Vlákno názorů k článku Čteme bibli v Linuxu od anonym - Musím říct, že mě velice a mile překvapilo,...
-
Musím říct, že mě velice a mile překvapilo, že téměř 60% hlasujících se přiznalo, že nějakou formou Bibli četlo. A dalších 11% se na přečtení Bible chystá. Určitě to něco o stavu „českého ateismu“ vypráví. Mimochodem víte, že nejprodávanější knihou roku 2009 v ČR byla právě Bible?
A pro ty co se chystají Bibli přečíst doporučuji začít Novým zákonem. Pro nás evropany je mnohem pochopitelnější. Myslím si, že bez dobrého výkladu nebo vysvětlení budete ze Starého zákona zmatení a k Novému se asi ani nepročtete. Přeji příjemné chvíle a ducha Pravdy při čtení této knihy. -
Freddy (neregistrovaný)
No já třeba bibli četl a věřící nejsem a doopravdy netuším proč bych měl věřit sbírce starověkých legend, přijde mi to to samé jako Kalevala nebo Edda… Ale je mi jasné, že každý potřebuje v něco věřit.
Když si člověk přečte Výběr mladší literatury egyptské je hezky vidět z čeho se v bibli čerpaly náměty :o) -
Alfator (neregistrovaný)
Vážně „Ale nikdo nikoho (naštěstí) nenutí.“?
S tím nesouhlasím. Moji rodiče jsou věřící a vychovávali mě v tom odmala. Bibli mám dost pročtenou a troufnu si tvrdit, že ji znám hodně dobře. Jenže to nemění nic na tom, že teď jsem ateista.
Bible je jen knihou mýtů, legend, polopravd, nevyplněných proroctví a zajímavých příběhů. Nic víc, nic míň.
Taky jsem hlasoval v anketě, že jsem ji četl. Problém je, že kdybych nemusel, tak bych ji nečetl. Ta kniha mi nemá co dát. Takové kamarády mám tři, kteří dopadli jako já. Četli bibli, stali se z nich ateisti a bible jim nemá dále co nabídnout.
Kdo bibli čte, nemusí zákonitě něco hledat. Měl jsem spolužáka, který to četl jen z důvodu, že to patří ke kulturnímu vzdělání. Nic víc v tom nehledal. Bral to za hebrejské Staré pověsti české. Anketa je proto naprosto nevypovídající. -
Anketu bych určitě neodsuzoval. Tu konotaci s počtem hledajících jsem jí přiřkl já. Anketa sama se nic podobného naznačit nesnaží. Stále si za tím ale stojím. Věří, že ve vašem případě se tak stalo a vážím si toho, že jste odpověděl pravdivě, že jste ji četl. Ale že by na IT serveru bylo více než 60% osob konvertité, nebo osoby, které se sami rozhodli přečíst takto tlustou knihu jen ze zvědavosti. Moc mi to nesedí, ale kdo ví…
-
em (neregistrovaný)
mate pravdu. A pro uplne negramoty jsou tu bible v komiksovem vydani. My jsme se taky kdysi chteli podivat, co je v Charte 77, ale nepovedlo se nam ji sehnat. Kdyz jsem ji pak cetl, videl jsem proc. V podstate nevinny pravdivy text shrnoval zaklad spolecnosti. V Bibli je take plno moudra.
-
Napriklad „Versets Sataniques de l'Evangile selon le professeur Choron enlumines par Vuillemin“. Ukazka v mem prekladu:
A Jezis pocal vandrovat celou Galileji, siric dobrou zpravu o kralovstvi nebeskem a lecil nemoci a postizeni lidu. Hlusi prichazeli a odchazeli s novymi nausnicemi. Jezis epiloval oboci slepych a maloval jim linku tuzkou na oboci, aby byli hezci na pohled. Nemocne leprou drel ocelovou vatou, az se oloupala opadavajici kuze a leskli se, ze se v nich clovek videl, jako v zrcadle. Paralytiky bral do detskych parku na tobogan.„
.
“Lide mu prinaseli zlobive deti, aby je Jezis serval. Jeho ucednici, kdyz to videli, vynadali rodicum, ze maji sve zmetky vychovavat sami. Ale Jezis je napomenul a rekl, aby ty deti nechali k nemu prijit, protoze maji ksicht, jako by potrebovali par facek.„
.
“Blahoslaveni ti, kteri prahnou zizni po spravedlnosti, protoze to je levnejsi, nez whisky.„
.
