom odmala. Bibli mám dost pročtenou a troufnu si tvrdit, že ji znám hodně dobře. Jenže to nemění nic na tom, že teď jsem ateista.
Bible je jen knihou mýtů, legend, polopravd, nevyplněných proroctví a zajímavých příběhů. Nic víc, nic míň.
Taky jsem hlasoval v anketě, že jsem ji četl. Problém je, že kdybych nemusel, tak bych ji nečetl. Ta kniha mi nemá co dát. Takové kamarády mám tři, kteří dopadli jako já. Četli bibli, stali se z nich ateisti a bible jim nemá dále co nabídnout.
Kdo bibli čte, nemusí zákonitě něco hledat. Měl jsem spolužáka, který to četl jen z důvodu, že to patří ke kulturnímu vzdělání. Nic víc v tom nehledal. Bral to za hebrejské Staré pověsti české. Anketa je proto naprosto nevypovídající. -
Anketu bych určitě neodsuzoval. Tu konotaci s počtem hledajících jsem jí přiřkl já. Anketa sama se nic podobného naznačit nesnaží. Stále si za tím ale stojím. Věří, že ve vašem případě se tak stalo a vážím si toho, že jste odpověděl pravdivě, že jste ji četl. Ale že by na IT serveru bylo více než 60% osob konvertité, nebo osoby, které se sami rozhodli přečíst takto tlustou knihu jen ze zvědavosti. Moc mi to nesedí, ale kdo ví…
-
em (neregistrovaný)
mate pravdu. A pro uplne negramoty jsou tu bible v komiksovem vydani. My jsme se taky kdysi chteli podivat, co je v Charte 77, ale nepovedlo se nam ji sehnat. Kdyz jsem ji pak cetl, videl jsem proc. V podstate nevinny pravdivy text shrnoval zaklad spolecnosti. V Bibli je take plno moudra.
-
Napriklad „Versets Sataniques de l'Evangile selon le professeur Choron enlumines par Vuillemin“. Ukazka v mem prekladu:
A Jezis pocal vandrovat celou Galileji, siric dobrou zpravu o kralovstvi nebeskem a lecil nemoci a postizeni lidu. Hlusi prichazeli a odchazeli s novymi nausnicemi. Jezis epiloval oboci slepych a maloval jim linku tuzkou na oboci, aby byli hezci na pohled. Nemocne leprou drel ocelovou vatou, az se oloupala opadavajici kuze a leskli se, ze se v nich clovek videl, jako v zrcadle. Paralytiky bral do detskych parku na tobogan.„
.
“Lide mu prinaseli zlobive deti, aby je Jezis serval. Jeho ucednici, kdyz to videli, vynadali rodicum, ze maji sve zmetky vychovavat sami. Ale Jezis je napomenul a rekl, aby ty deti nechali k nemu prijit, protoze maji ksicht, jako by potrebovali par facek.„
.
“Blahoslaveni ti, kteri prahnou zizni po spravedlnosti, protoze to je levnejsi, nez whisky.„
.
“Marta spatrila Jezise a jeho ucedniky a vysla jim vstrici. I rekla Jezisovi: Smarja, kdybych vedela, ze vam to bude tak dlouho trvat, byla bych zavolala pohotovost. Muj bratr je mrtev jiz ctvrty den. Jezis odvetil: Ja jsem zivot a vzkriseni. Kdo ve mne veri, bude chodit rovne, i kdyby byl ozraly, jak prase. Zavedte me k hrobu. Dosli k hrobu a Marta pravi: Pane, dej si na nos tento kolicek na pradlo. Jsou to jiz ctyri dny od smrti meho bratra a jiz docela smrdi. A odvalil Jezis kamen od vchodu hrobky Lazarovy a pravil: Lazare, vylez ven. Paraple si neber, dnes je hezke pocasi. A mrtvy vysel ven a piskal si, zabalen do stuh a rubase. A pravil Jezis: Udelejte mu v rubasi diry pro oci. Bylo by pekne blbe, kdyby ho prejelo auto pri prechazeni ulice." -
Uprimne receno to az takova slava neni. Je tam par drsnych speku, ale dost casto je to slabsi. Texty jeste ujdou, kreslena cast je vetsinou slabsi. Jeste se v tom da fotograficky komix s matkou Terezou a jejim krucifixem s vyvrtkou a opravarem kolecek z organizace Opravari kolecek bez hranic. („Ten vas kricifix-vyvrtka je opravdu prakticky. Dobre se drzi v ruce, to neni, jako ten smejd, co prodavaji v obchodech“). Da se to jednou precist, kdyz clovek nema naladu na neco komplikovanejsiho.
-
Je to z komixu Versets Sataniques de l'Evangile autoru Choron a Vuillemin (Satanske verse Evangelia). Jak jsem zminil, jako celek to neni az tak slavne, i kdyz mozna nekomu tenhle typ humoru sedne vic. Prelozit to cele by bylo hafo prace, musely by se i prepsat texty v obrazcich. Leda zkusit ebay a cist original, mozna nekde torrent. Ale jak jsem koukal po Google, je o tomhle komixu dost zvlastni oficialni ticho. Vyjit to v USA, jsou autori jiz v klatbe a lide na ulicich vypaluji knihkupectvi. Asi se to bude blbe shanet.
-
if.then (neregistrovaný)
Opravdu neplatí, že každý, kdo četl Bibli, je věřící. Kupříkladu já četl Starý zákon spíše ze zvědavosti (a nutno říci, že je to celkem fuška to přečíst). Věřící nejsem, nepodmiňuji svou existenci něčím, co pro sebe nemá racionální důkazy. Hodně pasáží ze Starého i Nového zákona je určitě moudrých, nicméně některé jsou podle mě spíše „přidanou hodnotou“. Také je velký rozdíl mezi dnešním křesťanstvím a Biblí (např. Ježíš, který sebou nenechal smýkat, ačkoliv v moderním křesťanství je to vyžadováno).
-
Já se bibli chystám číst i jako ateista. bible není jenom pro křesťany, katolíky a další věřící! Slibuju si od toho, že se buď v ní dočtu úplné demagogické bláboly (což se imho dá čekat jenom od „moderních překladů“), nebo (což je pravděpodobnější) se aspoň dozvím, jak církev bibli překrucuje. Osobně jsem tažený víc k východním nedogmatickým naukám a vůbec k věcem co jdou přímou cestou kde na začátku jsem já a někde na té cestě je poznání… i tak si ale bibli jednou přečtu paradoxně proto, že nevěřím církvi.
a kde je vůbec TurZin? už by se měl taky vyjádřit ;) -
Ano, pokud jdeš do Bible hledat „demagogické bláboly“ nebo „jak církev Bibli překrucuje“, tak to tam samozřejmě najdeš. Je to jako v lese hledat pařez v podobě trpaslíka. Pokud ho v tom pařezu chceš vidět, tak takový bude. V tomto ti mohu ušetřit práci.
Pokud chceš číst Bibli, tak to má cenu jen s pokorou a touhou chtít najít Pravdu. A já jsem přesvědčen, že ta Pravda tam je. Pokud ji nechceš hledat, tak ji nenajdeš. Jak naplnit džbán, který je již plný? -
Byli a jsou taci, kteri hledaji pravdu v ovcich strevech. Funguje to asi tak stejne dobre. Vy vychazite z premisy, ze tam ta pravda je a rozhodl jste se ji nejakym zpusobem najit. Spravny postup by ale byl Bibli cist, abyste se podival, jestli v ni nahodou neni pravda a mit na mysli i moznost, ze tam neni.
-
Vazne? A podle ceho se to pozna? Podle me je minimalne uplne stejne mnoho pravdy v pastafarianismu. Ze svet byl stvoren letajicim spagetovym monstrem pred 20000 lety mi pripada mnohem logictejsi, nez to, ze svet stvoril Buh za 7 dni, nikdo nevi kdy. Pastafarianismus totiz navic prinasi i vysvetleni toho, proc nam uhlikove datovani nekterych archeologickych nalezu vraci vysledky mnohem starsi.
-
Tak 7 je v židovském pojetí číslovka plnosti. Jestliže Bůh stvořil zemi v 7 dnech, neznamená to 7×24 hodin, ale že poté co skončil své dílo, bylo úplné, hotové. Celé stvořené 1 Bohem. Vždy, když se objeví v Bibli 7, znamená to, že bylo dosaženo tím plnosti.
Ale to vás stejně asi nezajímá. Já jsem pravdu v Bibli nalezl a vám přeji štěstí při hledání jinde. Pravda je totiž jen jedna, byť k ní povede cesta jinudy. -
Pravda neni jenom jedna. To by musela existovat jakasi absolutni pravda a my bychom museli mit moznost ji poznat – ne, cetba Bible takovou moznosti neni, to je pouze moznost necemu uverit, ne poznat pravdu. Pravda je relativni. Kazdy ma svou a zkonstruoval si ji na zaklade svych poznatku a zkusenosti. Pokud absolutni pravda existuje, pravdy nekterych lidi se ji snad priblizuji, tot vse. Nezamenujte pravdu za viru. Vy verite, ze jste nalezl pravdu, to ale neznamena, ze jste ji opravdu nalezl. Znate ten vtip o trech slepcich, jak se sli „podivat“ na slona? Tak s pravdou je to stejne.
-
No asi jsem se nevyjádřil zcela přesně. Ale v tomto s vámi souhlasím. Je jedna absolutní pravda a my lidé ji nějak nepřesně chápeme. Ale každý trochu jinak podle toho, jak je historicky ovlivněn. Jak již jsem někde tady v této diskuzi řekl, v základech se všechna velká náboženství shodují (láska a úcta k bližnímu). Tam někde ta pravda je. Já se k ní snažím dojít cestou křesťanství, někdo jako muslim, někdo cestou východních náboženství, někdo osobní cestou. Myslím si, že pokud hledáme smysl poctivě, nakonec se sejdeme. Ach ten Babylon…
-
Reknete spis, ze mozna existuje absolutni pravda. Rici, ze jedna absolutni pravda existuje, je nemozne a zavani to fanatismem. Pokud byste jeji existenci mohl dokazat, tu pravdu byste zaroven znal. Vy ji ale neznate a jeji existenci nedokazete, i kdyby <doplnte vhodne prirovnani dle vlastniho vkusu>.
-
Výborná otázka! Jedná-li se o pravdu, tedy odpověď, jaká je otázka? V tomto kontextu a tedy to o čem Bible píše je, proč svět existuje? Proč já exituju? Jaký má můj život smysl? Jaký úkol mám zde na zemi? Jak dosáhnu naplnění svého života? A v tomto kontextu existuje ona absolutní pravda. Jsme stvořeni z lásky a lásku máme sdílet mezi sebou. Splácl jsem to do jedné neumělé věty a přitom použil v českém jazyce dost zprofanované slovo „láska“. Někdo by možná raději řekl pozitivní energie, agapé a kdo ví jak ještě jinak. Ale základ je stejný.
A vrátím-li se k Bibli, tak o tom přesně píše. Bůh stvořil zemi a postupně vychovával lidi a té lásce je učil. Nový zákon v podstatě není o ničem jiném. -
A jak vubec vite, ze existujete? Co kdyz jste akorat hi-tech pocitacovou simulaci? Muzete dokazat, ze ne? Co kdyz se Descartes nakonec mylil?
BTW, uz jste videl http://www.youtube.com/watch?v=jk6ILZAaAMI ? -
Radovan (neregistrovaný)
Jak naplnit džbán, který je již plný?
A co kdyby ses z toho džbánu zkusil napít, místo omílání cizích plků? Možná bys pak přišel na to, že existují i jiné chuti než ty co znáš, ale možná právě toho se bojíš a proto to neuděláš, radši budeš jen dál opakovat fakty nepodložená dogmata která ti nalili do prázdné hlavy – tvého džbánu! Tak jak, necháš se naplnit něčím novým? Nebo zůstaneš stejným fanatikem jako talibánci v Afghánistánu… -
Sorry, ale blbost. Ja mam Bibli kralickou i ekumenickou. Parkrat jsem je otevrel, treba kvuli vyhledani nejake informace nebo ze zvedavosti – odkazuje se na ni treba Daeniken (Enochovo proroctvi nebo jak se to).
Pokud chci nekterou z nich otevrit, musim napred odfouknout tlustou vrstvu prachu, ktera se tam diky „castemu a intenzivnimu“ pouzivani usadila. Mam obavy, ze velke procento tech, co Bibli cetli, ji „cetli“ tak intenzivne, jako ja. Jako krestan si zrovna nepripadam, naopak mam krestany rad, jak pazdero v zakonceni zazivaciho traktu a Svedky jehovovy dnes vyhazuji, jen co vidim u dveri dva, kteri by mi „jenom chteli polozit otazku“, obvykle nejakou dementni ve stylu 'Takhle se kriket nehraje" z knihy Jak jsem vyhral valku.
Podobne jsem cetl i kousek Main Kampfu, abych videl, co na tom nackove maji (vydrzel jsem jeste mene, nez s tou Bibli). Znamena to, ze jsem nacek? A ty komunisticke brecky, ktere jsem musel snaset na studiich? Jsem tedy komunista?
Jsem dost ziskuchtivy, na ten vyklad Bible. Kniha, ktera potrebuje tak dukladny vyklad, aby vubec mela nejaky smysl, je dost pro kocku domaci. Pricemz vyklad se meni podle toho, co se zrovna aktualnimu pytlikovi ve Vatikanu hodi. Zajimalo by me, jak treba vylozite zminene Enochovo proroctvi. Daeniken je dukazem, ze si ho lze vylozit dosti zajimave.
Co se tyce toho ducha, zkuste jist mene cocky a vice vlakniny. -
rootless.rooter (neregistrovaný)
kdyz bible, tak poradna :]
The Lolcat Bible Translation Project
http://www.lolcatbible.com/index.php?title=Main_Page -
Nemusi se nic instalovat a jsou k dispozici ruzne preklady. Na to abych instaloval kvulit tomu nejaky soft jsem fakt linej.
pouzivam www.bibleserver.com ale podobnych serveru bude hodne, tenhle ma navic i nekolik ceskych prekladu. Podobny je http://www.biblegateway.com ale ten se mi nezda tak prehledny.
Na papire se ale bible cte mnohem lepe pokud to nema prilis maly pismenka. Na netu to ctu jen pri praci nebo kdyz v ni neco hledam. -
Tohle je krasna ukazka toho, jak je mozne napsat uplne zbytecny software pro uplne zbytecnou vec, jako je cteni bible.
Je treba si uvedomit, ze tento stary text je nejen neprehledny a zle napsany, ale navic i svadi ke spatnemu mysleni a nevhodnemu chovani. Vhodna je bible mozna pro masochisty a uchylaky, ovsem pro rozume uvazujiciho cloveka, ci dokonce pro deti, je to naprosto nevyhovujici literatura plna nasili, historickych omylu, a nevhodnych vzorcu chovani. -
Wous (neregistrovaný)
Hm a která kniha není plná nevhodných vzorců chování? Který vzorec je ten vhodný?
Váš příspěvek je krásná ukázka inkvizičního myšlení a podprahového podsouvání toho jediného správného názoru. Citace: „Vhodna je bible mozna pro masochisty a uchylaky, ovsem pro rozume uvazujiciho cloveka, ci dokonce pro deti, je to naprosto nevyhovujici literatura plna nasili, historickych omylu, a nevhodnych vzorcu chovani.“ – pokud nechci být úchylem, musím s Vámi souhlasit? -
Terry Fox (neregistrovaný)
Víte, docela by mě zajímalo, kolik takových křesťanů, jaké jste právě popsal (tzn. konkrétně léčí si svou vírou komplexy a problémy, které nezvládají řešit jinak a nemají osobní ani psychickou sílu a tak všechno svádí na osud či boží záměr), osobně znáte a nakolik jde jen o vaši utkvělou představu, že křesťané vypadají právě a jedině takhle.
-
Jak pravil Marx, Nabozenstvi je opium lidstva.
Ja osobne znam krestany, kteri si krestanstvim nejaky problem resi. Neuspokojivy vztah treba, nudny zivot…, kdy je nahle osvitil duch svaty a travi cas modlenim, namisto aby resili problemy. A tak se schazeji minimalne jednou tydne se skupinou matek z Krestanskeho sdruzeni Praha a travi odpoledne treba tim, ze se modli, aby Terezce prestala ryma. To urcite musi byt odvaz a Terezce to hodne pomuze, zejmena, pokud ji na to matka taha s sebou. To Terezka nejen, ze ma rymu, ale jeste riskuje rozvoj psychozy -
Radovan (neregistrovaný)
Jestli tím Marx spíš nemyslel silnou závislost kterou vyvolává, nezadržitelné šíření narkomanie jako nákazy, a pár dalších drobných „epizodek“, viz dovoz opia do Číny Angličany, čímž do té doby kvetoucí zem dokonale rozvrátili a ovládli ;-) Tím spíš, že kouření opia stejně jako náboženství propadá většinou chudší a méně vzdělaná část populace…
Rač si lépe prostudovat historické a dobové souvislosti, než začneš překrucovat něčí výrok, myslel to jedině tak, že náboženství je stejně jako opium zlo, se kterým je potřeba vždy a všude bojovat! -
Tak s tomu, že náboženství propadá „chudší a méně vzdělanější populace“ krapet odporují statistiky. Jediné, kde náboženství upadá je Evropa. Na všech ostatních světadílech je na vzestupu. A i v Evropě se začíná obrozovat.
A ke škodlivosti náboženství mohu říct jen to, že ten „nezasažený“ svět si vymýšlí jak legalizovat vraždění (eutanazie, asistovaná sebevražda, potraty), loupeže (éra maximalizace zisku) a relativizuje veškeré zábrany a hranice. Základní pravidla, která dávají všechna velká náboženství jsou veskrze pozitivní. Ale jsou mnohdy nepříjemná, tak se je někteří pro utišení svého svědomí snaží podrývat. -
Aha, zase jeden krestan, co byl osvicen pravdou a mysli si, ze ji musi prijmout vsichni, protoze on, jako krestan, vi, ze je to Pravda. A tak si, dle krestanckych zasad, napriklad nevylecitelne postizeny, napriklad paralyzovany clovek, musi doprat treba 40 let desneho zivota na luzku, protoze euthanasie je strasny zlocin. Zena, ktera ma vysokou nadeji, ze ji tehotenstvi zabije, nema narok na potrat, ani kdyby navic mela mit mentalne postizene dite, o ktere se ani nebude z rakve moci starat. Vsak ona se za ni krestanska komunita bude modlit a ono vse dobre dopadne. (Ne, nedelam si srandu, tak mi to bylo vysvetleno krestany pri jedne diskusi.)
