Názory k článku DarkMarket: když e-shop potká P2P

To, co popisujes je pripad c).

Co sa tyka anonymity a legalneho tovaru (co je komu do toho, co kupujes):
- netreba trpiet stihomamom, ze to niekoho az tak zaujima
- tvoja banka a tel. operator ma o tebe 500x vacsi prehlad nez nejaky e-shop
- ak ti na anonymite tak zalezi, kup si to anonymne za hotovost v kamenom obchode
- ked su to citlivejsie veci ako sexualne pomocky, tak ti to aj teraz vyrobca posle max. diskretne
T.j. chyba mi tam nejaky seriozny "use case".

Takze tys rozhodl a zbytek se muze jit klouzat, och ty budes dobrej debilek. Zij si daj v te sve realite a nech ostatni zit jejich vlastni.

Nie, ja (narozdiel od teba) normalne diskutujem a pytam sa, kde je ten use case.

Hromada use-casů bude např. v Číně

To nepochybne. Zacnem hned prvym z nich:

1. Ako pobocka informacnej sluzby infitruj anonymnu siet.
2. Ziskaj renome ako predajca.
3. Odkry fyzicku identitu (napr. sledovanim dorucenia zasielky).
4.a) Ak ide o jednotlivca tak zatkni/vydieraj/nechaj malu rybu plavat.
b) Ak ide o clena nejakeho zoskupenia, tak ho cez tento kontaktny bod infitruj

> To, co popisujes je pripad c).

Ne. To jsou věci, které jsou teď „úplně legální“ (a nikdo neví, jak to bude zítra). Případ c) jsou věci, které jsou teď nelegální (třeba THC).

> - netreba trpiet stihomamom, ze to niekoho az tak zaujima

Když myslíš…

> - tvoja banka a tel. operator ma o tebe 500x vacsi prehlad nez nejaky e-shop

Telefon skoro nepoužívám (právě z tohoto důvodu) a banka ví jen něco, v eshopech si většinou objednávám s osobním převzetím a platím hotově; kartu nepoužívám.

> - ak ti na anonymite tak zalezi, kup si to anonymne za hotovost v kamenom obchode

Ne vždy to jde, třeba když je prodejce v Hongkongu (levná elektronika).

Pred zmenou rezimu, kde bude zrazu nelegalne, co bolo pred tym legalne ta ziadny p2p anonymny obchod nezachrani.

Co sa tyka THC, tak ano, to je pripad c), kde sa o tom da viest spolocenska diskusia. Nemusime mat rovnake nazory ale da sa to oznacit za spornu temu. Ale vsimni si, ze ako tvrdi prispievajuci nad mojim prvym (povodnym) prispevkom, v skutocnosti nechranis konzumenta ale predajcu. Preto sa pytam, ci je to tak.

A ak sa zhodneme, ze pokus o zamedzenie predaja veci z kategorie b) je legitimny, tak potom by som uvitat nejaky lepsi "use case" ako "chcem si objednat legalnu elektroniku z Honkongu, ale nikto o tom nesmie vediet, ja kvoli takymto veciam ani nepouzivam kartu a telefon".

> chcem si objednat legalnu elektroniku z Honkongu, ale nikto o tom nesmie vediet

Spíš prostě co je komu do toho.

> ja kvoli takymto veciam ani nepouzivam kartu a telefon

To je trochu misinterpretace. Telefon nepoužívám, protože neustále reportuje svoji polohu, kartu nepoužívám proto, že a) reportuje, kdy, kde a za kolik jsem nakupoval, b) odvádí řádově procenta nemorálně se chovajícím karetním společnostem.

> Spíš prostě co je komu do toho.
To, ze ak ma byt vyradeny jeden z clanov prevencie kriminality, tak to chce lepsi dovod. Naviac, aky tovar ide cez hranice sa celkom bezne kontroluje a chcem vidiet, ako vysvetlujes colnikom, co je ich do toho.