“Marta spatrila Jezise a jeho ucedniky a vysla jim vstrici. I rekla Jezisovi: Smarja, kdybych vedela, ze vam to bude tak dlouho trvat, byla bych zavolala pohotovost. Muj bratr je mrtev jiz ctvrty den. Jezis odvetil: Ja jsem zivot a vzkriseni. Kdo ve mne veri, bude chodit rovne, i kdyby byl ozraly, jak prase. Zavedte me k hrobu. Dosli k hrobu a Marta pravi: Pane, dej si na nos tento kolicek na pradlo. Jsou to jiz ctyri dny od smrti meho bratra a jiz docela smrdi. A odvalil Jezis kamen od vchodu hrobky Lazarovy a pravil: Lazare, vylez ven. Paraple si neber, dnes je hezke pocasi. A mrtvy vysel ven a piskal si, zabalen do stuh a rubase. A pravil Jezis: Udelejte mu v rubasi diry pro oci. Bylo by pekne blbe, kdyby ho prejelo auto pri prechazeni ulice." -
Uprimne receno to az takova slava neni. Je tam par drsnych speku, ale dost casto je to slabsi. Texty jeste ujdou, kreslena cast je vetsinou slabsi. Jeste se v tom da fotograficky komix s matkou Terezou a jejim krucifixem s vyvrtkou a opravarem kolecek z organizace Opravari kolecek bez hranic. („Ten vas kricifix-vyvrtka je opravdu prakticky. Dobre se drzi v ruce, to neni, jako ten smejd, co prodavaji v obchodech“). Da se to jednou precist, kdyz clovek nema naladu na neco komplikovanejsiho.
-
Je to z komixu Versets Sataniques de l'Evangile autoru Choron a Vuillemin (Satanske verse Evangelia). Jak jsem zminil, jako celek to neni az tak slavne, i kdyz mozna nekomu tenhle typ humoru sedne vic. Prelozit to cele by bylo hafo prace, musely by se i prepsat texty v obrazcich. Leda zkusit ebay a cist original, mozna nekde torrent. Ale jak jsem koukal po Google, je o tomhle komixu dost zvlastni oficialni ticho. Vyjit to v USA, jsou autori jiz v klatbe a lide na ulicich vypaluji knihkupectvi. Asi se to bude blbe shanet.
-
if.then (neregistrovaný)
Opravdu neplatí, že každý, kdo četl Bibli, je věřící. Kupříkladu já četl Starý zákon spíše ze zvědavosti (a nutno říci, že je to celkem fuška to přečíst). Věřící nejsem, nepodmiňuji svou existenci něčím, co pro sebe nemá racionální důkazy. Hodně pasáží ze Starého i Nového zákona je určitě moudrých, nicméně některé jsou podle mě spíše „přidanou hodnotou“. Také je velký rozdíl mezi dnešním křesťanstvím a Biblí (např. Ježíš, který sebou nenechal smýkat, ačkoliv v moderním křesťanství je to vyžadováno).
-
Já se bibli chystám číst i jako ateista. bible není jenom pro křesťany, katolíky a další věřící! Slibuju si od toho, že se buď v ní dočtu úplné demagogické bláboly (což se imho dá čekat jenom od „moderních překladů“), nebo (což je pravděpodobnější) se aspoň dozvím, jak církev bibli překrucuje. Osobně jsem tažený víc k východním nedogmatickým naukám a vůbec k věcem co jdou přímou cestou kde na začátku jsem já a někde na té cestě je poznání… i tak si ale bibli jednou přečtu paradoxně proto, že nevěřím církvi.
a kde je vůbec TurZin? už by se měl taky vyjádřit ;) -
Ano, pokud jdeš do Bible hledat „demagogické bláboly“ nebo „jak církev Bibli překrucuje“, tak to tam samozřejmě najdeš. Je to jako v lese hledat pařez v podobě trpaslíka. Pokud ho v tom pařezu chceš vidět, tak takový bude. V tomto ti mohu ušetřit práci.
Pokud chceš číst Bibli, tak to má cenu jen s pokorou a touhou chtít najít Pravdu. A já jsem přesvědčen, že ta Pravda tam je. Pokud ji nechceš hledat, tak ji nenajdeš. Jak naplnit džbán, který je již plný? -
Byli a jsou taci, kteri hledaji pravdu v ovcich strevech. Funguje to asi tak stejne dobre. Vy vychazite z premisy, ze tam ta pravda je a rozhodl jste se ji nejakym zpusobem najit. Spravny postup by ale byl Bibli cist, abyste se podival, jestli v ni nahodou neni pravda a mit na mysli i moznost, ze tam neni.
-
Vazne? A podle ceho se to pozna? Podle me je minimalne uplne stejne mnoho pravdy v pastafarianismu. Ze svet byl stvoren letajicim spagetovym monstrem pred 20000 lety mi pripada mnohem logictejsi, nez to, ze svet stvoril Buh za 7 dni, nikdo nevi kdy. Pastafarianismus totiz navic prinasi i vysvetleni toho, proc nam uhlikove datovani nekterych archeologickych nalezu vraci vysledky mnohem starsi.
-
Tak 7 je v židovském pojetí číslovka plnosti. Jestliže Bůh stvořil zemi v 7 dnech, neznamená to 7×24 hodin, ale že poté co skončil své dílo, bylo úplné, hotové. Celé stvořené 1 Bohem. Vždy, když se objeví v Bibli 7, znamená to, že bylo dosaženo tím plnosti.