-
Je to tak spravne, protoze krestanum se to tak libi. Trpte a modlete se v tomto slzavem udoli, jenom tak dojdete kralovstvi nebeskeho. Vite co? Co kdybyste bojoval za zavedeni dvojich zakonu? Jedny pro krestany, jedny pro ty ostatni. Nakonec jsou to krestane, kteri chteji porad zavadet nejaka omezeni, tak at je tedy maji, ale jenom pro sebe. Pocitejte s moji podporou. Az budete mit petici, dejte sem link. -
Zopper (neregistrovaný)
Zase vytržené z kontextu…
>musi doprat treba 40 let desneho zivota na luzku
Jenže už zapomínáte na to, že ostatní se na něj nemají vykašlat a šoupnout ho do ústavu, ale věnovat se mu.
>Zena, ktera ma vysokou nadeji, ze ji tehotenstvi zabije, nema narok na
>potrat, ani kdyby navic mela mit mentalne postizene dite, o ktere se
>ani nebude z rakve moci starat. Vsak ona se za ni krestanska komunita
>bude modlit a ono vse dobre dopadne.
A kde berete tu jistotu, že smrt je špatná a jedině žít je smysl všeho? Neznáme budoucnost, takže klidně by v případě, že by šla na potrat a přežila, trpěla mnohem víc. A zabíjet nenarozené dítě jen proto, že jsme líní se o něj starat? (A často i bez jistoty, že bude opravdu mentálně/fyzicky postižené – znám případy, kdy dítě mělo být retardované/mrzák, ale jsou to naprosto normální lidé). To budete chtít zavést i eutanázii pro staré lidi, kteří se už o sebe taky sami nepostarají?
Co je špatného na tom, že nechceme povolit eutanázii, když vy ji zase povolit chcete? Každá skupina by chtěla nějaké zákony (vy, autorské svazy, svaz zahrádkářů, ekologové…), ale některé skupiny na to nemají mít právo? -
> Jenže už zapomínáte na to, že ostatní se na něj nemají vykašlat a šoupnout ho do ústavu, ale věnovat se mu.
Podivejte se, i kdyby okolo takoveho cloveka poskakovala cela rodina a delala mu manaskove divadlo od rana do vecera, jeho situaci to moc nezlepsi. Porad to bude paralytik. Jsou taci, kteri to snasi dobre, ale jsou jini, kteri to neprekousnou a radsi si zvoli smrt. Vy tu nejste od toho, abyste jim radil a narizoval, co maji delat (jak vy, krestani s oblibou delate). Kazdy, at si vybere podle sveho a vam do toho nic neni.
-
>A kde berete tu jistotu, že smrt je špatná a jedině žít je smysl všeho? Neznáme budoucnost, takže klidně by v případě, že by šla na potrat a přežila, trpěla mnohem víc.
Opet tohle neni na vas ani na ostatnich krestanech, ale na rozhodnuti kazdeho cloveka. Kazdy at ma pravo ucinit informovane rozhodnuti, zvazit pro a proti a podle toho se zaridit. Podle vas krestanu, neni zenska nic jineho, nez pelesna kurva, ktera je porad tehotna a chodi jednou tydne na potraty, v cemz ji je nutno zabranit. V zajmu shluku bunek bez inteligence chcete rozhodovat o cizim zivote. A nejste to vy, kdo by pak treba musel vychovavat dite, ktere pochazi ze znasilneni. Navic nevim, proc prave tento shluk bunek vas tak fascinuje, kdyz napriklad vrazdeni rakovinovych nadoru, ktere se technicky lisi jen minimalne, vas vybec nevzrusuje, prezto, ze mohou byt mnohem vetsi.
-
>A zabíjet nenarozené dítě jen proto, že jsme líní se o něj starat?
Z ceho prameni vase jistota, ze zeny typicky voli potrat z lenosti? Tez si vsimnete, ze jeste dnes k rade nezadoucich tehotenstvi dochazi nasledkem rezidualni krestanske sexualni moralky, kdy se lide stydi mluvit o sexu a tak rodice ani nedokazou poucit potomky, jak na to. Sex je stale casto tabu. K dokonalosti to dotahli v USA za soudruha Bushe, kdy zvolili abstinencni program jako jedinou prijatelnou alternativu. Vysledek? Narust poctu nezadoucich tehotenstvi a zvysene sireni sexualne prenosnych nemoci. Blahopreji!
-
>To budete chtít zavést i eutanázii pro staré lidi, kteří se už o sebe taky sami nepostarají?
Ano, budu chtit moznost volby pro ty stare lidi, kteri daji eutanazii prednost. Kazdy at si zvoli sam. Nebudu pozadovat, jak se atrne snazite podsouvat, aby tito lide byli odvedeni k veterinari a utraceni.
-
>Co je špatného na tom, že nechceme povolit eutanázii, když vy ji zase povolit chcete?
Spatne je to, ze vy chcete rozhodovat za jine ve vecech, po kterych vam nic neni. Ja chci, aby kazdy rozhodl dle sve vule, vedomi a svedomi. Tedy treba, aby krestani meli moznost si eutanazii nezvolit, kdyz nechteji. Bude-li vam dana moznost rozhodovat za jine, dojde to az k tomu, ze nam budete predepisovat, s kym a jak casto smime soulozit. To uz tady bylo, dekuji, nechci. -
Zopper (neregistrovaný)
>Jsou taci, kteri to snasi dobre, ale jsou jini, kteri to neprekousnou a radsi si zvoli smrt.
A proč to nepřekousnou? protože se s tím snaží být sami, místo toho, aby to odevzdali Bohu.
>neni zenska nic jineho, nez pelesna kurva, ktera je porad tehotna a chodi jednou tydne na potraty
Na tohle jste přišel kde?
>V zajmu shluku bunek bez inteligence
I když je to pár buněk, je to už samostatný lidský život.
Uznávám, že jsou situace, kdy se dá potrat pochopit, to ale rozhodně není drtivá většina potratů.
>Narust poctu nezadoucich tehotenstvi a zvysene sireni sexualne prenosnych nemoci
A proč? Protože se to nedodržuje. Pokud by se opravdu praktikoval pouze manželský sex, tyhle problémy by zmizely.
>Kazdy at si zvoli sam.
Už jsem to v diskuzi napsal několikrát – dítě by chtělo jíst jen sladkosti, ale rodiče mu to nechtějí dovolit. Jsou tedy špatní, když z pohledu dítěte mu něco zcela nesmyslně zakazují? -
A proč to nepřekousnou? protože se s tím snaží být sami, místo toho, aby to odevzdali Bohu.
-
Nekdo jaksi nespatruje smysl zivota v tom, aby trpel pro boha. Zivot s paralyzou povazuje za nenaplneny, nesmyslny, dokonce i za utrpeni, ktere radsi zkrati. Je to jeho pravo, vy mu do toho nemate co kecat. Jedine, co muzete, je navstevovat ho kazdy den ve ctyri odpoledne a hrat mu manaskove divadlo o Biblickych vyjevech, protoze sam si ani tu Bibli neprecte. Treba ho presvedcite. Presvedcovat muzete, nutit ne. Krestani ale tomu nuceni nejak davaji prednost.
-
>Na tohle jste přišel kde?
Nenapsal jste, ze zeny chodi na potraty z lenosti? Proc to tedy nerici na plnou hubu. Z debat s krestany mam casto pocit, ze prave tohle si mysli.
-
>I když je to pár buněk, je to už samostatný lidský život.
Ano, to je pravda. I bakterie v hajzlu jsou zivotem, bohem stvorenym. A vy je zabijite dezinfekci! Zivot ale neni clovek. Clovek se od flakoty masa nabalene na kosti lisi inteligenci. V pocatecnim shluku bunek zadna neni. Krome toho zase neni na vas, abyste o tom rozhodoval. To si musi kazdy rozhodnout sam za sebe, vy muzete pouze agitovat, ne vase starozakonni predstavy tavit do zakonu a ty rvat kazdemu plnou lopatou do chrtanu.
-
>A proč? Protože se to nedodržuje.
Samozrejme, nedodrzuje. Navzdory verejnym slibum cistoty, jak to delaly kdysi Vestalky (a i ty obcas zhresily). Sliby jsou chyby a realita zivota je realita zivota. Postavte se tedy celem k realite a zvolte mensi zlo. Co je to? O sexualni vychove ticho po pesine a potraty nebo osveta a antikoncepce, vychova k zodpovednosti?
-
>Už jsem to v diskuzi napsal několikrát – dítě by chtělo jíst jen sladkosti,
Uz jsem to tu psal: Nechtelo. Po case na sladkostech zacne radsi spontanne jist zdrave. Krome toho, dite je nedospela osoba s omezenymi moznostmi a schopnostmi cinit rozhodnuti. My tu ale mluvime o dospelych, eventuelne prakticky dospelych lidech. Vy s nimi ale chcete zachazet jako s detmi a rozhodovat za ne. Cirkev je co? Opatrovnicky ustav pro mentalne postizene? -
nejaky pisatel (neregistrovaný)
Diclaimer: Mozno je to voci ostatnym nefer, ale nemam rad zakony so sto vynimkami a tisic vynimkami z vynimiek, ktore sa daju obist ked sa to vhodne zaobali a ked to vhodne pravnik vysvetli.
> Krestani ale tomu nuceni nejak davaji prednost.
Protipriklad: som krestan a nikdy som nuteniu prednost nedaval a nikdy som nikoho do nicoho nenutil.
> Zivot s paralyzou povazuje za nenaplneny, nesmyslny, dokonce i za utrpeni, ktere radsi zkrati.
Ked sa clovek zadlzi tak, ze to do konca zivota nesplati, hodi si slucku ale prichytia ho pred tym nez sa obesi, zavru ho do blazinca. Preco? Tu som bud za liberalizaciu sebevrazd a spolahlivu, doktorom asistovanu sebevrazdu pre vsetkych alebo proti eutanazii. Problem je tu len ten, ze spolahlivou asistovanou sebevrazdou by pravdepodobne vzrastol pocet sebevrazd – mnohi ludia boli podla statistik pri sebevrazde neuspesni.
> Clovek se od flakoty masa nabalene na kosti lisi inteligenci. V pocatecnim shluku bunek zadna neni.
Ak dovolit znicenie zhluku buniek, preco potom nedovolit zabitie aj dietata do 3 rokov? Inteligenciu o akej pisete ani jedno nema, pri dietati do 3 rokov by dokonca mohli rodicia vidiet, ako im to financne vychadza a podla toho sa zariadit. A naopak, ked mi chce niekto zakazat zabijanie deti do 3 rokov, preco by to nemalo byt zakazane aj pred narodenim? Pre vacsiu konzistenciu by sa to mozno dalo rozsirit az do dosiahnutia dospelosti (dovtedy sa z pohladu statu nic na dietati nemeni).
> O sexualni vychove ticho po pesine a potraty nebo osveta a antikoncepce, vychova k zodpovednosti?
Protipriklad: mna k zodpovednosti vychovavali odkedy si pamatam. So sexualnou vychovou podobne – vzdy tu bol doraz na to, ze najspolahlivejsia forma antikoncepcie je sexualna abstinencia.
> Po case na sladkostech zacne radsi spontanne jist zdrave
OT: Kedy sa to zacne prejavovat? Dieta uz snad nie som nejaky cas a zdrave jedla mi obycajne chutia menej ako sladke jedla, (nezdrave) maso, slanina etc. Mam pocit ze clovek nie je bylinozravec. Dokazal by som jest aj vyhradne zdrave jedla, to by chcelo vela namahy a urcite by to nebolo spontanne. Som len vynimka? -
Ak dovolit znicenie zhluku buniek, preco potom nedovolit zabitie aj dietata do 3 rokov?
To je dost podstatný rozdíl. Zatímco shluk buněk (na začátku vlastně jen dvě) sám o sobě nepřežije a nevyvine se, tak tříleté dítě ano (de facto od narození). Můžeme se sice tahat za slovíčka, že novorozenec, stejně jako tříleté dítě potřebuje pomoct ostatních. Ale to de facto i dospělý (nejsme v tlupě sami).
Protipriklad: mna k zodpovednosti vychovavali odkedy si pamatam. So sexualnou vychovou podobne – vzdy tu bol doraz na to, ze najspolahlivejsia forma antikoncepcie je sexualna abstinencia.
Abstinence. Hmm. Můžete mi to vysvětlit? Pokud vím, tak je zakázaná i masturbace. Takže (fyzicky) dospělý člověk v době své největší sexuální výkonnosti je „nucen“ se zdržet sexu a dokonce i vlastního sebeukojení. Proč?
Jinak to je opravdu vynikající rada, která svědčí o tom, že rádce absolutně nezná reálný svět. Tato rada (zakázat antikoncepci včetně kondomů) stojí za masivním nárůstem HIV v zemích (zejména v Africe), kde se dařilo prosadit používání kondomů, které jsou jedinou spolehlivou cestou k zabránění přenosu pohlavích chorob. Na abstinenci se vám člověk se záplavou testosteronu akorát tak … víte co.
OT: Kedy sa to zacne prejavovat?
To opravdu na sobě nepozorujete? Já, pokud mám jednostrannou stravu, tak po několika dnech začnu mít nesnesitelnou chuť na jídlo, které sice běžně nemusím, ale které obsahuje látku která tělu chybí. Takže i když jsem masožravec, tak jsou dny, kdy sám od sebe jím jenom zeleninu i když bych jindy pro pořádný steak i zabíjel.
-
nejaky pisatel (neregistrovaný)
<i>To je dost podstatný rozdíl. Zatímco shluk buněk (na začátku vlastně jen dvě) sám o sobě nepřežije a nevyvine se, tak tříleté dítě ano (de facto od narození)<i>
Prave chytim za slovicka u pomoci ostatnych – potrebuje v idealnom pripade od narodenia nejaky cas mlieko od mamy, ktore mu dodava protilatky. Tu keby sme posunuli hranicu na mozno 5 rokov, tam uz je schopne dieta sa samo o seba ako-tak postarat (dat si jest vhodne lesne plody atd). Skor podla mna nie, vek 3 rokov sa ale udava ako zaciatok inteligencie u cloveka (nezje hracky), dovtedy je uplne zavisle na niekom inom.
<i>Jinak to je opravdu vynikající rada, která svědčí o tom, že rádce absolutně nezná reálný svět. Tato rada (zakázat antikoncepci včetně kondomů) stojí za masivním nárůstem HIV v zemích (zejména v Africe), kde se dařilo prosadit používání kondomů, které jsou jedinou spolehlivou cestou k zabránění přenosu pohlavích chorob.</i>
Mozete povedat, ako pomaha abstinencia pomahat sireniu AIDS? O odmietani kondomov som nic nehovoril, mali by ste to ale brat tak ako to je, cele. Ja si myslim, ze ked ma byt niekto neverny, potom nech obmedzi nasledky svojho konania kondomom. Z ineho pohladu – ak si vyberiete, ze nie je dobre mat kondomy a k tomu pripojite sex s kazdym na okoli, tak z toho vyjde taky nezmysel ako ze u nas su legalne a povolene vrazdy, ktore sa budu povazovat za nutnu obranu (moj prvy napad, nechcem to nejak prehanat). To ste ale vynechali niekolko podmienok, ktore su tu dolezite… -
>Mozete povedat, ako pomaha abstinencia pomahat sireniu AIDS? O odmietani kondomov som nic nehovoril, mali by ste to ale brat tak ako to je, cele.
Tohle rikate vy, ale ne jiz Vatikan a po nem to opakuje vetsina katoliku. Vatikan zastava nerealisticka stanoviska, kdy kondomy jsou spatne za vsech okolnosti a abstinence a vernost jedina spravna cesta. Jenze v realnem svete to tak nefunguje a tak vysledkem je prelidnena Afrika prolezla AIDSem. Prave Afrika je misto, kde abstinenci muzou kazat do aleluja, ale vysledek je nulovy. Ostatne nejlepsi je, kdyz ti, co nevedi, co je sex, eventuelne to vedi ciste teoreticky ze studia svatych textu, o nem udeluji rady a pak treba jdou zneuzit nejake chlapecky na kuru. -
nejaky pisatel (neregistrovaný)
Pardon, ale stale mi unika, ako to moze pomahat AIDS. Znova opakujem, nemozete z implikacie brat dosledok a prehlasovat to za pravdu. To by potom boli vsetky funkcie napr. naraz konvergentne aj divergentne a aj cela matematika (ktora je len radom implikacii) by prestala davat zmysel. Aj ja si myslim, ze vernost je jedina spravna cesta; ostatne je uz len vyber „mensieho zla“.
Ostatne nejlepsi je, kdyz ti, co nevedi, co je sex, eventuelne to vedi ciste teoreticky ze studia svatych textu, o nem udeluji rady a pak treba jdou zneuzit nejake chlapecky na kuru.
Treba rozlisovat medzi Cirkvou a ludmi. Ludia su stale len ludia a tak sa mylia a robia chyby. Ak o takomto pripade zneuzivania viete, nemali by ste ho pisat sem do diskusie, ale som za to, aby ste ho cim skor nahlasili na policii a na prislusne miesta, kludne aj do televizie a bulvaru. Inak aj vy mate podiel na tom co sa deje a min. na Slovensku je nenahlasenie podobnej veci aj trestny cin (aj ked su vynimky dane ustavou, napr. ze to robi vam blizka osoba). -
>Pardon, ale stale mi unika, ako to moze pomahat AIDS
Jednoduse. Dogmata jsou dogmata a realita je realita. Jestlize reknete lidem: „Zachovavejte vernost, abstinujte, nepouzivejte kondomy“, tak z toho po prefiltrovani realitou vypadne to, co je nejsnazsi ze seznamu vyradit: „Nepouzivejte kondomy“. Abstinence a vernost se nekona nebo jen v omezene mire. AIDS se siri mnohonasobne vice, nez kdybyste rikal: „Kdyz uz musite byt neverny nebo nedokazete abstinovat, vemte si kondom“. Cirkev by udelala lepe, kdyby z toho, co vidi jako zlo, vybrala to zlo mensi. Cirkev voli AIDS, ja bych volil kondomy, i kdybych byl papez. Prave proto, ze vim, ze realita a idealy nejdou vzdy ruku v ruce.