> To, ze ak ma byt vyradeny jeden z clanov prevencie kriminality

Počkat, o čem se tu vlastně bavíme? :) DarkMarket nejde zakázat nebo povolit, DarkMarket prostě je a na tom nikdo nic nezmění.

> To, ze ak ma byt vyradeny jeden z clanov prevencie kriminality, tak to chce lepsi dovod.

Máš lepší důvod třeba proti internetovému šmírování?

> Naviac, aky tovar ide cez hranice sa celkom bezne kontroluje a chcem vidiet, ako vysvetlujes colnikom, co je ich do toho.

Ano, pravda, a sám si také nedokážu moc představit, jak takhle někdo posílá přes celníky něco většího než pár gramů bílého prášku.

> Počkat, o čem se tu vlastně bavíme? :) DarkMarket nejde zakázat nebo povolit, DarkMarket prostě je a na tom nikdo nic nezmění.

Ked sa na to pozeras takto, tak mozes povedat, ze aj samotna kriminalita tu bola a bude a nikto na tom nic nezmeni :-) Ja mam celkom konkretnu otazku, ci to ma nejaky realny prinos okrem potencialnej podpory kriminality. Ma? Po asi 10 prispevkoch je to najlepsie co som pocul "chcem si objednat anonymne legalnu elektroniku z Honkongu", pricom to aj tak podlieha nejakemu colnemu konaniu, spolocnost v Honkongu musi viest nejake uctovnictvo a niekam to musi byt fyzicky dorucene. Cize som stale nepocul konkretny, zmysluplny scenar.

> Máš lepší důvod třeba proti internetovému šmírování?
DarkMarket neriesi internetove smirovanie. Na to ti staci sifrovany SSL kanal medzi strankou a pouzivatelom. DarkMarket riesi nieco uplne ine.

> Ano, pravda, a sám si také nedokážu moc představit, jak takhle někdo posílá přes celníky něco většího než pár gramů bílého prášku.
To uz mozeme nechat na nich, ale som rad, ze sme sa zhodli, ze uz teraz do toho niekto vstupuje (t.j. nie je to nic nove) a vacsina ludi si vie predstavit, ze to ma prinos.

> Cize som stale nepocul konkretny, zmysluplny scenar.

Přiznám se, že mě taky nenapadá. Pak se naskýtá otázka, jak to, že SilkRoad tři roky fungoval - náš model zjevně neodpovídá pozorování.

> DarkMarket neriesi internetove smirovanie.

Taky jsem nemluvil o DarkMarketu. Chtěl jsem slyšet argument, jestli má třeba PGP nějaký reálný přínos kromě potenciální podpory kriminality.

> Přiznám se, že mě taky nenapadá. Pak se naskýtá otázka, jak to, že SilkRoad tři roky fungoval...
Priciny jeho fungovania budu zrejme blizke pricinam jeho zatvorenia.

> Chtěl jsem slyšet argument, jestli má třeba PGP nějaký reálný přínos kromě potenciální podpory kriminality.
Samozrejme. Ja si napr. pomocou neho vymienam informacie s obchodnymi partnermi. Na rozdiel od "Honkong scenara" to nie je nic pritiahnute za vlasy a viem dat zmysluplny priklad na pockanie.

> Priciny jeho fungovania budu zrejme blizke pricinam jeho zatvorenia.

Zavřeli ho, protože se leakla identita provozovatele, ne? To právě DarkMarket řeší.

> Samozrejme. Ja si napr. pomocou neho vymienam informacie s obchodnymi partnermi.

A ti přece taky vedou účetnictví, a když dojde k prodeji zboží, tak to podléhá celnímu řízení!

> Zavřeli ho, protože se leakla identita provozovatele, ne? To právě DarkMarket řeší.
Nesranduj. Ked sa prejdem na 10 minut po meste, tak najdem min. 50 obchodov a pri vsetkych je identita prevadzkovatela uplne jasna. Dokonca to maju vycapene na dverach a nikto ich nezavrel. Takze problem bude asi skor v podozreni na predaj drog, prani spinavych penazi a objednavani vrazd.