Ale to vás stejně asi nezajímá. Já jsem pravdu v Bibli nalezl a vám přeji štěstí při hledání jinde. Pravda je totiž jen jedna, byť k ní povede cesta jinudy. -
Pravda neni jenom jedna. To by musela existovat jakasi absolutni pravda a my bychom museli mit moznost ji poznat – ne, cetba Bible takovou moznosti neni, to je pouze moznost necemu uverit, ne poznat pravdu. Pravda je relativni. Kazdy ma svou a zkonstruoval si ji na zaklade svych poznatku a zkusenosti. Pokud absolutni pravda existuje, pravdy nekterych lidi se ji snad priblizuji, tot vse. Nezamenujte pravdu za viru. Vy verite, ze jste nalezl pravdu, to ale neznamena, ze jste ji opravdu nalezl. Znate ten vtip o trech slepcich, jak se sli „podivat“ na slona? Tak s pravdou je to stejne.
-
No asi jsem se nevyjádřil zcela přesně. Ale v tomto s vámi souhlasím. Je jedna absolutní pravda a my lidé ji nějak nepřesně chápeme. Ale každý trochu jinak podle toho, jak je historicky ovlivněn. Jak již jsem někde tady v této diskuzi řekl, v základech se všechna velká náboženství shodují (láska a úcta k bližnímu). Tam někde ta pravda je. Já se k ní snažím dojít cestou křesťanství, někdo jako muslim, někdo cestou východních náboženství, někdo osobní cestou. Myslím si, že pokud hledáme smysl poctivě, nakonec se sejdeme. Ach ten Babylon…
-
Reknete spis, ze mozna existuje absolutni pravda. Rici, ze jedna absolutni pravda existuje, je nemozne a zavani to fanatismem. Pokud byste jeji existenci mohl dokazat, tu pravdu byste zaroven znal. Vy ji ale neznate a jeji existenci nedokazete, i kdyby <doplnte vhodne prirovnani dle vlastniho vkusu>.
-
Výborná otázka! Jedná-li se o pravdu, tedy odpověď, jaká je otázka? V tomto kontextu a tedy to o čem Bible píše je, proč svět existuje? Proč já exituju? Jaký má můj život smysl? Jaký úkol mám zde na zemi? Jak dosáhnu naplnění svého života? A v tomto kontextu existuje ona absolutní pravda. Jsme stvořeni z lásky a lásku máme sdílet mezi sebou. Splácl jsem to do jedné neumělé věty a přitom použil v českém jazyce dost zprofanované slovo „láska“. Někdo by možná raději řekl pozitivní energie, agapé a kdo ví jak ještě jinak. Ale základ je stejný.
A vrátím-li se k Bibli, tak o tom přesně píše. Bůh stvořil zemi a postupně vychovával lidi a té lásce je učil. Nový zákon v podstatě není o ničem jiném. -
A jak vubec vite, ze existujete? Co kdyz jste akorat hi-tech pocitacovou simulaci? Muzete dokazat, ze ne? Co kdyz se Descartes nakonec mylil?
BTW, uz jste videl http://www.youtube.com/watch?v=jk6ILZAaAMI ? -
Radovan (neregistrovaný)
Jak naplnit džbán, který je již plný?
A co kdyby ses z toho džbánu zkusil napít, místo omílání cizích plků? Možná bys pak přišel na to, že existují i jiné chuti než ty co znáš, ale možná právě toho se bojíš a proto to neuděláš, radši budeš jen dál opakovat fakty nepodložená dogmata která ti nalili do prázdné hlavy – tvého džbánu! Tak jak, necháš se naplnit něčím novým? Nebo zůstaneš stejným fanatikem jako talibánci v Afghánistánu… -
Sorry, ale blbost. Ja mam Bibli kralickou i ekumenickou. Parkrat jsem je otevrel, treba kvuli vyhledani nejake informace nebo ze zvedavosti – odkazuje se na ni treba Daeniken (Enochovo proroctvi nebo jak se to).
Pokud chci nekterou z nich otevrit, musim napred odfouknout tlustou vrstvu prachu, ktera se tam diky „castemu a intenzivnimu“ pouzivani usadila. Mam obavy, ze velke procento tech, co Bibli cetli, ji „cetli“ tak intenzivne, jako ja. Jako krestan si zrovna nepripadam, naopak mam krestany rad, jak pazdero v zakonceni zazivaciho traktu a Svedky jehovovy dnes vyhazuji, jen co vidim u dveri dva, kteri by mi „jenom chteli polozit otazku“, obvykle nejakou dementni ve stylu 'Takhle se kriket nehraje" z knihy Jak jsem vyhral valku.
Podobne jsem cetl i kousek Main Kampfu, abych videl, co na tom nackove maji (vydrzel jsem jeste mene, nez s tou Bibli). Znamena to, ze jsem nacek? A ty komunisticke brecky, ktere jsem musel snaset na studiich? Jsem tedy komunista?
Jsem dost ziskuchtivy, na ten vyklad Bible. Kniha, ktera potrebuje tak dukladny vyklad, aby vubec mela nejaky smysl, je dost pro kocku domaci. Pricemz vyklad se meni podle toho, co se zrovna aktualnimu pytlikovi ve Vatikanu hodi. Zajimalo by me, jak treba vylozite zminene Enochovo proroctvi. Daeniken je dukazem, ze si ho lze vylozit dosti zajimave.
Co se tyce toho ducha, zkuste jist mene cocky a vice vlakniny.