>Treba rozlisovat medzi Cirkvou a ludmi. Ludia su stale len ludia a tak sa mylia a robia chyby. Ak o takomto pripade zneuzivania viete…
Ja o takovem pripade nevim, kdyby ano, tak by dotycny jiz davno brucel. Co ale vim, je, ze kdyby knezi meli doma manzelku, zneuzitych deti by bylo podstatne mene. Budto by nehledali nahrazkove pedofilni aktivity nebo by svym sklonum alespon snaze odolavali. -
>som krestan a nikdy som nuteniu prednost nedaval a nikdy som nikoho do nicoho nenutil
Budiz vam to k chvale. Nevim, jak typicky je tento postoj mezi krestany. Ale i kdyby ti hlucni fanatici byli v mensine, dokazi zasmradit i tak.
-
Vas priklad s dluhy ponekud pokulhava. Tez mate zvlastni predstavy o euthanasii. Jejim ucelem neni, aby byli usmrceni lide, ktere to tu uz nebavi (ti si budou muset pomoci sami), ale dovolit umrit lidem, kteri jsou napriklad nevylecitelne nemocni, trpi navzdory tomu, ze jsou nafedrovani vsemi drogami, ktere medicina zna nebo jsou napriklad paralyzovani a kvalita jejich zivota se blizi kvalite zivota mrkve na vasem zahonku a neni zadna sance, ze by se jejich stav zlepsil.
-
>preco potom nedovolit zabitie aj dietata do 3 rokov
Pokud nevidite rozdil mezi triletym ditetem a shlukem nekolika desitek bunek, tak si vycitete brejle.
-
>vzdy tu bol doraz na to, ze najspolahlivejsia forma antikoncepcie je sexualna abstinencia.
Mylite se, nejspolehlivejsi formou antikoncepce je kastrace.
-
>OT: Kedy sa to zacne prejavovat? Dieta uz snad nie som nejaky cas…
V tom bude mozna ten problem. Nejste male dite ponechane vlastnimu rozhodovni, stojici pred stolem se vsemi moznymi druhy jidla, ale dospely se stravovacimi navyky zkazenymi vnejsimi vlivy (vychova), stravovaci kulturou obvyklou v miste, kde zijete (jiste to neni makrobiotika)… Treba Indicti vegetariani se stravovali po staleti zdrave (posun nastava vlivem moderniho zivota, kdy neni cas a tak nekteri nahrazuji nedostatek energie v nevyvazenem jidle tuky a cukry a vysledkem je obezita). Evropani se naopak stravovali po staleti spatne. Jiz proto, ze v Evrope nebylo z ceho vybirat: Prase, slepice, zeli a mrkev. Lepe na tom byli na jihu a jsou i dnes. Maji more, spoustu druhu zeleniny dostupne po velkou cast roku. -
nejaky pisatel (neregistrovaný)
Vas priklad s dluhy ponekud pokulhava. Tez mate zvlastni predstavy o euthanasii. Jejim ucelem neni, aby byli usmrceni lide, ktere to tu uz nebavi (ti si budou muset pomoci sami), ale dovolit umrit lidem, kteri jsou napriklad nevylecitelne nemocni, trpi navzdory tomu, ze jsou nafedrovani vsemi drogami, ktere medicina zna nebo jsou napriklad paralyzovani a kvalita jejich zivota se blizi kvalite zivota mrkve na vasem zahonku a neni zadna sance, ze by se jejich stav zlepsil.
Su ludia, ktori v 80 rokoch trpia uz 20 rokov nevyliecitelnou chorobou, bavi ich svet a pomahaju okoliu, ale eutanaziu by pravdepodobne podstupili, lebo su financna zataz pre okolie. Tito a podobni, ktori by len nechceli byt zataz su ti, pre ktorych sa oplati bojovat proti vrazdeniu.
Pokud nevidite rozdil mezi triletym ditetem a shlukem nekolika desitek bunek, tak si vycitete brejle.
Vidim rozdiel vo veku, ostatne je tu stale – z tohto „zhluku buniek“ aj z 3 rocneho dietata s velkou pravdepodobnostou vyrastie dospely clovek. Ak sa lisia este niecim, kedy sa udeje ta zmena? Narodenim to pravdepodobne nie je, lebo vdaka cisarskym rezom a inkubatorom sa da zachranit dieta tusim az 3 mesiace pred tym ako sa malo narodit. Je to vyvinom pluc? Su tie take dolezite, aby sme podla nich posudzovali ci je niekto clovek?
Mylite se, nejspolehlivejsi formou antikoncepce je kastrace.
Myslim ze nie, nejake spermie este mozu nejaky cas ostat tam kde nemaju byt. Naproti tomu pri zdrzanlivosti, pokial viem, este nijaka baba neotehotnela; biologicky to totiz nie je mozne. -
>Su ludia, ktori v 80 rokoch trpia uz 20 rokov nevyliecitelnou chorobou, bavi ich svet a pomahaju okoliu, ale eutanaziu by pravdepodobne podstupili, lebo su financna zataz pre okolie. Tito a podobni, ktori by len nechceli byt zataz su ti, pre ktorych sa oplati bojovat proti vrazdeniu.
Udelal byste lepe, kdybyste ten boj nechal na nich. Kvuli hypotetickemu prikladu chcete odeprit pravo na smrt i tem, kteri pro ni maji dobre duvody. Nerozhodujte za jine.
>Vidim rozdiel vo veku
Ja vidim rozdil v existenci funkcniho mozku.
>Myslim ze nie, nejake spermie este mozu nejaky cas ostat tam kde nemaju byt. Naproti tomu pri zdrzanlivosti, pokial viem, este nijaka baba neotehotnela; biologicky to totiz nie je mozne.
Clovece, ze vy tu popirate neposkvrnene poceti panny Marie? Nebo snad dokonce chcete tvrdit, ze jak na ni sestoupil ten duch svaty, tak se s ni jednoduse vyspal? To by ale nebyla panna. Abyste se se zlou nepotazal! Jeste nedavno se za tohle upalovalo nebo aspon exkomunikovalo. -
nejaky okoloiduci (neregistrovaný)
Udelal byste lepe, kdybyste ten boj nechal na nich. Kvuli hypotetickemu prikladu chcete odeprit pravo na smrt i tem, kteri pro ni maji dobre duvody. Nerozhodujte za jine.
Ja rozhodujem (do buducnosti) mozno aj za seba. Chcete odpojit niekoho, kto je v kome (a z nej sa moze prebrat, ale nemoze dat suhlas s odpojenim), teraz sa neposkytuje starostlivost starym, ktori su len financnou zatazou pre stat (aspon na Slovensku ked si moja 80 rocna prastarenka zlomila ruku, tak jej ju ani do sadry nedali, zevraj uz dlho neprezije (a zila este 13 rokov) ), nebudu chciet v buducnosti podobne zabijat aj starsich, ktori budu inak zdravi?
Ja vidim rozdil v existenci funkcniho mozku.
A momentom narodenia sa tam funkcny mozog zrazu objavi? A ako sa prejavuje podla Vas funkcny mozog? -
>Ja rozhodujem (do buducnosti) mozno aj za seba.
Pokud se bojite, ze v budoucnu nebudete vedet, co budete delat, dozadujte se tedy zakona, ktery by vam umoznil do budoucna vyjadrit vasi vuli, co se ma v takovem pripade udelat. Tedy, ze pravo na euthanasii se na vas nesmi vztahovat, i kdybyste o ni milionkrat zadal (opt-out). Nezadejte zakon, ktery by znemoznil euthanasii vsem, jenom kvuli tomu, ze vy se bojite, ze byste v zachvatu senility souhlasil s nekrestanskym resenim. Co se tyce lidi v komatu, tak ti, za normalnich okolnosti v normalni spolecnosti (nevim, jak na divokem vychode) od podpurnych pristroju odpojovani nejsou, jsou-li u nich znamky mozkove aktivity. Vymizeni mozkove aktivite je povazovano za klinickou smrt.
Mohu vam poskytnou anekdotickou, lec pravdivou, historku o babce v komatu. Byla v komatu jiz dlouho a jednou se sesli pribuzni u jejiho luzka a hovorili ve smyslu, ze baba pekne sere, ze by ji meli odpojit od pristroju, aby konecne natahla backory a jim spadlo konecne to tucne dedictvi do klina. Servitky si nebrali. A tak take udelali a zadali lekare, aby babu odpojili. Jenze, co se nestalo, ona se druhy den probudila, umrit se nechystala, par dni se ve spitalu zotavila a hupky ven, utratit vsechny prachy, ktere mela a trochu si, ve zbytku zivota, uzit srandy. Vsechno totiz slysela a vsechno si pamatovala. A pribuznym sklaplo. A vy byste ji, svymi zakony proti euthanasii, vlastne znemoznil prozit zbytek zivota jinak, nez jako zelenina na nemocnicnim luzku.
>A momentom narodenia sa tam funkcny mozog zrazu objavi
Ne, zrovna tak, jako se tam neobjevi pocetim. Plod ma, az do urciteho veku, leda tak zarodek prodlouzene michy, od ktereho muzete ocekavat leda tak reflexy, ne inteligenci. Ostatne, neni vam divne, ze krestanum cini tolik potizi zabiti plodu bez nebo prakticky bez mozku, ale necini jim problemy zabit a sezrat zvire s podstatne rozvinutejsim mozkem? Ktere navic nejen, ze ma reflexy, ale i citi bolest? Ktere je tvorem bozim, stejne tak, jako clovek? Kdyz brojite proti potratum, nemel byste byt konzistentni a byt vegetarianem? -
Radovan (neregistrovaný)
ale necini jim problemy zabit a sezrat zvire s podstatne rozvinutejsim mozkem
Nejde o mozek, ale o duši. Zvířata duši nemají, a ženy málem také ne, ale dostaly jí většinou jednoho hlasu (přesně nevím, ale bylo to nějak jako 301:300) na jednom dávném církevním koncilu. Ohánění se mozkem je stejné kalení vody, jako Inteligent Design ;-) -
Radovan (neregistrovaný)
skoro kazdy z nich ma pneumatiku kolem pasu
Jo, tak nějak to klidně mohlo být :-D Ale prasata ani hroši na duši nemají nárok, protože se nechodí zpovídat a neodvádějí desátky ;-)
A navíc by museli flanďáci připustit že nejsou páni tvorstva a nejdokonalejší boží výtvor (což ty olysalé říční opice fakt nejsou), ale jen pořádný kus pod vrcholem umístěná položka v potravním řetězci, k pochopení čehož jim ale vzdělání ani schopnosti vnímání a rozpoznání faktů zdaleka nedostačovaly… -
okoloiduci (neregistrovaný)
Proti eutanazii som preto, lebo viem ako sa veci vyvijaju – ked niekomu date prst, zoberie si celu ruku. Bojim sa toho (co sa uz deje), ze sa mi ako starsiemu nieco stane a odmietnu ma osetrit, lebo uz nebudem financnym prinosom pre stat. Ak su schopni spravit nieco taketo („pasivne zabit“), bojim sa, ze podobne budu schopni aktivne zabit, lebo o jedincovi sa prehlasi, ze nie je schopny rozmyslat dost dobre, aby si uvedomil prinos svojho kroku pre spolocnost…
Ako to postupuje je vidiet aj u feministiek – som za rovnost pohlavi (nie rovnakost), ale v praci sa feministky stazovali ze su diskriminovane a teraz maju vsetky zeny o tyzden dovolenky rocne viac na opatrovanie dietata. A stazuju sa dalej, urcite dosiahnu este viac. Podobne aj u ceskych teplych, ti tiez slubovali ze chcu len ich „sobase“ (aj ked to iste sa da vybavit zmluvami), ktore pre stat nie su prinosne; v Cesku to preslo a teraz si chcu uz aj adoptovat deti, o com pred tym prehlasovali ze to nebudu ziadat. Bojim sa, ze aj napriek tomu co prehlasujete budu ludia priamo alebo nepriamo (rodinou) nuteni podstupovat eutanaziu, preto protestujem.
Plod ma, az do urciteho veku, leda tak zarodek prodlouzene michy, od ktereho muzete ocekavat leda tak reflexy, ne inteligenci.
Co hodnotite ako inteligenciu? Vypocet diferencialnych rovnic? Alebo sebauvedomenie? Nedostaneme sa tu k ovela starsiemu (davno narodenemu) cloveku? Ak si zoberieme o nieco mladsieho cloveka a porovname ho s nenarodenym, aky tu bude rozdiel?
krestanum cini tolik potizi zabiti plodu bez nebo prakticky bez mozku, ale necini jim problemy zabit a sezrat zvire
Lebo z plodu, ak vsetko pojde spravne, vyrastie dospely clovek prinosny pre spolocnost; zo zvierata dospely clovek nevyrastie. -
Terry Fox (neregistrovaný)
Já vím, že při spatření slova křesťan začínáte vidět rudě, ale zkuste se uklidnit a přečíst si to ještě jednou. Já nepopírám, že někteří takoví křesťané existují, ostatně nemám pocit, že by procento blbů mezi křesťany bylo nějak významně odlišné od procenta blbů mezi nevěřícími, nicméně Harvie.cz je křesťany frustrován podobně jako Vy natolik, že začal generalizovat a tvrdit to o všech.
Mimochodem, silně pochybuju, že nelžete, když tvrdíte, že tráví odpoledne tím, že se modlí za to, aby někomu přestala rýma.
Ale na podobný přístup jsem od frustrátů a lidí majících z náboženství komplexy celkem zvyklý – zveličují, překrucují a z jedné zkušenosti dělají „standard“, jen aby jim okolní svět pasoval do takové škatulky, kde ho chtějí mít. Když Vás to baví… -
talpa (neregistrovaný)
presne tak, na podobnem skatulkovani tu mame xenofobii, rasismus a delaji to uzkoprsi mamlasove kteri nikdy nezvladnou jit do hloubky problemu, pac by si takovou pritroublou slataninu nemohli dovolit ani vypustit z huby. Podobnym zpusobem muzu dojit k zaveru ze Jardove jsou proste idioti, pac kdykoliv pisu na rootovi tam poletuje jeden a ten ma fakt kravsky nazory :))
Souhlasim s tebou Terry -
Pochybovat muzete, nicmene vzhledem k tomu, ze informace pochazi od sestry dotycne, nevidim duvodu, proc bych ji neveril. Ano, schazeji se a modli se za Terezku, aby ji presla ryma. Bohuzel, nezvelicuji. Muzu jeste dodat, ze dotycna dnes mluvi prakticky jen o bohu a diky tomy mezi obema sestrami doslo k totalnimu odcizeni. Komunikace se stala prakticky nemoznou.
Nevim, jake je procento blbu mezi krestany ve srovnani s ostatni populaci. Nebezpeci krestanskych blbu je ale v tom, ze jsou organizovani v totalitne a centralne rizene organizaci. Existuje ale sance, ze mezi krestany je blbu vic. Blba totiz lze snaze zmanipulovat, je treba jen to, aby se setkal s tou spravnou osobou. Podle zalozeni te osoby se pak blb stane krestanem, neonacistou, clenem Hare Krishna, vesmirnym clovekem, raelovcem, satanistou nebo republikanem… -
Ale byl, ale omezuji to na Rybovu vanocni msi jednou za deset let. Dogmat jsem si uzil jiz dost. Tri zdroje a tri zasady komunismu a tak. Nikdy jsem si nedokazal zapamatovat, co je co. Zkousku z marxaku jsem udelal ciste zazrakem, diky otazce na zhruba jedinou stranku ze svych poznamek, kterou jsem ovladal: osidleni Cech v dobe Premyslovcu. Jedine, co melo hlavu a patu. Od vyhozeni od statnice z „vedeckeho komunismu“ me zachranil pad rezimu. 10 k stranek propagandy bych precist a nastudovat s uspechem nedokazal. Diky, stacilo to.
P.S.: Ocenuji, ze existuje alespon jeden knez v Praze, ktery nemluvi uplne z cesty, ale nevim, co noveho bych se tam jeste dozvedel. Treba to, ze nemam zabijet lidi na potkani, jiz davno vim a nikdy jsem to nemel v umyslu. Shoplifting take neni moji silnou strankou. Podobne je to se zbytkem, takze by na me asi plytvali casem.
P.P.S.:Jednou jsem byl na svatbe, kde byli knezi dva. Jeden mluvil celkem smysluplne, ale druhy zvanil tak, ze se i pritomni krestani za nej stydeli. -
Terry Fox (neregistrovaný)
Mám pocit, že mé pochyby jsou víc než úspěšné. Zaprvé ta sestra může mít důvod zkreslovat, aby tu svou věřící sestru diskreditovala jako magora, zadruhé i ve Vašich tvrzeních nastal výzmnamný posun – nejprve ona skupina tráví odpoledne modlitbami za to, aby někoho přešla rýma a nyní se už jen scházejí a modlí. Tomu bych už bez problémů věřil.
Ta šance, že mezi křesťany je blbů víc, je nějak reálně podložená a nebo jde opět o pojmy, dojmy a hlavně snahu nacpat si něco do předpřipravené škatulky za každou cenu? Nicméně ať tak či tak, Vaše problémy vyřeší asi jen čas, jestli vůbec něco. -
Nevim, jake vztahy mate vy se svymi sourozenci. Obavam se, ze nebudou nejlepsi, kdyz prvni vec, ktera vas napadne je, ze jedne sestre nejde o nic jineho, nez o diskreditaci te druhe.
.
Nevim, kde vidite posun. Schazeni a modleni muze zabrat ruzne dlouhy cas. Nekdo na to potrebuje cele odpoledne, nekdo to zvladne rychleji, i kdyz se tolik nerozsoupne. Modleni za Terezcinu rymu byl pouze priklad modlici tematiky. Predpokladam, ze pouze vy si vec vykladate tak, ze se schazeji kazdy den, po dlouhe roky, az do smrti, aby se modlili vyhradne za Terezcinu rymu. Museli by napred macet Terezku ve studene vode, aby ji ta ryma vydrzela. -
Flasi (neregistrovaný)
Nevím, jaké máte vy životní zkušenosti, ale v určitém věku si prostě určití sourozenci mohou jít hodně na nervy a mohou se vzájemně diskreditovat.