> A ti přece taky vedou účetnictví, a když dojde k prodeji zboží, tak to podléhá celnímu řízení!
Nemam s tym najmensi problem. Nevymienat si podklady do sutaze (vratane ceny) v otvorenej forme povazujem za rozumne. Na to pouzijem PGP a na zuctovanie a clo to nema ziadny vplyv.

> Takze problem bude asi skor v podozreni na predaj drog, prani spinavych penazi a objednavani vrazd.

Jo takhle. No samozřejmě, celou dobu se bavíme o bodu c).

> Nevymienat si podklady do sutaze (vratane ceny) v otvorenej forme povazujem za rozumne. Na to pouzijem PGP a na zuctovanie a clo to nema ziadny vplyv.

Super. A co když si chci obchod z toho stejného důvodu dohadovat v soukromí třeba přes DarkMarket?

> A co když si chci obchod z toho stejného důvodu dohadovat v soukromí třeba přes DarkMarket?
Z rovnakeho dovodu to asi nebude, pretoze keby slo o rovnake dovody, tiez ti asi staci PGP. Mozno naozaj existuje nejaky scenar, ked nestaci, ale ani po cca 20-tich vasich prispevkoch som ziadny relevatny, nevykonstruovany priklad nedostal.

Je to taky problem? Mohol odzniet v 1-vom prispevku a nemuseli sme diskutovat.
Ved ja o tom nerozhodujem ani nikomu nic nezakazujem. Ja sa len pytam.

A co když člověk třeba jen nechce, aby se mu stát furt díval přes rameno a říkal co se smí a nesmí?

Tak sa aj tak musi prisposobit zakonom. Mne sa nechce stat na prazdnej krizovatke na stopke.

Takze odsuzujes, kazdeho, kdo neuznaval vedouci ulohu Komunisticke Strany a podilel se na sametove revoluci. Protoze kazdy takovy se NEprizpusobil spatnym, lec platnym zakonum.

Na toto som uz odpovedal inde.

Plne sa stotoznujem s pouzitim prostriedkov, ktore su v rozpore s konkretnym zakonom podla principu:
"Občania majú právo postaviť sa na odpor proti každému, kto by odstraňoval
demokratický poriadok základných ľudských práv a slobôd uvedených v tejto ústave, ak činnosť ústavných orgánov a účinné použitie zákonných prostriedkov sú znemoţnené. "

Nelegálny nákup zbraní, drôg, podpora organizovaného zločinu do tohoto určite nespadajú.

Pockat, zde se mluvilo o legalnim nakupu zbrani slusnym clovekem a jejich naslednemu podrzeni, kdyz stat rozhodne zkratit jeho prava. To je dost jina situace, nez podpora organizovaneho zlocinu a nelegalni nakup zbrani.

1. Stat jeho prava neobmedzil, iba upravil legislativny ramec na ich vykon. Zbran vlastnit nepochybne moze a moze vlastnit zbran aj ako zbierovy predmet.
2. Taketo definovanie ramca je uplne standardne a normalne. Priklad - kedysi si nemusel mat vobec vodicsky preukaz a potom to stat zaviedol. Obmedzil stat tvoje prava? Nie, iba presnejsie definoval ich vykon. Bol to opruz? To nepochybne. Zvlast, ak taka podmienka v case kupy auta neplatila, ale zrazu si ho nemohol pouzivat. A este si mal niekomu zaplatit a pritom si 5 rokov jazdil. V com sa to lisi od ZP?
3. DarkMarket neobsahuje ziadny mechanizmus na to, aby nakupca preukazal, ze "je slusny"a nepredstavuje hrozbu pre spolocnost. Preto je argument o slusnosti v suvislosti s DarkMarketom celkom irelevatny.
4. Spolocnost ma pravo obmedzit jeho (tvoje) prava. To je celkom neoddiskutovatelne a patri k zakladnym principom, ze jeho sloboda musi byt chapana v ramci verejneho poriadku, bezpecnosti a slobody druhych. Lepsi priklad nez vlastnictvo zbrane snad uz ani nie je.