Že to člověka napadne, jako důvod rozhodně nevypovídá nic o jeho vztazích se sourozenci.
Jinak posun je prakticky ve všech vašich příspěvcích. Drobný příklad:
„..nejde o nic jiného“ – kde Terry Fox píše, že té sestře nejde o nic jiného?
Já se odpoledních náboženských dýchánků neúčastním, takže vám nemohu posloužit informací, jak to tam doopravdy chodí. Ale podle svých obecných zkušeností bych si tipnul, že se tam prostě párkrát pomodlí (nejspíše dvakrát, jednou na začátku, jednou na konci). A když už je holt někdo nemocný, tak tu modlitbu věnují kromě mnoha dalším věcem a lidem i tomu jednomu nemocnému. Čili, že časová ztráta způsobná tím, že tam někdo řekne „tuto modlitbu věnujme i za Terezčinu rýmu“ zabere asi z celého setkání asi tak 5 sekund. Ale pro vás to nepochybně může být nejzajímavější moment :-) -
> v určitém věku si prostě určití sourozenci mohou jít hodně na nervy a mohou se vzájemně diskreditovat.
A to jako proc, kdyz obema je prez tricet a jiz leta bydli kazda na svem? Kdyz mi o tom vypravela, nebylo to proto, aby nekoho diskreditovala, ale proto, ze ji z toho bylo smutno. Nevim, proc si vsichni mysli, ze chapou jeji duvody lepe, nez ja, kdyz ja ji znam od narozeni a vy jste ji nikdy ani nevidel.
-
> „..nejde o nic jiného“ – kde Terry Fox píše, že té sestře nejde o nic jiného?
Je to jediny duvod, ktery Terry Fox uvedl. Nevim, kde vidite posun. Terry Fox patrne napsal prvni duvod, ktery ho napadl. Patrne uvazuje o sourozencich prave timto zpusobem. Podle sebe soudim tebe, jak se rika.
-
> časová ztráta způsobná tím, že tam někdo řekne „tuto modlitbu věnujme i za Terezčinu rýmu“ zabere asi z celého setkání asi tak 5 sekund.
Je uplne putna, jestli to trva 5 sekund nebo 3 hodiny, na stupidite veci to nic nemeni. Obzvlast, kdyz zbytek programu se nese ve stejnem duchu. Matka by udelala lepe, kdyby misto chozeni do modlirny vyvencila Terezku v lese. -
Terry Fox (neregistrovaný)
> Terry Fox patrne napsal prvni duvod, ktery ho napadl. Patrne uvazuje o
> sourozencich prave timto zpusobem. Podle sebe soudim tebe, jak se rika.
Nikoliv, Terry ale zná podobné frustráty, jakými jsou Jarda P. či Tomáš Matějíček, kteří nevynechají jedinou možnost proti křesťanům vystupovat i za cenu toho, že budou lhát, zkreslovat, protiřečit si apod. A Terrymu nepřišlo až tak podivné, že by frustrát Jarda znal i jiné další frustráty a ti by v rámci svého svatého boje proti těm hloupým a zlým křesťanům také mohli lhát.
Stejně jako předvedl Jarda, když na argumentaci na jeho posun „tráví odpoledne“ a „modlí se“ odpoví, že 5 s nebo 3 hodiny je úplně jedno. Není to jedno. Pokud o někom řeknu, že se schází a tráví odpoledne tím, že souloží, tak o tom někom vyvolám dojem, že je to sexuální maniak. Pokud bych na férovku řekl, že si odpoledne zasouloží (tzn. použil správný vid dokonavý), tak se nad tím nikdo ani nepozastaví, protože je to naprosto normální. A otázka zní, zda jde o blbost pisatele a nebo záměr. Jak sleduju ten jeho fanatický boj, začínám věřit tomu, že b/ je správně. -
Terry zna prd. Terry si neumi predstavit, ze nekdo nema rad krestany z podobnych duvodu, proc nema rad treba komunisty. Nekdo nema rad krestany treba proto, ze vi, ze predstavuji nebezpeci jeho osobnim svobodam. Terry take nezna ty, jak rika „dalsi frustraty“, mel by se tedy zdrzet komentaru na jejich adresu. Nevi ani, zdali tito „dalsi frustrati“ vubec bojuji proti krestanum, nicmene nevaha nadhazovat, ze ano a tak jim prisuzuje lzi, aniz by o tom neco vedel. Vsichni prece vedi, ze bojovnici proti krestanum jsou vsichni proflaknuti lhari, protoze ucel sveti prostredky a kdo nema rad cirkev, cini tak pouze z duvodu nizkych a je lhar, neni-liz pravda?
-
Napsal jsem, ze je jedno, jestli 5s nebo 3h, kdyz zbytek programu je podobny. Co na tom nechapete? Jaky je rozdil v tom, kdyz se modli hodinu za neci rymu nebo treba jenom ctvrt hodiny a pak se modli dalsi pul hodiny, aby treba Pepicek udelal tu pisemku a tatinek maleho Terryho nasel praci? To uz se muzou modlit za lepsi televizni serial pristi mesic nebo za zvyseni kvality parku v mistnim supermarketu.
-
BTW, jsou lide, kteri odpoledne prosoulozi. A kdyz se rekne, ze nekdo travi odpoledne tim, ze soulozi, neni to vyznamove tak jasne, jak tvrdite. Muze se tim take myslet, ze soulozi casto nebo kazde odpoledne (nadsazka). Nikoliv, ze od 12.00 az do 18.00 nepretrzite. Pokud reknete, ze si odpoledne zasoulozi, je to znovu vyznamove ne zcela jasne. I kdyz lze predpokladat, co se tim mysli, muze to znamenat v podstate to same, co predchozi pripad. Pouziti toho, ci onoho vidu zde k vyjasneni prispiva jen v omezene mire. Vymyslete si mene blby priklad. -
Terry Fox (neregistrovaný)
Včera 11:02 uplne zbytecny software pro uplne zbytecnou vec, jako je cteni bible.
Existuje nenulová množina lidí (ozvali se zde v diskuzi), pro které čtení bible není úplně zbytečná věc, stejně tak ti, kteří podobné programy používají. Čili citovaná věta je lživá hned dvakrát, protože tvrdí něco, co prokazatelně není pravda. Citované tvrzení totiž není omezené svou platností typu IMHO, ale je použito s globální platností.
Včera 11:02 Vhodna je bible mozna pro masochisty a uchylaky, ovsem pro rozume uvazujiciho cloveka, ci dokonce pro deti, je to naprosto nevyhovujici literatura plna nasili, historickych omylu, a nevhodnych vzorcu chovani.
Úplně to samé, viz výše. Existuje neprázdná množina rozumných lidí, pro které je bible vyhovující literatura. Děláte prostě tu chybu, že si pletete pojmy s dojmy a ze svůj model uvažování okamžitě aplikujete na všechny ostatní.
Včera 14:49 Problem je ale v tom, ze cirkve NEMAJI NAROK na zadny majetek.
Toto je lež vyloženě ukázková, protože církve nárok na majetek mají a to ze zákona.
Včera 15:14 Zatimco cirkve, vsechno co maji, ziskaly podvodem
Na vyvrácení této lži stačí jednoduchý důkaz protipříkladem: svých 100Kč, co jsem dal do kasičky při návštěvě katolického kostela vloni v létě, jsem dal dobrovolně, takže i kdyby katolíci všechno ostatní ukradli, tu stovku podvodem nezískali. A přestože katolická církev ve středověku rozhodně k nějakému majetku neférovým způsobem přišla, sluší se dodat, že existuje celá řada jiných církví než jen katolické nebo dokonce křesťanské.
Hledat další lži mě už nebaví, protože je to s vámi horší, než se na první pohled zdálo a myslím, že těch pár příkladů bohatě stačí. -
> Existuje nenulová množina lidí, pro které čtení bible není úplně zbytečná věc
To prece ale nic neznamena, ze to pro nekoho zbytecne neni. Je spousta zbytecnych veci ktere nektere skupiny lidi povazuji za dulezite. Napr. je mnoha studiemi vedecky dokazano, ze modleni je naprosto zbytecne (nema efekt). Zdroj si jiz nepamatuji, nicmene kazdy si to muze sam experimentalne overit. A pritom si spousta blaznu mysli, ze to k necemu je.
> Existuje neprázdná množina rozumných lidí, pro které je bible vyhovující literatura.
Neexistuje. Pokud je pro nekoho bible vyhovujici literatura (ve smyslu ze by si vsichni lidi meli z byble brat priklad a chovat se tak jak se tam pise), pak tito nejsou ROZUMNI ani nahodou.
> církve nárok na majetek mají a to ze zákona
Mozna jsem se nevyjadril nejlepe. To co jsem chtel vyslovit je, ze cirkve nemaji MORALNI narok na majetek. Tech tvych 100Kc jsi do pokladnicky dal proc? Protoze se mylne domnivas, ze tim delas dobrou vec. Protoze jsi byl cirkvi podveden, a dogmata viry mas tak hluboko ve sve hlave, ze si to nedokazes uvedomit. -
Terry Fox (neregistrovaný)
Když už chcete používat cizí slova, například „invektivky“, bylo by fajn si nejdřív zjistit, co znamenají.
Že je Tomáš frustrovaný z křesťanů sám přiznal, že je prolhaný jsem na několika příkladech dokázal já a že si myslí, že je to ON, kdo bude určovat, co je normální a morální, taky. Takže řečeno Laelem blahé paměti, samá tvrdá (=prokazatelná) fakta.
Výborné je, že když jste vy nebo Tomáš přistiženi při lžích, tak se dozvíme, že jste to vlastně tak nemysleli nebo že je to jedno apod. Chlap umí přiznat, že lhal. Bábovka se z toho vykecává. -
http://cs.wikipedia.org/wiki/Invektiva Neco neni jasne?
-
Je velky rozdil mezi tim, kdyz nekdo o sobe napise, ze je frustrovany a kdyz o nem napisete vy, ze je frustrovany. A to z prosteho duvodu, ze vy to nemyslite jinak, nez jako urazku, jak je celkem zrejme z vaseho zvyku nazyvat lidi frustraty. Nepouzivate slovo frustrovany, jako terminus technicus, ale tak, jako jini lide pouzivaji slovo debil.
-
Nevim, jestli Tomas chce urcovat, co je moralni a normalni, ale nabyl jsem dojmu, ze tak chcete cinit vy. Laelova tvrda fakta si strcte do zakonceni zazivaciho traktu. Mnohokrat se ukazalo, ze jsou to polopravdy, mystyfikace nebo jednoduse lzi.
-
Drive, nez budete hovorit o pecivu, upresnete, kde jste me pristihl pri lzi. Detaily nesetrete. -
Flasi (neregistrovaný)
Možná jsem něco přehlédl, ale zatím jsme o věku oněch sourozenců nic nevěděli. Ale to je úplně fuk – to že mě napadne, že sourozenci nemají dobré vztahy, prostě nic nevypovídá o vztazích v mé rodině. V některých rodinách jsou vztahy špatné – každý to ví, každý aspoň jednu takovou rodinu zná. Obvykle mu taková rodina zanechá v paměti hlubší vzpomínku, než rodina s idylkou.
Prostě jste vydedukoval pitomost. Víc se tomu nemá cenu věnovat.
TF:Sestře jde možná o diskreditaci.
Vy: Sestře nejde o nic jiného, než o diskreditaci.
Váš výrok se dá chápat obecněji, že sestra celkově nedělá nic jiného, než diskredituje (svou sestru). Já ho tak z kontextu pochopil. Pokud jste to tak nemyslel, pak se nejednalo o posun. Nicméně TF už vám posun ukázal jinde, takže já se dalším příkladem obtěžovat nebudu.
Podívejte – já se snažím poukázat na fakt, že celá ta věc s modlitbou za rýmu je na 99% zcela okrajová záležitost celého setkání. Které je ale vypíchnuto jako zásadní důvod sešlosti.
Pokud nejste věřící, tak vám holt jakákoliv modlitba může připadat stupidní a nechápu, proč se ausgerechnet ryjete v modlitbě proti rýmičce. Prostě někteří lidé dělají věci, bez zjevného přínosu, protože z toho mají dobrý pocit. Někdo se pomodlí za rýmu a nemocnému možná pomůže bůh/Bůh, anebo bude mít nemocný dobrý pocit, že na něj někdo myslí.
Někdo jiný zase udělá sešlost na památku bitvy a vzdává hold veteránům. Což zase někdo může považovat za zbytečné a pitomé. A někdo má pocit, že to veteránům, nebo jejich potomkům udělá radost, že na ně nekdo myslí.
No že jsou lepší způsoby, jak léčit rýmu, než tahat dceru na modlitby, to je zcela jasné. Jenom mi není jasné, jestli byste stejně urputně psal, kdybyste věděl o případu, kdy matka tahá dceru do supermarketu, nebo do cirkusu. -
>zatím jsme o věku oněch sourozenců nic nevěděli
Je to duvodem k usudku, ze je jim nejspis 12 a jde jim o diskreditaci, ciste za ucelem diskreditace meho tvrzeni?
-
> Prostě jste vydedukoval pitomost.
Jakou?
-
>Nicméně TF už vám posun ukázal jinde,
A kde? Nezamenujte posun s nadsazkou.
-
>já se snažím poukázat na fakt, že celá ta věc s modlitbou za rýmu je na 99% zcela okrajová záležitost celého setkání. Které je ale vypíchnuto jako zásadní důvod sešlosti.
Cilem seslosti je modleni. Za co se tak asi budou modlit matky s detmi na celoodpolednim modlicim setkani? Za pokrok pri vyzkumu jaderne fuze, vybrednuti sveta z recese nebo posileni kurzu koruny? K prikladu s Terzcinou rymou si muzete vynyslet prakticky libovolnou blbost a asi se moc nespletete.
-
>Někdo se pomodlí za rýmu a nemocnému možná pomůže bůh/Bůh, anebo bude mít nemocný dobrý pocit, že na něj někdo myslí.
A pro imaginarniho boha/Boha zapomene, ze ma sestru z masa, kosti, uhliku, vodiku, vapniku a dalsich prvku? Sestru, ktera by momentalne potrebovala realnou pomoc vice, nez Terezka modleni za rymu? Jak krestanske! Kdyz krestani zapomenou i na sestru, co muzeme ocekavat my, kteri s nimi nejsme v pribuzenskem vztahu? To mi pripomina scenku, kterou jsem videl v Dublinu. Sedela tam na schodech kostela zebracka, okolo ni se hnali lidi na msi, divali se jinam a delali, ze ji nevidi. Hlavni je pomodlit se, do kasicky quid hodit a ze nekdo nema na zradlo, je vedlejsi.
-
> kdybyste věděl o případu, kdy matka tahá dceru do supermarketu, nebo do cirkusu.
Uz jste slysel o pripadu, kdy matka taha dceru do cirkusu kazdy tyden nebo i vickrat? Ze matky tahaji deti do supermarketu, je bezne. Nemaji je totiz kam dat, tak je berou s sebou. Typicky to neni na cele odpoledne a neprovazi to systematicky nabozensky brainwashing. Ledaze by se tam chodily modlit k piramide noveho praciho prasku. -
To je mozne. Rozdil mozna bude v tom, ze vasi krestane jsou ti, kteri byli vychovani od malicka, jako krestane. Ti, co znam ja, jsou spise toho druhu, kterym se to prihodilo az v dospelosti, nekdy az dost pozde. Ostatne, mezi krestany se da najit ledacos:
http://www.youtube.com/watch?v=fxdt_f0hwUg
http://www.youtube.com/watch?v=fOqGhcwwE1s -
Hele, ja nevim. Jestli povazujete Krestanske sdruzeni Praha za sektu, tak minimalne v tomto pripade se jedna o sektu. Ja tam nepolezu, abych to zjistil. Jinak ale uplne „normalni“ katolici, vzdy pripraveni, jiz od mladi, vnucovat sve nazory jinym. Vzdy jisti, ze oni maji pravdu a pochybnost se jim nikdy neprihodi. Nechapou, ze jini lide si mohou svet predstavovat jinak. Od vsech cekaji, ze se podridi „vyssi, nadrazene krestanske moralce“ pro vseobecne blaho. A tak treba potraty je treba zakazat, protoze krestani vedi, jak jsou spatne a proti Bohu, i kdyby vetsina lidi byli ateisti, muslimove, cyklisti nebo cokoliv, co se s Vatikanem nebavi.
-
A to jako rozhodl kdo? To rozhodli katolici (ci krestani obecne). Jine skupiny lidi se na vec mohou divat jinak, nicmene katolici jsou nazoru, ze ostatni skupiny se, jako obvykle, musi podridit nazorum Vatikanu. Rikam ja, ze katolici jsou povinni ukoncit urcite procento tehotenstvi potratem? Ne, katolikum ponechavam plnou svobodu se potratum vyhybat, i kdyz to vede k jejich premnozovani a naslednym problemum prilis tolerantnich lidi, jako treba ja.
-
Sedela tam na schodech kostela zebracka, okolo ni se hnali lidi na msi, divali se jinam a delali, ze ji nevidi. Hlavni je pomodlit se, do kasicky quid hodit a ze nekdo nema na zradlo, je vedlejsi.
Přesně tento rozpor jsem nikdy nechápal. Na jednu stranu se snaží působit dobře s všeobjímající láskou a pochopením apod. ale v reálu jsou to netolerantní hovada, která mají za sebou neštěstí druhých. Popsal jsi to naprosto perfektně.
Pokud by tato skupina lidí hlásala: jsme spolek pro trápení matek; pro rozšíření pohlavích chorob; pro utrpení maxima lidí, tak neřeknu ani slovo. Ale oni se tváří (a co je horší snad tomu i věří), že dělají obecné dobro.
-
Flasi (neregistrovaný)
Velká část křesťanů přispívá na nějakou charitu. Obvykle provozovanou nějakou církevní organizací. Nebo přispívají své církvi a ta provozuje charitu přímo.
Pomoc chudým je součást církevní činnosti odedávna a ještě před řekněme 150 lety byla církev dokonce jedinou organizací, která se o chudé starala.
A dávat peníze charitám (a kdo nemá flanďáky rád, tak ať klidně dává peníze charitám bez náboženských vazeb) mi připadá podstatně vhodnější, než dávat peníze žebrákům a bezdomovcům přímo na ulici. V charitě totiž obvykle ví, kdo je na ulici, protože má problémy a pomoc mu pomůže. A kdo má pravděpodobně duševní nemoc (desítky procent bezdomovců). A kdo peníze akorát prochlastá v pivu a ironu a kdo profetuje v toluenu.
Zní to skvěle, napsat, jak dav věřících ignoruje nebohou ženu, která nemá na žrádlo. Ano ani na žvanec žrádla nemá! Hrůza! Bezdomovci mají opravdu HODNĚ problémů, ale samotné žrádlo mezi ně většinou nepatří. Právě v různých charitách není problém k jídlu přijít. Někde to může být i úplně zadarmo. Někde za symbolickou částku. Ale téměř vždy, tam mají „problematické“ podmínky jako, že tam člověk musí přijít střízlivý, nebo dokonce přijít střízlivý několikrát za sebou.
Dávat peníze konkrétním žebrákům je taky dost značné riziko, že to nasypete někomu, kdo to bude muset večer odevzdat kápovi a ten mu ještě rozbije hubu, aby vypadal zuboženěji a další den víc vyžebral. -
Kdo jste, abyste to soudil? Nesud, aby jini nesoudili tebe. O tech lidech nic nevite, nicmene je strkate do jednoho sacku a je vam jasne, ze akorat chteji na chlast a jeste plati kapovi. Ja davam podle toho, jak to v kazdem individualnim pripade citim. Vsem dat nemuzu a tak si nejak vybrat musim. Treba chasnika, obleceneho jako metrosexual z katalogu a s brilantinou ve vlasech jsem poslal do riti.
Krome toho, je mi jasne, ze rada z zebraku akorat setri na chlast. Zkuste se ale zamyslet nad tim, co toho cloveka v zivote prevalcovalo tak, ze skoncil, jako ozrala na ulici. Treba rozvod->deprese->ztrata zamestnani (nebo v opacnem poradi). A jste v hajzlu. Muzete to dopracovat az tak daleko, ze si nedokazete ani dojit pro podporu a budete radsi spat v krovi v parku a zebrat. Krome toho, muze se vam stat, ze skoncite na ulici, protoze nebudete mit na zaplaceni za byt. To nikoho moc nezajima a nedivil bych se, kdyby socialni zachytna sit v Cechach byla stale jeste zcela nefunkcni, napriklad kvuli tomu, ze bezdomovec nema adresu a bez adresy nemuze mit podporu. Bez podpory si ale nenajde levnejsi ubytovani, ktere by mu dalo adresu. Oni byrokrati vzdy na neco chytreho prijdou.
Vyber vhodne charity je ukolem netrivialnim. Prave spousta charit na svuj provoz spotrebuje vetsinu obdrzenych prostredku. Viz nektere nevladni organizace v Africe, kde kazdy nouma jezdi v klimatizovanem Landroveru, bydli v klimatizovanem apartma a jednou za cas nekomu zavaze palec u nohy. Cili abyste se nespletl. -
Nevim, jak vy, ale ja mam sve vlastni nazory, ktere mozna nejsou vzdy spravne a ktere se obcas meni podle prisunu novych informaci. Na jejich vytvareni neprebiram propagandu nejake instituce, jako treba televize nebo cirkev. Necitim potrebu byt clenem jakekoliv organizovane skupiny lidi s podobnymi nazory.
-
Flasi (neregistrovaný)
Tak vám to „pámbů požehnej“.
Nicméně si uvědomte, že drtivá většina lidí, se sdružuje do více či méně organizovaných skupin lidí, se stejnými názory, zájmy a pohledem na svět.
Ať je to církev, nebo tělovýchovné/tábornické organizace, nebo ať jsou to politické strany, nebo zájmová hnutí, nebo skupiny na facebooku. -
BoneFlute (neregistrovaný)
Já mám také své názory. A někdy dost vyhraněné. Ale také jsem pragmatik, a nevím, proč bych měl všechno znovu objevovat, když se stačí zeptat. Když mě nějaká instituce dobře informuje, budu ji vyhledávat. I kdyby to měla být církev.
Ostatně takto jedná každý. Jen ne každý si to přizná a pak se ohání „svobodou názoru“ a podobnými plky. -
Nebo máš strach stát se členem nějaké organizace. Ono totiž v ČR je členství v organizacích automaticky považované za „zlo“. Přeci jen být v nějaké organizaci znamená i přijmout její selhání, ale být sám znamená vyrábět si svá selhání. Nikdy nevíš kolik lidí tě tahá za bulíky tím, že ti podsouvá zkreslené názory. Přeci jen „víc hlav vždy více ví“.
-
Na to, abych se stal clenem nejake organizace, bych musel byt presvedcen o jejim bezvyhradne nebo alespon dostatecne prevazne pozitivnim charakteru a smysluplnosti jeji cinnosti, se kterou bych se nejak ztotoznoval. Takovou organizaci neznam a cirkev ji urcite neni. Snad jeste Spolek vcelaru, ale nemam vcely.
-
Nevim, jestli vic hlav vic vi. Spis vic hlav v jedne organizaci dostalo skoleni a nasledne vsechny opakuji jeden nazor. Ja si sve nazory buduju sam, mozna pracne, protoze je nedostavam predzvykane. A tak pozoruji, premyslim, ctu, posloucham jine nazory. Clovek se muze zmylit a dospet k nazorum uplne zcestnym, nicmene se vyhne tomu, ze mu nekdo bude pumpovat hlavu oficialni propagandou te ci one organizace, ktere rovnez nejsou cestou k rozumnemu nazoru. A nevim, proc by se zrovna me nekdo pokousel veset fukar na nos. Vzhledem k tomu, ze zadny zisk z toho nekouka, proc by to delali? A Svedky Jehovovy rovnou vyhazuji, takze ani ti nejsou problemem. -
Zopper (neregistrovaný)
V rámci římskokatolické církve je snad víc naprosto odlišných směrů, než ve všech protestantských církvích dohromady – vaše tvrzení „Spis vic hlav v jedne organizaci dostalo skoleni a nasledne vsechny opakuji jeden nazor.“ je tedy poněkud zcestné.
A budovat si na všechno vlastní názor není zrovna nejlepší. Takové dítě třeba určitě ví, že té čokolady potřebuje víc, ale rodiče mu předávají jiný názor, byť se mu v té chvíli nemusí vůbec líbit. Je tedy výchova dětí také špatná a měly by se nechat, ať si udělají na všechno vlastní názor? -
Nicmene v ramci rimskokatolicke cirkve existuji jiste prevazujici nazory ve kterych se krestany casto neshodnu. To, ze ruzne myslenkove proudy v cirkvy zastavaji odlisne nazory na to, kolik andely se vejde na spicku jehly, na tom nic nemeni.
-
I to dite si buduje sve nazory konfrontaci s nazory jinych, tedy napriklad rodicu a tez na zaklade vlastni zkusenosti. Vysledkem je, ze od urciteho veku vi, ze cokolada se ji v mnozstvi omezenem. Neni to tak, ze diteti rodice reknou, ze cokoladou se nesmi prezirat a dite si od te doby mysli, ze cokoladou se nesmi prezirat. Jinak byste se mozna divil, ale i deti vedi, ze cokoladou se nema prezirat. Deti vubec vetsinou vedi, co a kolik by meli jist, akorat rodice to nerespektuji a vysledkem jsou tluste a nemocne deti. Tusim to byli Nemci, kdo udelal pred lety experiment, kdy nechali detem volnost toho, co a kolik budou jist. Z pocatku se deti cpaly logicky sladkostmi. Netrvalo ani tyden, a zacaly jist zeleninu, chleba a podobne veci a sladkosti jedly v mire omezene. Navic spontane najely na rozumny stravovaci rytmus. -
Zopper (neregistrovaný)
Nejde jen o to, kolik andělů se vleze na špičku jehly, ale prakticky o všechno, co není určeno jako dogma (a těch zase tolik není, byť určují základní směr), a i na to se občas někdo podívá, jestli to nebylo určeno chybně. Takže ačkoliv najdete zastánce názoru „jediná správná poloha“, najdete i zastánce „všechno kromě nemanželského sexu“ a podobně je to ve všech oblastech života… Jsou období, kdy převažuje jeden směr, jsou doby, kdy převažuje jiný.
Ten výzkum by mě zajímal, mohl byste sem dát odkaz? -
nohejl (neregistrovaný)
No v podstate je jich vetsina :) Nemusime hledat zadnou univerzalni pravdu , z evolucniho hlediska je jasne proc tu vira v boha je nebo byla . Ve velmi davne dobe se vyplatilo poslouchat a brat jako pravdu vudce smecky , ktery byl vetsinou nejchytrejsi a nejschopnejsi prezit a tohle se po stovky tisic let pretavilo ve viru v boha a clovek moderni si to pretavil v ovladani mas . Dneska pri vsem tom vzdelani uz to netreba .
Ti co se boji velikosti vesmiru , nekonecna , konecnosti smrti a vubec zivotnich nejistot veri v boha dava jim to jakousi (iracionalni) jistotu .
Aby bylo jasno ja mam taky svou viru i treba v neco nadprirozeneho , ale i tak vim , ze abych byl dobry clovek nepotrebuju k tomu boha , bibli ani nejake desatero .
Ono se ostatne ukazuje , ze tem spatnym lidem vira nepomuze a jsou spatni i jako krestane a tem dobrym lidem bez viry ti jsou proste dobri a moralni bez nejake obezlicky jako je krestanstvi a podobne… -
Izak (neregistrovaný)
No tak ja nemam komplexy, neverim v osud a nic na nejaky Bozi zemer nesvadim … a moje dusevni sila vychazi prave z viry.
Vericich je v CR tak 99% … uz jen ty uzivatelky horoskopu a okultnich ved, pravda, uctivani satana skrytou formou neni zrovna idealni, ale uctivani zla vede prave k zavislosti, osud (je to ve hvezdach, kartach etc) a ke kompletnimu dusevnimu zhrouceni jedince.
Nase spolecnost je plna dusevnich mrzaku, prave diky tomu, ze sice veri, ale ve veci, o kterych nic nevi a dobrovolne se vzdavaji podivnym silam, ktere si jako dan berou jeste 2 dalsi generace … je to nespravedlive … je, ale kdo rika ze okultizmus je spravedlivy ?
Funguje, je hlucny, je efektivni umi hezke kousky, umi nadprirozene veci dle pravi … cena je jen zivot a 2 dalsi generace, pokud se nebudou aktivne a intenzivne branit. -
Clovece, o jake frustraci mluvite? To je, jako byste mluvil o frustraci z postele plne stenic. Duchovne vyspely clovek se prece nad stenice dokaze povznest a ignorovat je, neni-liz pravda?
Uvedomte si, ze rozdil mezi krestany z dob inkvizice a temi dnesnimi nebo treba krestany a nedavno jeste komunisty je jenom ten, ze krestani ztratili svetskou moc. To byla jedina „modernizace“, kterou katolicka cirkev prosla, respektive byla ji projita, protoze se nejednalo o dobrovolny akt. I tak cirkev (potazmo krestanske strany) vyuzije kazde prileztosti, aby zasmrdela, kde se da a jak se da. Ignorovat krestany bude mozne az tehdy, az se nauci nemontovat se ostatnim do zivota, namisto aby se snazili sve moralni normy vnutit cele spolecnosti.
Podivejte se treba do Polska, kde jsou zakazany potraty, i kdyby matka mela zhebnout a homosexualy tam divze nenapichuji na kul. V Irsku jeste nedavno byla zakazana jakakoliv forma antikoncepce krome abstinence. Menit se to zacalo teprve v sedmdesatych letech a k opravdove liberalizaci doslo teprve v devadesatych! A hadejte, kdo se postaral, aby to tak vydrzelo co nejdele. http://en.wikipedia.org/wiki/Contraception_in_the_Republic_of_Ireland http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Kenny
Zvante si o frustraci, ja to nazyvam nesouhlasem. -
Terry Fox (neregistrovaný)
Nezklamal :-). Přesně o té frustraci, kterou Vy projevujete. Kdekoliv se na Rootu vyskytne o něčem spojeném s křesťanstvím, okamžitě se poddáte své dlouholeté frustraci z křesťanů a začnete zde chrlit to, jací jsou to chudáci, zmetci, za všechno můžou apod. A přesně tohle jste předvedl i tady. Článek je o čtení bible na PC, nikoliv o tom, že jste ho jako malý ministrant musel přeblafnout nějakému úchylnému knězi a máte kvůli tomu problémy celý život. Možná si berete příklad z BLEKa., který diskuze na Rootu bere jako formu terapie, ale věřte, že podstatně efektivnější by bylo obrátit se na psychologa. A pokud se bojíte opakování negativního zkušenosti s dětství, zkuste se obrátit na psycholožku :-)
Pokud byste z křesťanství neměl frustraci, tak byste se vyjadřoval k věci a u článku o programu na čtení Bible hodnotil ten program, nikoliv obsah Bible či dokonce historické přínosy katolické církve. -
Zkuste si predstavit nasledujici situaci: Jsme v dobach hlubokeho komunismu, vam se to nelibi, date to najevo a sejdete se se soudruhem v Bartolomejske. A on vam rekne: „Jste jen frustrovany clovek, umite mluvit jenom o tom, co komunisti udelali spatne (a zapominate pri tom, soudruhu, na obrovske uspechy, jichz jsme dosahli). Urcite je to jenom proto, ze jste ho musel preblafnout okresnimu tajemnikovi, kdyz jste mu, jako pionyr, recitoval basen o Gagarinovi. Reseni je jednoduche, budete chodit k psychologovi az do doby, kdy pochopite, ze je komunismus dobry.“
.
Presne timto zpusobem vy argumentujete. Namisto, abyste pokud mozno vecne vyvratil tvrzeni, ktera povazujete za nespravna, zautocite podpasovkami o frustraci a o preblafnutem flandakovi, ponechavajice takticky stranou vlastni predmet diskuse. Pricemz nevite vubec nic o puvodu nazoru a motivace osoby, kterou kritizujete a ani vas to nezajima. Nejste sam, kdo pouziva tuto taktiku, je naopak pomerne rozsirena. Napriklad recni-li nekdo nekde na rohu ulice a zacinaji-li se schazet lidi a poslouchat, muzeme o recnikovi rici, ze ma na nose chlupatou bradavici a serednou kravatu.
.
S lidmi, jako vy, nema cenu se bavit. Nevnasite do diskuse nic jineho, nez urazky. Protinazor, ze ktereho bych se mozna mohl poucit, bych tezko mohl cekat.
.
Dovoluji si vas tez upozornit, ze vzniklou diskusi jste vyvolal prave vy. Vas prizpevek byl prvni, ktery vubec nebyl k veci, naopak byl podpasovym utokem na autora prizpevku o kousek vyse, ktery si dovolil vyslovit nazor, ktery se vam nelibi. Vy jste zacal mluvit o frustraci, ale prectete si svuj puvodni prizpevek a v jakem kontextu se objevil a zamyslete se, kdo tou frustraci vlastne trpi. Nejste to nahodou vy, ktery nejste schopen prinest nic jineho, nez osobni utoky, ktere radsi skryvate za anonymouse.org? BTW, ani jeden z vasich prizpevku neni k veci, tedy ke cteni Bible v programu. Vino kazal, vodu pil? Spatril smitko v oku blizniho, ale prehledl brevno v oku svem? -
Terry Fox (neregistrovaný)
Podívejte, vy máte těžké problémy a to nejen s křesťany, ale i s udržením kontextu.
Vy jste oponoval, že nejste křesťanstvím frustrovaný, naopak, že to je jako byste měl mít frustraci ze štěnic, nad které se lze povznést. To Vaše „povznesení“ jste předvedl zoufalým postesknutím, komu kdy jak katolická církev zaškodila.
Na to jsem Vám odpověděl, že přesně to chování, co předvádíte, je důsledkem frustrace. Protože jde o těžkou frustraci, zaspekuloval jsem si, co může být její příčinou. Vy jste to opět nepochopil a ve své bláhové naivitě se domníváte, že se začnu vyjadřovat k tomu, co si myslíte či nemyslíte o katolické církvi.
Dovoluji si vás upozornit, že já tady nezpívám, takže žádné přízpěvky jste ode mně slyšet nemohl. Zopakuji ještě jednou – vy bohužel nejste schopen pochopit, že napadání církve v diskuzi k článku o programu na čtení Bible je buď důsledkem demence, poruchy osobnosti nebo frustrace z křesťanské církve a z toho plynoucí potřebě neustále proti křesťanství bojovat a provádět osvětu o tom, jak je špatné. Chtít po Vás, abyste si všiml toho, že můj původní příspěvek byl jen přímá reakce na výjev Vám podobného frustráta, takže v něm těžko mohu začít řešit ten program, je evidentně zbytečné.
Sbohem. -
Terry Fox (neregistrovaný)
Nechápu, v čem máte problém s tím, že neidentifikujete pisatele, ale beru to tak, že hledáte hůl a nějakou jste si našel. Doufám, že jste spokojen.
Vyjádření k jaké myšlence? Že frustrované výblitky zoufalců, co mají averzi ke všemu křesťanskému, v diskuzi pod programem na čtení Bible nemají co dělat? To jsem napsal a za tím si 100% stojím. Na výblitky, co kdy komu údajně katolická církev provedla, reagovat nebudu, sem to opravdu nepatří, tohle není server o víře či náboženství.
Pokud jste si neráčil všimnout, tak nikam téma diskuze neodvádím. Naopak, neustále se snažím o to, aby se řešila ta základní otázka, jaký smysl má řešit své frustrace z náboženství v diskuzi o svobodném programu k počítači. -
Na výblitky, co kdy komu údajně katolická církev provedla, reagovat nebudu, sem to opravdu nepatří, tohle není server o víře či náboženství./em>
Jo tak, takže když zde někdo napíše svůj názor, tak se mu nesnažíte předložit fakta (protože „sem to nepatří“) na základě kterých by mohl názor přehodnotit, ale neopomenete jej označit za frustráta s komplexy (to sem asi tedy patří). Jinými slovy, tímto svých chováním vlastně potvrzujete to, co o chování vyznavačů bible napsal váš odpůrce.