Neomezil, jenom upravil? Kde uz jsem to slysel - "ceny integrovanych obvodu bylo snizeny az na obvody MHA111, kde byly ceny upraveny".

Po to "uprave" ma prava nebyla vyssi, ani stejne, byla nizsi. Tomu normalni lide rikaji snizeni, ci omezeni.

Mimochodem, tak "uprava" spocivala krome jineho v tom, ze o mem pravu vlastnit zbran tez rozhodoval clovek, ktery me neznal a za sve rozhodnuti nenesl naprosto zadnou zodpovednost. Pritom to rozhodnuti jsem musel platit ja, v cene srovnatelne s cenou zbrane, bez ohledu na jeho vyzneni. (A ze nekteri meli pristup "me se zbrane nelibi, takze kdo chce mit zbran je podle me agresivni a tudiz mu zbran do rukou nepatri" je tez zdokumentovano). Ale to dle tebe neni zadne "omezeni", jen "uprava".

Dalsi takove "definovani ramce" znamena, ze bude ZAKAZANO prodavat tyto priserne nebezpecne predmety (vsimni si - vybral jsem prvni stranku BEST SELLERS), nebo treba tyto priserne nebezpecne predmety (cela kategorie).

Opet tim nepochybne strasne ohrozuju tve dite, nebot bych ho mohl vysat ci splachnout, takze se ty budes citit bezpecneji, kdyz ja si to nove nebudu moct koupit.

Ano, iba upravil. Pravo vlastnit zbran, ci uz ide o zbierkovy predmet, sportovu potrebu alebo na osobnu ochranu ti nikto neodnal.

Je naozaj mrzute, ze o veciach rozhoduju uradnici, ktori "ta nepoznaju", ale to je tak uz od cias, odkedy nezijeme v polozemniciach v dedinach o 60 obyvateloch.

Kedze sa mi zda nezmyselna diskusia o tom, ci je prinosne drzat strelnu zbran mimo evidencie (udajny prinos DarkMarketu) a k lepsim a konkretnym prikladom (nad rozsah vseobecnych uvah) sa nemas, tak sa ti chcem podakovat za diskusiu.

Chapu, ze se ti nechce odpovidat na to, proc vysavace a splachovaci zachody maji nasledovat osud zarovek, a zda je takovyto zakon spravny a jeho obchazeni zavrzenihodne.

Proč je zrovna „demokratický poriadok“ ten jediný správný? Proč to není třeba pořádek socialistického zřízení nebo osvíceného monarchy? Proč se řídit zrovna aktuální slovenskou ústavou a ne ústavou jiného státu nebo třeba tou, ve které se píše „Vedoucí silou ve společnosti i ve státě je předvoj dělnické třídy“?

Myslim, ze 750 000-ova demonstracia v Prahe a nasledovne volby davaju dostatocnu legitimitu a vysvetlenie tomu, preco to nie je poriadok socialistickeho zriadenia.

Pokial chces monarchiu (taku ozajstnu, nie jej britsky parlamentny odvar) alebo komunizmus, presviedcat ta nebudem. Respektujem tvoj nazor a skus svoje stastie v Severnej Korei alebo Saudskej Arabii. Samozrejme, ak sa ti nezda Abdullah dost osvieteny, vyber si inu krajinu.

Alebo nas vsetkych presvec o potrebe zmeny zriadenia, ja som otvoreny clovek.

> Myslim, ze 750 000-ova demonstracia v Prahe a nasledovne volby davaju dostatocnu legitimitu a vysvetlenie tomu, preco to nie je poriadok socialistickeho zriadenia.