Nechápu, v čem máte problém s tím, že neidentifikujete pisatele, ale beru to tak, že hledáte hůl a nějakou jste si našel. Doufám, že jste spokojen.
Těžko vztáhnout hůl na někoho skrytého, že ano. Zatímco vy můžete z poza „anonymouse.org“ útočit, tak na vás nikdo nemůže. Jak zbabělé.
-
Terry Fox (neregistrovaný)
Opravdu si připadám jak někde ve zvláštní škole. Takže tedy je server o OSS, článek o počítačovém programu a vy máte za to, že tu mám řešit něčí osobní problém s křesťany a vyjadřovat se k tomu, co on si o nich myslí nebo nemyslí. Tak ještě jednou a naposledy:
Je-li někdo tak posedlý, že cítí potřebu proti něčemu bojovat vždy a všude, na místech, která se pro to nehodí či proto nejsou určena, jde o člověka enormně hloupého, duševně chorého či hluboce frustrovaného (včetně libovolné kombinace předešlého). To platí zcela obecně, bez ohledu na příčinu frustrace daného jedince.
Vaše úporná snaha o tu hůl mě až dojímá. Takže je těžko vztáhnout hůl na něco skrytého (přesto se o to pokoušíte) a zároveň máte pocit, že já mohu útočit, že na mě nikdo nemůže. Kdyby to nebylo už úplně OT, docela rád bych se dozvěděl vysvětlení, v čem je „útok na někoho skrytého“ typu „Terry Fox je hloupý křesťanský idiot“ méně zákeřný oproti útoku na někoho jiného skrytého, např. „Jarda P. je hloupý protikřesťanský idiot“. Pokud vám to stále ještě nedošlo, tak v anonymní internetové diskuzi může kdo chce co chce – všichni mají stejnou pozici, každý může stejně urážet toho druhého či útočit na jiného. -
Do te OT diskuse jste se zapojil jako jeden z prvnich a vlastne jste ji rozpoutal tak, ze dosla az sem. Tak si nestezujte.
.
Krome toho, nevim, co ocekavate od diskuse o cteni Bible v programu na serveru, jako je tento. Ze si budou lide zpusobne vymenovat poznatky o tom, jak si ctou Bibli na pocitaci, sdelovat cheat cody a sikovne hot keys a rozplyvat se nad krasnymi citaty, ktere pri svem cteni nalezli? Na serveru, kde Bible vetsinu lidi zretelne nezajima a spousta lidi si zivot bez krestanu dovede predstavit lepe, nez zive? -
Izak (neregistrovaný)
Ale tam za to nemuze cirkev, ta at si tvrdi co chce, moc ji nevzal komunizmus … politicke moci se zrekla davno, ale mnohem vetsi moc mela slechta, nebyt cirkve, tak ma jako jedina moc a nikdy by jsme nedosli k demokracii, neb by bylo legalni zabijet a vzdelani taky nefinancovala slechta, ale cirkev, i kdyz pozdeji, za RakouskaUherska i tzv. slechta … i kdyz v te dobe uz byly parlamenty i kdyz byl cisar …
Takze jak v Polsku, tak v Irsku a dokonce i na Filipinach je s antikoncepci zbytecny problem, ale muze za to vlada …
Papez mi 100× muze neco narizovat, ale ja jej muzu 100× ignorovat a jedine co s tim udela je to, ze se mnou muze nesouhlasit.
No ona treba hormonalni antikoncepce je skodliva, to se vi a ty 1 pokusy, ktere zenam zlikvidivaly jatra, ledviny, plet, rovnovahu a hormony poskodily mozek taky nebyly zrovna koser, zlaty kondom, dnes uz jsou i jine formy, jako setrnejsi teliska, kde se sice jeste nevi, jak to dopadne za X let, ale vypada to, ze jsou setrnejsi a tedy ke zniceni dojde ve vysokem veku, ktereho se uzivatelka mozna ani nedozije. A situace s antikoncepci u nas, kdy se predepisuji pilulky jak na bezicim pasu, bez jedineho vysetreni, je zlocin.
To ze je dnes zena curajici „geneticko toxicky“ odpad, kltery se dostava do spodnich vod i potravin a krom devastace prirody (o tom vedi rybari svoje) i devastace nas vsech, diky potravinam. kde jsou pritomne nebezpecne latky.
Tedy by se melo vratit ke kondomum a nakazat predepisovani jen velmi setrnych latek, nebot 80% antikoncepce je prokazatelne velice skodlive, dokonce vice, nez tabak … jenze zde mame farmaceutickou loby, ktera ne jen ze navaha prodavat ocividne jedy (vite ze kdyz bude zena popijet rtut, ze neotehotni … proto se napr. popijela voda od kovare, kde castecky rtuti jsou, ale v Cine se pily vetsi roztoky … nasledovala demence … podavano lekari) … no a co prozac .. lek na dusevni nemoci, toxicke svinstvo, ktere poskozuje mozek … at zije moderni psychiatrie … jeden jedinec to neunesl a diky svedomi sel s pravdou ven a priznal, ze podnik od jakziva vedel, ze je to svinstvo, ale hezky to vynasi, prodavat levny odpad … stejne tak mam vazne pochybnosti o ucinnosti mnohych leciv, co na to, ze musi mit doleozeno, ze je ucinny, kdyz se to obchazi, treba tamiflu ma mensi ucinek nez placebo, coz uz je vany fakt a presto se prodava, je povazovan za lek, pritom je to ocividny jed, prece neucinny lek musi mit stejny efekt jako cukr … a ne ze bude jeste mensi. -
Cirkev se dobrovolne niceho nevzdala.
Vlada dela to, co ji rekne cirkev. Jestlize vetsina te vlady je verici, je zrejme, ze to bude mit vliv na jeji rozhodovani. A katolici radi rozhoduji za jine. Zakazou antikoncepci, kdyz muzou, neomezi se na to, aby rekli: „My, katolici antikoncepci nepouzivame, protoze je to proti nasim zasadam“.
Papeze muzete ignorovat, kdyz nejste katolik. Pokud jste, knez vam bude vyplachovat hlavu propagandou o smrtelnem hrichu a ohni pekelnem pro hrisniky (=ti, kteri si mysli, ze se budou ridit vlastni hlavou) na kazde msi.
Hormonalni antikoncepce je mozna svinstvo, ale 15 deti take. Vyberte si, co vam znici zdravi vic. A neni to na cirkvi, aby rozhodovala o tom, jake prasky smi zena polykat. -
Flasi (neregistrovaný)
Troufám si tvrdit, že základem vaší frustrace je neznalost.
Z vašich daní se platí spoustu nesmyslů. Ale platby církvím z vašich daní mají dobrou logiku.
Církve měly nějaký majetek. Kdo chce může tady dlouze lamentovat, jak ho církev nakradla a hlavně po Bílé hoře, jak se napakovala. Nicméně většinu majetku získaly církve z darů a z odkazů. Ale to je odbočka.
Prostě církve měly nějaký majetek, ze kterého žily a nic od státu nedostávaly. Potom jim stát ten majetek zabavil s tím, že provoz církve bude platit on.
A tento stav trvá dodnes.
Co kdybych vám sebral auto s tím, že vás budu vozit kam potřebujete (resp. kam já uznám za vhodné, že potřebujete). A následně po pár letech se zamyslel a řekl si, proč já vás mám vlastně vozit za SVOJE peníze!!! Asi by se vám to nelíbilo, že?
Stav, kdy se církve budou platit ze svého se plánuje. Bohužel se vedou zásadní spory, kolik mají dostat za zabavený majetek náhradu. S tím, že část politického spektra (paradoxně zejména ta antiklerikální) je proti tomu, aby tomu tak bylo a stav, kdy církve platí stát, prodlužují, jak to jenom jde. -
Problem je ale v tom, ze cirkve NEMAJI NAROK na zadny majetek. Cirkve slibuji nesplnitelne (posmrtny zivot), a za to jim spoustu lidi odkazalo majetek a dalo dary.
Firma, ktera bude prodavat z prdu kulicku, a vydela si tim miliardy, nema narok na existenci. Kazda firma, ktera podvadi sve zakazniky a prodava jim neco co nemohou nikdy dostat, drive ci pozdeji skonci a jeji majetek propadne veritelum (v tomto pripade lidu – tedy statu). Cirkve by nemeli dostat uz ani korunu, a melo by jim byt zakazano prijimat dary.
Kazdy ma pravo na to verit si cemu chce, svoboda vyznani a svoboda slova jsou zakladni lidske prava. Ale nikdo (a opakuji NIKDO) nema pravo na obohacovani se (at uz prodejem ci darem) na ukor jineho podvodem, slibovanim nesmyslu. -
Flasi (neregistrovaný)
Víte to je doopravdy problém?
Když někdo rozhoduje, kdo má a kdo nemá nárok na majetek.
Podle vás nemají nárok církve, podle jiného nemají nárok židi a podle třetího zase buržousti.
Podle mě zase nemá nárok na majetek jistý Tomáš Matějíček a měl by polovinu majetku odevzdat státu a polovinu mě. -
bohuzial cirkvi sa podporuju viac zo zvyku ako z nejakeho rozumneho dovodu. stat ci obycajny ludia platili cirkvi cele starocia a ked sa niekde navrhne zmena, tak to v parlamente nebude mat 50 percent…
radsej by som platil tieto akciovky z penazi veriacich ako z penazi veriacich i neveriacich dokopy. -
Izak (neregistrovaný)
Treba prodejce predrazene balene vody ;-)))
Ale vazne, nikdo neprenecha svuj majetek za nejaky posmrtny zivot, ale dva jej charitativni organizaci.
Az budu nemocny, taky nechci ty bezbozne kravy, pre ktere je clovek neprijemna vec a taky se podle toho k nemu tak chovaji, ale radeji radovou sestru, ktera ma k zivotu uctu a o cloveka pecuje s laskou … -
Flasi (neregistrovaný)
Co přesně vám neštimuje?
Váš prapraděda chodil s holou … pást ovce (možná) a vy máte (možná) dům, auto a chatu. Mám z toho vyvozovat, že když byl chudý váš předek, že máte být i vy?
Mám jít tak, daleko, že vám ten majetek zabavím? Nebo to můžu jenom v případě, že mám zdokladované, že ten váš předek prohlásil, že lidi mají být chudí – pak bude v pořádku, když budu vynucovat vaši chudobu?
Církev si prošla různými obdobími, kdy byla chudá a kdy byla bohatá. Prošla si taky různými názory, který stav je ten správný. To, že část církevních názorů z některých období tvrdí, že by měla být chudá má mít nějakou relevanci k tomu, jestli se církvi má vrátit/nahradit státem ukradený majetek?
Mimochodem – většina názorů na chodobu církve a většina boje za její chudobu pochází z doby, kdy byla církev extrémně bohatá. Kdy byla fakticky největším vlastíkem majetku (= půdy) v zemi a kdy pouze pár nejbohatších šlechticů bylo bohatších, než nejvyšší církevní hodnostáři.
Vsadím se, že kdybyste shromáždil největší odpůrce bohaté církve z historie a přivedl je řekněme do roku 1947, nebo do fiktivního roku 2015, kdy církev dostane x desítek miliard náhrad za majetek, že by ani s jedním tím stavem neměli zásadní problém. -
Dan (neregistrovaný)
Neštimuje mi jak napasovat slova Ježíše > zdarma jsme dostali zdarma dávejte …
O majetek jako takovej nejde … jde o majetek získaný za „církevní“ úsluhy ..
Nebo už snad v moderní bibli není jak Ježíš zpřevracel stoly směnárníků a jak nazval chrám (dnes třeba kostel) ??? Či jak nazval tehdejší farizeje > jako obílené hroby co se jen předvádí a uvnitř jsou hnus …
Přesně tohle je dnešní církev …
Prosím nezaměňovat bibli a křesťanstvo … to je nejvíce si odporující dvojice co znám … i vodu s olejem lépe smíchám … -
Flasi (neregistrovaný)
O majetek jako takový nejde, jde o majetek získaný za církevní úsluhy?
Jak to mám chápat?
Jako ty peníze, co zaplatíte knězi za svatbu, nebo pohřeb? To jsou v zásadě drobné. To už řemeslníkovi platíte víc.
Kdyby měla církev žít jenom z těchto peněz, tak to může do 14 dnů zavřít.
Nebo jak jste to myslel? -
Terry Fox (neregistrovaný)
Věřím, že z toho máte hlubokou frustraci, ale očekával bych, že budete chápat, že přispíváním pod článek o programu na čtení Bible Vám ty peníze nikdo zpět nedá. Zkuste to v politice, vraťte církvím majetek a zrušte příspěvky (výtečně to popsal Flasi) nebo zkuste křesťanství zakázat, můžete se přestěhovat do jiné země, můžete si založit offshorovou společnost a peníze si vyvést ven, můžete chodit za psychologem, ale stížnosti na to, že v Bibli jsou nesmysly a nikdo inteligentní to nemůže brát vážně, sem opravdu nepatří.
-
V tom případě jsem rád, že se určitě ztotožňujete s oddělením církve a státu a navrácení jejích majetků (a to nejen církvi katolické). Protože pokud bychom měli na financování ze svých zdrojů, tak nebude potřeba podpory z daní. Kdo by taky chtěl být na milost a nemilost státu, jestli kačku pustí, nebo nepustí.
-
Obavam se, ze takto to nepujde.
1) Cirkev ziskala svuj majetek zpusobem odlisnym od vlastni tvrde prace. Tedy z pocatku tomu tak bylo, ale posleze se zdrojem majetku stalo monopolni vlastnictvi Boha.
2) Stat nema zajem na tom, aby nejaka organizace vlastnila v podstate vse, co ma nejakou cenu, zejmena pudu. V historii byla rada pozemkovych reforem, kdy byla puda odebrana i slechticum, kteri casto akorat dreli z lidi kuzi a ti za to nemeli ani dost co jist. Cirkev sama si pak pocinala podobne. Rozdeleni pudy mezi lidi bylo vzdy pozitivnim krokem. Kdyz tedy ted chcete vratit pudu cirkvi, proc ne slechticum? Muzeme prece zase zavest nevolnictvi.
3) Ma-li byt zachovano oddeleni cirkve od statu, neni zadouci, aby cirkev ziskala jeste vice vlivu, nez ma. Prectete si treba http://www.blisty.cz/art/53214.html . Zda se, ze se v Cechach bude zavadet povinny katechismus.
4) Cirkev si platte z clenskych prispevku. Nevidim, proc by neverici meli platit organizaci, ktera v podstate chce konkurovat svetskym institucim, pokud k tomu ma prilezitost. Usetreny peniz lze pouzit zpusobem ze spolecenskeho hlediska vhodnejsim. Treba na zvyseni duchodu, aby duchodci, odmenou za celozivotni praci, nezili o chlebu a slane vode. -
Zopper (neregistrovaný)
1) Však taky nejde o získání všechno, co kdy církvi patřilo, ale o to, co bylo zabaveno v rámci minulého století – převážně tedy za komunismu.
2) Tak ať tedy církve dál podporuje. A pokud nechce – má vrátit majetek. Bylo to tu už někde rozebíráno… Církve (alespoň některé) jsou schopny být soběstačné, ale platí tu to samé, co u firem. Když zabavíte nějaké firmě značnou část majetku, nemůžete čekat, že bude dál fungovat, jako by se nic nedělo.
3) Občanská/Rodinná nauka očividně nedokáže předat základní morální hodnoty, takže je třeba něco, co bude aspoň částečně tento negativní vývoj brzdit (podívejte se třeba na takový starý Řím – rozpadu předcházel morální úpadek a stejným směrem postupuje i tahle civilizace)
4) A kterým světským institucím chce konkurovat? Nenapadá mě třeba žádná charitativní organizace u nás, kde by v pozadí nestáli křesťané, ať už oficiálně, nebo neoficiálně) -
2) Vazne? Proc se tedy cirkev drala o Svatovitskou katedralu, ktera ji nikdy nepatrila?
2) Nejvyse z dani krestanu, ale radsi z clenckych prispevku, coz vyjde nastejno, rozdil je akorat administrativni. A videlo by se, kdo vlastne o existenci cirkve stoji. Dovedu si predsztavit, kolik krestanu by najednou nechtelo platit, kdyz by to nebylo povinne ze zakona.
3) Pokud vim, upadku Rima predchazelo naopak silne utuzeni moralky ve srovnani s dobou Caligulovou, kterou mate patrne na mysli. Nezapomente, ze ke konci byla Rimska rise stale vice krestanska, posledni cisari byli dokonce krestane a krestanstvi bylo oficialnim nabozenstvim. (Utuzeni moralky bylo provazeno napriklad pronasledovanim a fyzickou likvidaci homosexualu. Otazka je, jak to moralce prospelo.) Chcete tedy tvrdit, ze krestansti rimsti cisari pripustili upadek moralky? Ze k nemu doslo jaksi pod jejich vedenim? Co nam tedy nyni zaruci, ze se to nebude opakovat a vlada krestanu naopak ke zlepseni moralky povede? O duvodech upadku Rima se vedou spory. Jeden z nazoru tvrdi, ze Rimska rise se stala vojensky neudrzitelna kvuli sve prilis velke rozloze. Zvysujici se pocty germaskych zoldaku, ne nutne risi loajalnich, k tomu pak dale prispely. Podobneho omylu se nyni dopusteji Spojene staty a je pravdepodobne, ze to rovnez povede k jejich upadku, ktery jiz zacal, rovnez pod vedenim krestanu.
4) Cirkev by chtela tvorit zakony. Podle vatikanskeho receptu. BTW, je jasne, ze i v kazde charitativni organizaci jsou patrne nejaci krestane. Je to vysledek statisticke pravdepodobnosti, stejne jako treba vyskyt cyklistu v charitativnich organizacich nebo treba vyskyt krestanu mezi cyklisty.
Krome toho, cirkev v urcitych pripadech primo konkuruje svetskym trestnim mechanismum. Napriklad cetne pedofilni afery resi interne, bez predani viniku svetske moci. Ma na to vlastni vezeni, i kdyz casto je resenim pouhe prelozeni. Obetem to tedy neprinese prilis velke zadostiucineni, neochrani to budouci potencialni obeti a obeti nejsou ani uznany, jako obeti. Je jim sdeleno, ze maji drzet hubu a zapomenout – viz treba Irsko nebo USA. -
bible je neprehledna, protoze je to slepenec postupne psanych a shromazdovanych textu… ten software slouzi jen k tomu, aby ji udelal trochu prehlednejsi. osobne vnimam bibli jako nejakou starou knihu, kde se teoreticky daji cerpat nejake nepodlozene silenosti, ktere i presto ze sou silene vznikly daleko v historii a kdyz clovek ma v hlave poradny bullshit-filter, muze z ni mit uzitek. pokud ale nekdo neni schopny ji sam pochopit (nebo k tomu nedej*oze potrebuje cirkev), tak by ji snad radeji cist nemel…
to ze je podle bible buh sadista (poskakujici nekde po oblacich oblecenej jako hippik), kterej zabil bic lidi nez satan je vec druha. -
Ve starem zakone je tech prikladu nespocet
- buh vyzaduje smrt kazdeho, kdo pracuje o sabatu
- buh vyzaduje smrt zeny, ktera se vdala a nebyla panna
- buh vyzaduje smrt neposlusnych adolescentu
- buh vyzaduje smrt ukamenovanim vsech, kteri maji jinou sexualni orientaci
Ale nechme stary zakon byt, pojdme do noveho. Napriklad zakladni krestanska hodnota, ze Kristus svou smrti na krizi vykoupil lidstvo z hrichu. To je naprosto zvrhle. Zkusim ti tu zvrhlost objasnit na prikladu.
Ty treba nekomu motorovou pilou urezes obe nohy, a tim mu zkazis celej zivot.
Udelal jsi ‚hrich‘.
Ja jako spasitel prijdu, a reknu: to je v pohode, necham se zabit, bude ti odpusteno! Staci kdyz zalitujes.
Takze se necham za tvoje hrichy zabit. Ty reknes ‚sorry‘. A tobe je odpusteno. A spolecnost to akceptuje jako moralni vec.
Prijde ti to normalni? Co na to rekne ten chudak s urezanejma nohama? Ho se nikdo na odpusteni neptal? … Prece ON je ten kdo ma (nebo nema) co odpoustet.
Aby smrt nekoho jineho odcinila spatnou vec, kterou jsi ty udelal, to prece neni v poradku. Je to naprosto zvrhle. Spolecnost, ktera neco takoveho akceptuje, je naprosto nemoralni. -
Flasi (neregistrovaný)
Člověk s uřezanejma nohama je bezesporu chudák. Ale člověk, který o něčem ví kulové, ale přesto mám na věc silný názor, který navíc veřejně prezentuje, tak jako vy… Ten je na tom v jistém smyslu ještě hůře, než ten beznohý.
Kristus svou smrtí na kříži vykoupil lidstvo z DĚDIČNÉHO hříchu. Kristova smrt na kříži nemá ŽÁDNÝ vztah ke konkrétním hříchům konkrétního člověka.
Celá ta vaše část o nemorálnosti je blábol, protože vychází z naprosto nepravdivého předpokladu. -
Flasi (neregistrovaný)
Jaký vztah má Kristova smrt na kříži k faktu, že se právě dopouštím tohu zmíněnéhu uřezání nohou.
Tím, že on umřel (nebo umře, pokud žiji před jeho smrtí) na kříži je mi odpuštěno a nemusím nic řešit? Tak to by byl neortodoxní výklad :-)
Je fakt, že jsem tam mohl zdůraznit, že se nejedná o přímý vztah – ale nepřímý vztah má v náboženství (nejenom křesťanství) prakticky všechno se vším, takže by to bylo IMHO zbytečné. -
Tomáši, tohle přece nemůžeš myslet opravdu vážně…
Mám pocit, že není prostor pro vážně míněnou diskusi, tak jenom tak z rychlíku bez nároku na vyčerpávajícnost a neprůstřelnost. Nemám důvod ti vyvracet tvoji zlobu.
Ad „Bůh vyžaduje smrt za X“: není to zas tak dávno, co i u nás stát „vyžadoval smrt za Y“ (a v USA to platí dodnes) – jediný rozdíl je v tom, že X=/=Y. Pokud budeš chtít dokazovat, že smrt za X je zvrhlost, zatímco smrt za Y je přijatelná, moc by mě zajímalo, jak to uděláš tak, aby ses nedostal do toho, že sebe (nebo „společnost“, „demokracii“ apod.) jenom dosadíš místo Boha a nic jiného se principielně nezmění.
Ad odpuštění – tahle tvoje kritika je naprosto oprávněná. Mohli bysme se pustit do rozebírání toho, jestli je možné dosáhnout odpuštění za hřích bez něčeho jako tzv. „účinná lítost“ (která z definice obsahuje odpuštění poškozeného), ale do toho se mně nechce. Budu teda postupovat stejně jako u předchozí výhrady:
A jak je to v naší společnosti? Když někomu uřežu nohy, odsedím si trest, jsem donucen zaplatit odškodné a stát mi „odpustí“ (po X letech vymaže i záznam v rejstříku trestů). Zajímá někoho, jestli mi odpustil ten postižený?
Pokud se nepletu, tak v trestních věcech mi dokonce poškozený může naprosto odpustit a stát mě tak jako tak potrestá…
Ber, prosím, co jsem napsal, jako příležitost k reflexi, ne jako (sebeobranný) útok, ten nemám zapotřebí ;) -
Ke Starému zákonu: je důležité si uvědomit v jaké době vznikal. Jaké pravidla platila v té době? Oko za oko zub za zub. Žena je vlastnictví. Lidské oběti… V tomto je SZ pokrok. Navíc, když Bůh život dává, proč by ho nemohl vzít (ale pouze Bůh, žádný pozemský soudce!!!)
A Nový zákon jste zcela nepochopil. Omlouvám se, že to říkám takto natvrdo. Ústředním bodem NZ je láska. Jestliže někomu uřežu nohy už to nejde vzít zpět. Stal se hřích, který nelze odčinit. Jediné co mohu je žádat o odpuštění. A k žádosti o odpuštění patří lítost. „Sorry“ nestačí. Kněze můžeš podvést, společnost můžeš podvést, ale Boha a své svědomí nepodvedeš.
A ten hřích dokáže smýt pouze láska. Láska kterou může projevit ten zmrzačený tím, že odpustí (jako ji projevil Jan Pavel II, když přišel do vězení za Ali Akcou, který ho postřelil a společně se pak modlili), nebo Kristus, který se za všechny tyto hříšníky obětoval. On miloval hříšníky tak jako matka miluje svého syna, který se vrátí ožralý a pozvrací schody, tak jako otec, který odpustí synovi, když mu z nerozumu poškrabe auto. Matka obětuje čas a uklidí, otec peníze a auto opraví a Ježíš za své děti obětoval to nejcennější své Božství, když se stal člověkem a zemřel. On sám sebe nechal zabít z lásky k hříšníkům.
Řekl jsem to strašně ve zkratce, bylo by to potřeba rozvést více, ale podstatné tam je, že k „sorry“ je NUTNÁ opravdová lítost hříšníka a k odpuštění je potřebná láska. Jinak to nefunguje. -
>V tomto je SZ pokrok.
Nemyslite, ze dnes jsme jiz zase nekde jinde a tak bychom mohli Stary zakon zalozit mezi archivalie, jako dosti nudnou sbirku povesti? SZ i NZ byly sice pokrokem v dobe sveho vzniku, ale dnes jsme o par stoleti dal. Ja bych v pomerech Noveho nebo dokonce Stareho zakona zit nechtel.
-
Kdyz zivot ma davat a brat pouze Buh, proc se v tom cirkev tak angazovala? Valky, inkvizice, intriky… Pravda, popravovalo se vetsinou humanne a civilizovane, upalenim a s pouzitim obnovitelnych zdroju, protoze „cirkev si krve nezada“ a na hranici krev netece. Podobne, jako se v patek dlabala ryba, protoze ryba nekrici a tak neni zvire, ale zelenina.
-
Vase vira primo krici po updatu, ne-li po upgradu. Krestanske distro je zavsivene zastaralym a nebezpecnym softem a patche nikdo nevydava. Nelze se divit, ze dochazi k selhanim a k problemum interoperability s ostatni spolecnosti, kdyz podporovane protokoly jsou z dob krale Klacka. Malware si take bere svou dan. Ocenuji, ze cirkev jiz nehlasa, ze Zeme je placata a neupali me tedy, protoze tvrdim, ze tomu tak neni. Ale pokrok by se nemel zastavit zde. -
Zopper (neregistrovaný)
>ale dnes jsme o par stoleti dal.
To ovšem na aktuálnosti NZ nic nemění, nebo snad je už láska zbytečná? A NZ nelze oddělit od SZ, neboť z něj vychází.
Dnes se vedou války za šíření demokracie, je proto demokracie špatná? Do každé struktury se snaží dostat lidé bažící po moci/penězích/něčem jiném a nejvíc jich jde tam, kde to dostanou nejsnadněji. V minulosti to byla církev, dnes je to třeba politika.
Víra po update nekřičí, vývoj probíhá neustále. Mimochdem, víte, že Vatikán měl webové stránky již v r. 1995, či že rádio vysílá od r. 1936? Tohle by bez vývoje nešlo… Problém je spíš v tom, že v tomto distru jsou poměrně přísné uživatelské politiky a část společnosti se rozhodla udělat fork, který by všem uživatelům dal automaticky práva roota, no a spoustě lidem se to zdá lepší, asi tak, jako se dítěti zdá lepší jíst spoustu čokolády a žádnou zeleninu/obilniny…
Pokud jde o placatost země, zda je středem vesmíru… – římskokatolická církev nikdy proti novým poznatkům nebyla, pouze nechtěla dělat unáhlené závěry, dokud nebudou jednoznačné důkazy. A za to, že Galileo skončil tak jak skončil si může sám (slíbil napsat knihu, která nezaujatě popíše tehdejší názory na uspořádání světa, ale napsal podporu své, tehdy NEPROKÁZANÉ, teorie, že země obíhá kolem slunce, kterou vydal jako schválenou církví). -
Nevim, z ceho usuzujete na aktualnost NZ. Proc NZ a ne treba Tibetska kniha mrtvych? Nebo proc ne Leninovy spisy?
-
Valky se za sireni demokracie nevedou, to vam nekdo povesil na nos fukar. Valky se vedou zejmena za vyssi zisky korporaci, za kontrolu ropnych zdroju… Sirenim demokracie se to akorat prelakuje, aby to v televizi lepe vypadalo. Nejspis zadna valka v historii nikdy nebyla vedena za ucelem sireni nejakych velkych idealu. I v tech krizackych valkach slo hlavne o rabovani, znasilnovani a lov otroku.
-
Patchovani je prilis pomale, update temer zadny, posledni pokusy o upgrade se datuji z dob lidi, jako Komensky, Luther… Radio Vatikan je pouze vyuzitim technickeho pokroku k vykonavani toho sameho, co cirkev delala po staleti. To, ze dnes papez umi telefonovat, neznamena, ze se jedna o cloveka s modernimi nazory, reflektujicimi socialni a vedecky spolecensky pokrok.
-
Aha, takze to bylo vlastne jako za komunismu. Kritizovat se smelo, ale konstruktivne! A kdo kritizuje mimo vytycene mantinely, tomu to spocitame a v ramci krestanske lasky ho upalime, abychom toho hrisnika spasili a uchranili konani dalsich hrichu. -
Zopper (neregistrovaný)
Aktuálnost: pokud jste komunista, tak pro vás samozřejmě budou dnes Leninovy spisy důležitější a aktuálnější než dřív. Důležitost hodnotí každý podle vlastního žebříčku hodnot. Když je pro někoho na prvním místě jeho vlastní požitek, což je přesně to, co tu rozmáhá, tak pro něj myšlenky, které na první místo staví něco jiného, budou nedůležité. Z mého pohledu je v době upadající morálky potřeba Bible.
Ano, v tom se shodneme, války většinou vedou lidé kvůli vlastnímu hmotnému prospěchu – je tedy zcela jedno, jaký důvod se použije jako zástěra a není důvod z toho obviňovat křesťanskou víru/současnou církev, nýbrž ty konkrétní lidi, kteří o tom tehdy rozhodli.
A jak chcete patchnout třeba pravidlo „nezabiješ“, „nepokradeš“, … Některé věci patchovat prostě nejdou, pokud je nechcete zrušit. Lze diskutovat o spoustě věcí a taky se to děje, ale ty základní věci jsou neměnné.
Kritizovat můžete jak chcete, ale destruktivní kritika postrádá smysl. Pokud jde o Galileiho, tak ten upálen nebyl, žil v „domácím vězení“ v luxusu, renta, kterou mu papež dříve přiznal nebyla zrušena, mohla nadále provádět výzkumy, pokud se netýkaly kontroverzních témat…
Církev také, vzdor rozšířeným domněnkám, neupalovala ani nepopravovala (to dělala světská moc – drobný leč podstatný detail) a i španělská ikvizice (označovaná za nejkrutější) byla ve srovnání s přístupem světské moci málem procházka růžovou zahradou. -
>> A jak chcete patchnout třeba pravidlo „nezabiješ“, „nepokradeš“
Ale vždyť to církve dělají dnes a denně (konkrétně u desatera)…
Jen namátkou:
1. různé církve číslují příkazy desatera různě
2. některé církve vykládají některá přikázání…řekněme…poněkud invenčně – jako že třeba proti nezabiješ je kouření
3. stejně tak někteří křesťané tvrdí, že přikázání „den sobotní světit“ naplňují tím, že jdou v neděli do kostela
4. z nezcizoložíš se udělalo nesesmilníš
5. co je a co není proti nepokradeš, je víceméně otázka společenského konsensu, což církve nijak nezpochybňují – např. někdo tvrdí, že kapitalista okrádá dělníky, někdo jiný např. že krádeží je už samotné vlastnictví… V praxi se prostě křesťan bude kát za to, když přestoupí (světský) zákon ohledně majetku.
atd. atd. -
>na prvním místě jeho vlastní požitek, což je přesně to, co tu rozmáhá, tak pro něj myšlenky, které na první místo staví něco jiného,
Tim chcete rici, ze ja tady neco takoveho „rozmaham“? A jak jste na to prisel?-
-
>je tedy zcela jedno, jaký důvod se použije jako zástěra a není důvod z toho obviňovat křesťanskou víru/současnou církev
Jenze ti konkretni lide, kteri o tom rozhodli, vyuzili cirkve, kterou kontrolovali, aby dosahli svych cilu. Bez cirkve by to meli tezsi. Tezko poslat jednu zemi do valky proti druhe, nemuzete-li vladce vydirat vecnym zatracenim. Proto jsou cirkve nebezpecne. Treba cirkev katolicka je rizena autoritativne jednim clovekem, bez funkcni zpetne vazby a instituce odvolatelnosti. O to je tato cirkev nebezpecnejsi.
-
A jak chcete patchnout třeba pravidlo „nezabiješ“, „nepokradeš“,
Co treba radsi patchnout pohadky o fousatem strejdovi, jak sedi na mraku a diva se na nas a vsechno vidi? Nehne sice prstem, ale pak nam to spocita. Co treba patchnout krestanstvi tak, aby se stalo spise zivotni filosofii, vedouci k dusevnimu rustu, boji proti valkam, omezeni hamiznosti, kvuli ktere clovek nici Zemi a jine lidi atd., atd.? Krestani na to meli 2000 let a nic z toho se nerealizovalo. Naopak, cirkev sama se stala rejdistem tech nejhorsich z nejhorsich.
-
>Kritizovat můžete jak chcete, ale destruktivní kritika postrádá smysl.
Krestanstvi samo je destruktivni. Nevim, jak je kritizovat konstruktivne. Tzv. konstruktivni kritika v komunizmu nikam take nevedla.
Galilei mozna upalen nebyl, ale byli jini. Treba Bruno. Ostatne Galilej k tomu nemel daleko. A cilem toho domaciho vezeni nebylo ani tak ho potrestat, jako zavrit mu hubu. Nezarazi vas ale i to, ze byl v domacim vezeni za pouhe nazory, ktere cirkvi vlastne mohly byt ukradene? Neni i z hlediska viry uplne jedno, jestli je Zemeplacka nebo Zemekoule? Tak, jako tak si muzete vymyslet nejake misto, kam umistit boha.
-
>Církev také, vzdor rozšířeným domněnkám, neupalovala ani nepopravovala (to dělala světská moc
Mozna. Jenze Inkvizice byla (a porad jeste je) cirkevni instituci. A byla to Inkvizice, ktera vytloukla z lidi priznani, ze tu kobylu sousedovi uhranuli a pak si zajeli na vikend na Sabat s dablem a pote jen pouzila svetskou moc k likvidaci obeti- svetska moc o nicem nediskutovala, vykonala, co ji cirkev naridila. Z pouhe pritomnosti inkvizitora byli vsichni predposrani. Kdo by rozhodnuti zpochybnil, byl by dalsim vysetrovanym v rade. O tom, ze pry byla svetska moc jeste horsi, bych si dovolil pochybovat.
Vsimnete si, jak systematicky se Inkvizice zamerovala na mlade a krasne zeny. Na tech se totiz uchylove v celibatu nejvice vyradili. Vyslech zacinal hloubkovou prohlidkou pochvy, kde byl hledan dabluv upis. Byla-li zena pana, nebylo to na prekazku, kazdy prece vi, ze s dablem je mozno soulozit bez poskozeni panenske blany, navzdory jeho konskemu vybaveni okovanemu zelezem nebo porostlemu supinami (ano, zde se popisy vyslychanych lisi, nejsou zajedno ani o teplotnich vlastnostech, tedy nejsou jednotni v tom, jestli do cervena rozzhaveny nebo naopak ledove chladny). Aby se lepe hledalo, byla zena oholena, tez proto, aby nebylo prehlednuto dablovo znameni. Nasledovalo „mirne“ mucenim typu trhani bradavek rozzhavenymi klestemi. Nasledovalo vselijake drceni koncetin a na konci byl mrzak, ktery, i kdyby byl ponechan nazivu, by se o sebe nemohl postarat. Nakonec jim jeste treba vytrhli jazyk, aby se nemohli rouhat (rozumnejte vykladat o tom, co s nimi delali). Ano, chapete to spravne: Inkvizicni vysetrovani bylo sexualnim zlocinem.