Takže až do roku 1988 byl pořádek socialistického zřízení v pohodě? Nebo pokud bude za pět let převrat, tak svůj názor zase změníš?

Kdyz to shrnu, tak to, ze neco nevis neznamena, ze to neexistuje. Napriklad bubinkove perkusni revolvery rozhodne nejsou psychotropni latka. Ruzne tvarovane kousky olova taky ne. O tom, jak moc je tento rezim totalitni a jak moc totalitnim se muze stat behem nejblizsich rekneme 60 let taky nerozhodujes. Zidu se netykalo jen nahodne zkopani na ulici. Co prodava DarkMarket ted neni rozhodujici, pokud se uchyti a rozsiri, jeho zaber bude podstatne vetsi nez dnes. Za znovuvydani Mein Kampf byl nakladatel popotahovan docela nedavno, ted nekde kuklaci prepadli mesitu kvuli jine knize. Ze zrovna tebe nikdo neomezuje na tvych zalibach neznamena, ze se to nedeje nikomu jinemu, ani ze se to nemuze stat tobe zitra, za rok, za deset, dvacet, ctyricet ci sedesat let. Ale samozrejme, ze konkretne tobe se to stat nemusi a pokud treba stane, tak si to nejak oduvodnis. Ne kazdy to bere tak jak ty.

Ok, kedze mam konecne 2 konkretne, za vlasy nepritiahnute priklady, tak sa na pozrime.

Bubienkovy perkusny revolver
Pokial niekto potrebuje splnit zakonne podmienky na to, aby ho mohol vlastnit tak by ich mal splnit. Tam nic kontroverzne nevidim. Ani nic pozitivne na tom, ze sa taky zakon obide.Toto mi pride ako ukazka "prinosu" dost nepresvedcive.

Ruzne tvarovane kusky olova
Pochybujem, ze by ceski zakonodarci bolo taki zlomyselni a postavili mimo zakon "ruzne tvarovane kusky olova" ;-) Smiem ten zakon vidiet?

Mein Kampf
Toto je tiez dost nepresvedcive ako odpoved na "Neviem, aky specialny politicky material si teraz kupis cez DarkMarket. Myslim taky, ktory nemas volne na nete a nestiahne ho denne milion ludi niekde cez free wifi."

Pochybujem tiez, ze by niekde len tak "nekde kuklaci prepadli mesitu kvuli jine knize", lebo si ju vlastnik cital doma na zachode.

Prakticke priklady vam fakt nejdu.

Takze jeste jednou - bavili jsme se o tom, ze muze byt vyhodne prez DarkMarket nakoupit veci, ktere jsou v danou chvili naprosto legalne nakoupitelne (napriklad ten bubinkovy revolver), protoze se mohou zmenit zakony a co clovek legalne nabyl driv, tak najednou, bez vlastniho pricineni nemuze legalne vlastnit (napriklad ten bubinkovy revolver), treba proto, ze nema ZP. - Tvoje odpoved - na to neni potreba DarkMarket, proste splnis vse, co si kdo usmysli a budes doufat, ze neprijdes o to, co sis drive legalne koupil a zaplatil. A nechas se zaregistrovat, aby az se to zmeni zas (treba tak, abys nove podminky splnit nemohl, nebo tak, ze nebudou nove splnitelne podminky, jen zakaz), tak bylo jasne, ze maji prijit k tobe domu a co vsechno ti tam maji zabavit (pokud to sam neodevzdas). - Tedy presne to, co DarkMarket resi - co koupis prez nej, tam ti nehrozi, ze o to kvuli nejake zmene zakonu prijdes a ze se kvuli nejake zmene zakonu dostanes do potizi (jaktoze jste si neudelal ZP a nenahlasil ten revolver, kdyz tu mame doklad, ze jste ho koupil?)