BTW, cirkev se, diky svemu prakticky absolutnimu vlivu na spolecnost, mohla postarat o humanizaci svetske moci. Misto toho prisla s Inkvizici. -
Radovan (neregistrovaný)
Jo, a například Velký třesk přijal v roce myslím 1969, tak by se křesťanští maniaci v nejfanatičtější zemi světa, tedy USA, mohli chytit za nos a necpat do škol Inteligent design.
A jen tak mimochodem, plete se ti Galileo Galilei a Giordano Bruno ;-) -
fri (neregistrovaný)
Víra a to, na co dnes a denně člověk myslí…
V souvislosti s popisem toho, jak se věci mají – předpokládáme stálost zákonitostí, vzpomínám si na větu: „Neodejdeš odsud, dokud posledního haléře nezaplatíš.“
2 000 let je krátká doba na to, aby se dalo říct, že se lidé obecně myslí a chovají nějak moc odlišně od toho, co předváděli průměrně tehdy.
Život je takový, že má odpověď pro každého při jeho hledání pravdy a lásky. Jsou tu pro nás dvě možné cesty, které se uplatňují při řešení každého problému; viz i vaše představa jak vystřižená z filmu v programu nějaké televize:
1) Příčina a následek (Ursache und Wirkung) – času máme všichni stejně a v našem trojrozměrném pojetí se nám nezastavil; příčiny jsou neustále kladeny, ať už jakékoli. Špatné/dobré činy ve světě polarit. Jaká je mezi nimi hranice? Poznáme na vlastní kůži, co je správné? Ano. Co je správné a co ne pozná každý na sobě. Cílem je dokonalost. Zkušenosti nám dávají možnost posoudit, co nám „vyhovuje“ – svoboda rozhodování je Bohem zaručena.
Otázka spravedlnosti, o kterou vám při psaní všech těch odpovědí, které jen a pouze ukazují, jak myslíte právě teď, a také vašim spoludiskutujícím jde, je pěkně vyjádřena právě na známém symbolu spravedlnosti. Socha: Žena drží v ruce váhu, která má dvě misky. Výsledkem je nakonec vyrovnání, nic se z nich jen tak neztratí.
2) Láska – i Karel Gott zpívá, že je to cesta k lidskému zlidštění, ve které ve své písni věří. První cesta příčin a následků je tvrdá a je tu s námi stále, o nic nepřicházíme. Je to bezpečná záruka, že se Boží dětičky na cestě neztratí, protože stejně jako láska je vede k Bohu. Jeden člověk druhému říká, dívej se a uč se. Říká mu to celým svým životem. Tuhle radost si dělají lidé dnes a denně navzájem.
Láska zaručuje, že je ta člověčí cesta pro něj daleko lehčí. Člověk jako jednotlivec s naprosto osobním životem a vším, co v něm je, jako s osobním. Cílem je pro člověka dokonalost. Příčiny, následky a láska působí zároveň.
Z časového hlediska je těch posledních pár tisíciletí, jako když se dívám na akvárko, které taky rychle obejdu ze všech stran. Kdyby byl člověk dokonalý už teď, co by asi tak dělal? – To je odpověď na nobelovku. :-) Asi by na Zemi, jak je teď, nebyl. A kde by byla Země? Okamžik, kdy bude „pryč“, že si s tím nedělám žádné starosti (kdo poklidí dvůr, popraví dobytek a tak.) -
povazujem rozne cirkvi a ludi v nich casto za najvacsich diablov v slnecnej sustave a je mi jasne ze biblia ako cast tohoto najhorsieho nabozenstva je na manipulovanie oveciek… no su ludia ktori tomu zasvetili svoj zivot, je to pre niekoho hobby… a kedze uz cirkvi nemozu ludi upalovat (vo vyspelejsich krajinach) tak nech si kludne bibliu studuju.
napriklad je jasne ze desatoro v biblii bolo prebrane z inych nabozenstiev, no este stale su ludia ktori to dodrzuju a chcu dodrzovat, tak nech si to teda dodrzuju… -
Autor se zapomnel zminit o tom, ze existuje i krestanske linuxove distro (mozna je jich i vic), ktere ma nejaky ten soft i s Bibli jiz nainstalovane.
A priste bychom si mohli precist treba Koran, ktery je tez vyzivnou cetbou pro dlouhe zimni vecery, kdy clovek odjel na tyden na chatu v horach, zapomnel si s sebou vzit neco citelneho a v jednom kuse prsi, jak kdyz krava chcije.
http://img209.imagevenue.com/img.php?image=01720_biblewarninglabel_122_252lo.jpg -
Flasi (neregistrovaný)
No tak jestli Mein Kampf zásadně ovlivnil posledních 2000 let naší historie. Jestli z Main Kampfu vychází základní morální kodex, kterým se řídíme.
Jestli jsou v Mein Kampfu témata a inspirace pro velkou část (v minulosti naprostou většinu) uměleckých děl.
Tak v tom případě jistě vyjde i článek o SW pro čtení Mein Kampfu. Zatím to tak nevypadá. Ale doporučuji vyčkat cca 2000 let, ideálně v alternativním vesmíru, kde Hitler vyhrál 2. sv. válku. -
dovolim si tvrdit, ze z biblickeho ucenia sa neriadim nicim. ked idem do obchodu kupit chleba, tak nezabijem predavacku ktora na mna hodi skaredy pohlad kvoli tomu ze v biblii a v dalsich knihach z ktorych biblia cerpa (a neudava zdroj) je „nezabijes“. neurobim to preto, lebo by to podla mna vobec nic neprinieslo, nic by sa nezlepsilo a mal by som kvoli takej hluposti problemy.
a pochybujem, ze keby namiesto biblie bola ina kniha a keby bolo aj uplne ine nabozenstvo, tak by bola vyrazne ina kriminalita ci celkovo moralka… -
Flasi (neregistrovaný)
To, že si něco neuvědomujete, neznamená, že to něco neděláte.
Zabití člověka za škaredý pohled je mimořádně pitomý příklad. Právě proto, že byste z toho prakticky nic neměl.
Ale řekněme, že nezabijete člověka, který má majetek, abyste si ho mohl přivlastnit. Neděláte to proto, že
1. vás tak vychovali rodiče, že to dělat nemáte
2. platí tady zákony, které takové jednání tvrdě postihují
Oba body jsou historicky dané a oba mají kořeny v křesťanské nauce. Netvrdím, že nezabít člověka pro majetek je nějaký křesťanský patent. Vražda někoho z vašeho „kmene“ (za „kmen“ si dosaďte víceméně co chcete) je trestaná snad ve všech civilizacích. Ale to, že byste neměl zabít, ani člověka z cizího „kmene“, to už rozhodně tak běžné není. A v žádné civilizaci není ten imperativ tak silný, jako v té naší.
Křesťanské „patenty“, které jsou v jiných civilizacích mnohem slabší jsou třeba milosrdenství a výzva odpouštět a neoplácet.
Četl jste třeba středoasijské pohádky? Tam neexistuje, aby odpustili darebákovi, který lituje svého činu, jako v našich. Tem neexistuje, aby špatného krále vyhnali. Tam se prostě sekají hlavy.
Nebo imperativ nelpění na majetku. Jakkoliv jsme chamtiví, tak považujeme za neslušné si dávat přímo peníze jako dárky, nebo sdělovat cenu dárku. V konkurenčních civilizačně/náboženských okruzích tohle není. -
Flasi (neregistrovaný)
To je asi otázka diskuze. Podle mě je to víceméně srovnatelné. Tak silné tvrzení, jak jsem použil jsem napsal proto, že to křesťanství tak nějak „průměruji“ – co bylo hlásáno, a co je hlásáno a co bylo konáno a co je konáno.
Beru to z toho pohledu, že např. první křesťané byli totální pacifisté, což prakticky nemá v historii obdoby. Nebo značná korelace mezi křesťanstvím ovlivněnými státy a zákazem trestu smrti. Ale chápu, že tenhle argument je slabý, protože ne každé náboženství ovlivňuje svou morálkou dost států, aby se některé dostatečně projevily. -
Flasi (neregistrovaný)
Existence takové korelace mi uniká. Jedinný stát euroatlantické civilizace s trestem smrti jsou USA. Poměrně aktivně křesťanská země. Ale tím výčet končí.
Silně křesťanské země jako Španělko, Portugalsko, Itálie, Irsko, Polsko – bez trestu smrti.
Pokud vezmeme naši civilizaci v širším smyslu, tak tam patří i latinská Amerika, která je rozhodně nadprůměrně křesťansky aktivní (pochopitelně se značnými rozdíly mezi jednotlivými státy). A tam trest smrti ve většině případů prováděn není. V Evrope do naší civilizace v širším smyslu patří i Bělorusko, kde trest smrti provádí – ale to rozhodně aktivně křesťanský stát není – naopak tam vládne ateistický autoritářský prezident.
Nicméně jak jsem psal – ten argument s trestem smrti považuji za slabý. Nemyslím, že má cenu ho dále rozvíjet. Tím spíše, že spousta zemí trest smrti zrušila až v posledních řekněme 30 letech – ani tam nevidím zajímavou korelaci, jestli byly spíše nábožensky aktivní, nebo ne. -
Radovan (neregistrovaný)
… že nezabijete člověka, který má majetek, abyste si ho mohl přivlastnit.
Boblig? -
Flasi (neregistrovaný)
A co s ním? Darebáků, co ve jménu církve zabíjeli, aby si přivlastnili cizí majetek byly v historii nejméně tisíce. A kdybyste chtěl určitě byste jich mnoho našel přímo i mezi kněžími (a nikoliv „jenom“ civilními inkvizitory pořádající civilní procesy jako Boblig).
Bobligova činnost nic nemění na tom, že křesťanské učení považuje zabíjení lidí (ať pro majetek nebo z jakéhokoliv jiného důvodu) za špatné. -
platia zakony, ktore samozrejme z nabozenskej moralky i z prirodzenej moralky vychadzaju… no ani ma nenapadne nieco take ako bolo v tom hlupom priklade kvoli tomu, ze je to proti zdravemu rozumu.
ak chce zlodej ukradnut auto, tak ho ani nenapadne ci ho boh vidi alebo nie (mozno tak v americkej komedii), skor ho zaujima ci si to nevsimne majitel toho auta ci policajti…
fakt, ze vela nabozenstiev ide proti zdravemu rozumu, potvrdzuje aj fakt, ze vo vyspelych krajinach kde vplyv nabozenstiev klesa a vo vyrazne nabozenskych statoch sa zije totalne inak.
a to, ze je v knihe napisane ze je treba odpustat, este neznamena ze ludia odpustaju kvoli tym pismenam. ak do mna niekto narazi a zisti sa ze je to uplne nechtiac, tak sa odpusti. -
Biktop (neregistrovaný)
No… Základní morální kodex evropské civilizace vychází především z řecké filosofie. A s trochou nadsázky se dá říci, že i křesťanství tak, jak ho známe my, z něj vychází. Současné křesťanství se formovalo v Římské říši a s tím, co kolem sebe šířil Kristus ve svém nejbližším okolí (jak prostorově, tak časově) to má společného asi dosti málo – viz apokryfy, gnosticimus apod.
-
Flasi (neregistrovaný)
No ovlivnění řeckou filozofií přece není s ničím v rozporu. Náš morální kodex tady byl tisíce let „prodáván“ v křesťanském obalu. Jestli je obsah původně křesťanský, nebo jiný, nebo smíšený by byla zajímavá debata, ale v tomhle vlákně je to irelevantní.
První křesťané se chovali nějak. Chovali se dobově a časově podmíněně a v očekávání velmi brzkého druhého příchodu Krista. To, ale neznamená, že to je to jediné správné křesťanství. -
BLEK. (neregistrovaný)
Morální kodex má kupříkladu i pes — nejí lidem z talíře, ani nedovolí někomu, aby jedl z jeho misky. Ke své smečce se chová s láskou. Nesnaží se ulovit jiné psy, loví pouze jiné živočišné druhy (myši, zajíce apod.).
Morální kodex je něco, co se evolučně vyvinulo. Skupina živočichů, kteří si nekradli jídlo, neútočili na sebe a starali se o mláďata, měla v přírodě větší šanci na přežití než skupina živočichů, co si kradla, zabíjela jedince vlastního druhu a svůj prospěch nadřazovala prospěchu mláďat. Z toho se vyvinulo svědomí a pocity, že „krást a zabíjet je špatné“, že „rodič se má starat o svoje děti“ apod.
Filozofové, křesťani, zákonodárci tento přírodou vytvořený kodex pouze sepsali. Nevyvinuli ho. -
Flasi (neregistrovaný)
No jenže ono těch morálních kodexů existuje spousta. Podle některého je v pořádku mít jednu ženu, podle jiného jich mohu mít více. Podle jednoho mohu jíst lidské maso, podle druhého nikoliv. Podle jednoho mám odpouštět, podle druhého se mám mstít a trestat. Podle jednoho se lidé dělí do kast, podle druhého jsou si všichni rovni.
To o čem mluvíte vy je „univerzální morálka/morální hodnoty“. Průnik těch téměř vždy platných věcí v jednotlivých morálkách. -
Mimozemstan (neregistrovaný)
Muj kolega se tady pokousel vybudovat civilizaci lidi uz peknych par statisicu let a pokaze to dopadlo spatne. Nejdriv jedna civilizace ktera obstala v zkousce a byla obdarovana toho zacala zneuzivat a podmanovat si jine rasy lidi. V nejvetsim rozkvetu, kdy uz to vypadalo na to, ze sjednoti cely svet, vsak kvuli vnitrnim rozporum zanikla. Nasledovali dalsi pokusy, ale nedarilo se lidi pivest k tomu, aby se poucili z historie a oni porad opakovali ty same chyby.
Po predposlednim presunu Zemske kury vzniklo nekolik vyspelich civilizaci najednou, ale vazla komunikace a tak u dalsiho posunu podezrivala jedna civilaze druhou z toho, ze jde o jejich zbrane. To skoncilo jadernou valkou kterou by jste vy datovali na priblizne 50 000 let pred kristem. Od te doby mate Saharu, Nevadu, a mnoho dalsich pousti a hromadu (v te dobe) nevyspelich minicivilizaci. To si muj kolega rekl, ze to nebyla spatna cesta, ale civilizace se dostali k jadernym technologiim driv, nez existovala komunikace na svetove urovni a nebylo nic co by meli spolecneho. Prisel z planem, ze vytvori spolecnost, ktera pomoci sveho vlivu dokaze vypracovat komunikaci na svetove urovni pred tim, nez se civilizace dostanou k jadernym technologiim. Dnes je svet pripraven na dalsi posun kury a kolega na vas pred tim prijde podivat :) Teste se, budou osvobozeny miliardy dusi.
Je toho mnohem vic, ale na to tady neni dost casoprostoru. -
Rád bych poděkoval účastníkům za zajímavou diskusi. Zejména děkuji nickům JardaP, Stanislav Hoferek a Tomas Matejicek.
Jejich zdejší chování mne přimělo zamyslet se nad některými otázkami poněkud více, než je mým zvykem a pomohlo mi vytýčit si určité mantinely, přes které bych se nikdy nechtěl dostat (ač ateista).
Dík. -
fri (neregistrovaný)
Překvapilo mě hned na začátku, že v článku jsou vyzdviženy jen dva programy. Další byly zmíněny v diskuzi, ale jinak ty příspěvky, které jsem četl často připomínaly utkání na „Seznamu“. .-)
Přitom programů je dostupných víc, i když je možné, že jsou psány a jedou jen pod Windows. Před časem jsem se ale zapojil do překladu rozhraní čtečky biblických textů s názvem openBibleViewer (openBV), takže vím, že možností je víc, i když jsem je mezi sebou předtím neporovnával. OpenBV je napsaný v Qt a v počítači, kam jsem jej teď nainstaloval, nese všechny znaky pěkné KDE aplikace.
Článek mě přivedl až k tomu, abych se konečně dokopal k tomu nahrát nějaké ty texty do programu a nechat je zobrazit. Myslel jsem si, že to bude složitější, ale ono stačí jít přes hlavní nabídku Úpravy – vedlejší nabídku Nastavení – (kartu) Moduly a zde stisknout tlačítko stáhnout, čímž se nabídne seznam ve formátu používaném openBV dostupných Biblí (možná je to všechno v ZefaniaXML) rozdělených podle jazyků, ze kterých se dá vybrat (třeba podle toho, který jazyk právě studujete). Hned po stažení jsou texty připraveny pro zobrazení a další možnosti nabízené openBV. -
bender (neregistrovaný)
bibli jsem četl, teda tu laveyovu (http://cs.wikipedia.org/wiki/Anton_Szandor_LaVey)
-
vargas cynthia (neregistrovaný)
Jsem opravdu velmi šťastný za svého života; Jmenuji se Vargas Cynthia Nikdy jsem si nemyslel,že budu žít na Zemi před rokem vyčerpá. Byl jsem trpí smrtelnou nemocí (HIV) za posledních 5 Nyní let; Strávil jsem spoustu peněz jít z jednoho místa do druhého, z kostelů do kostelů, nemocnic být můj každý den pobytu. Neustálé kontroly up byly mým koníčkem teprve minulý
měsíc, jsem hledal přes internet, viděl jsem, jak svědectví o DR. Ben pomohlo někoho při léčbě jejího onemocnění HIV, rychle jsem se zkopírují jeho e-mail, který je (drbenharbalhome@gmail.com) .I s ním mluvila, mě požádal udělat nějaké určité věci, které jsem udělal, on mi řekl, že bude poskytovat bylinný ke mně, které dělal, a pak mě požádal, abych jít na lékařskou prohlídku po několika dnech po použití bylinný lék, byl jsem volný ze smrtelné nemoci, mě jen požádal, abyste mohl psát svědectví přes celý svět, věrně am to dělá nyní prosím bratři a sestry, to je skvělé, jsem mu dlužím v mém životě. Pokud mající podobné problémy jen e-mail ho (drbenharbalhome@gmail.com), nebo jednoduše ho WhatsApp na: + 22893464014.He může také léčit nemoci jako je rakovina, Diabeties, herpes. Atd. Můžete mě kontaktovat na e-mailu: vargascynthiamaye1995@gmail.com