Ruzne tvarovane kousky olova byly normalne k dostani v krame, nyni nektere z nich najednou spadaji do kategorie A, kterou normalne mit nemuzete a vyjimky se davaji jem kamaradum a policajtum. - Opet stejny problem - co jsem driv mohl normalne legalne mit, najednou mit nesmim, tentokrat zadne zakonne podminky, ktere bych o sve vuli mohl splnit nejsou.

MK, nevim zda je volne na netu, nicmene JE to vec, kterou ma smysl mit v tistene podobe a jeji vydavatel za ni byl vlacen pred soudy. Zarucite mi, ze toto nepotka ZADNOU z knih, ktere v tuto chvili mam po dobu nasledujicich 60 let? Nezarucite, protoze to zarucit nelze.

Vase odpovedi jsou : TED UZ je to zakazane, tak to nemate co mit, chtit a jestli jste to kdy mel, tak to teda nemejte, protze TED to je zakazane a tudiz to nemate co chtit mit. A prave proto chapu, ze spousta lidi bude co nejvic veci nakupovat anonymne, aby az se zas nekdo nahore rozhodne neco (cokoli - zarovky, cistici prostredky, hnojiva, knihy, ...) zakazat, tak aby nebyl doklad, ze to drive legalne meli a nemuseli se teda snazit nejak obhajit, ze meli (legalne) co ted legalne mit nemohou a tudiz co s tim uddelali a co s tim budou delat

Ok, takze ty chces nelegalne vlastnit zbran a aby to stat nevedel, na to je dobry DarkMarket. To je cely tvoj priklad. A vo mne ma toto vyvolat pocit bezpecia. Uzasne.

A aby si mohol mat nelegalne aj municiu a ked ti rupne v bedne, odpraskut mi decko, podporime aj to aby kde kto mohol vlastnit "rozne tvarovane kusky olova", bez ohladu na platne zakony.

Co sa tyka Mein Kampfu, ja mam doma legalny vytlacok kupeny v znamom knihkupectve v centre hlavneho mesta uz asi 14 rokov, ale to je sekundarne. Nie, nezarucim ti, ze ziadna z knih, ktoru mas dnes (napr. Medvedik Pu) sa nestane za dalsich 60 rokov nelegalnou. Viac menej, nechapem tvojej argumentaci, pretoze sa tvaris, ako by si mi ty vedel garantovat, ze DarkMarket nebude zneuzity organizovanym zlocinom. Hadaj, co je pravdepodobnejsie.

No za vlastnictví knihy na tebe může vlítnout zásahovka, ohrožovat tě střelnou zbraní, několik hodin terorizovat a pak tě zatknout: tady

Řekl bych že od nadšenců do perkusních zbraní hrozí podstatně menší riziko.

Mluvim o legalne porizene zbrani, kterou si clovek poridil v souladu se zakony, pravem, selskym rozumem, vse bylo v poradku, nikdy nic spatneho neudelal a najednou si nekdo vzpomene, ze ji ma jen tak odevzdat pro srandu kralikum. Stejne tek treba kuchynsky nuz - u nas jsou ted legalni, zkus si nejaky jen tak nest v dnesni britanii, razem jsi ze vsech nejvetsi zlocinec. Nebyvalo to tak vzdy a "kupodivu" po tom zakazu drzeni zbrani legalne tam nasilna kriminalita vzrostla. Po dalsim zprisneni zakona "kupodivu" vzrostla jeste vic. Nejak to, ze odzbrojili slusne lidi, nezastrasilo zlocince od pachani zlocinu, ackoli/protoze vedeli, ze obet se nebude mit jak branit.
Na Floride naopak pravidla uvolnili. Navzdory vsem predpovedim, jak se to zvrhne v krveproliti tam nasilna kriminalita klesla.
Pruzkum mezi odsouzenymi zlocinci celkem presvedcive ukazal, ze se neboji policie, ale zato ze se boji, ze narazi na ozbrojenou obet.

Pokud jsem dodnes tve dite nezamordoval, proc bych to mel najednou chtit delat ted? A pokud bych to chtel delat, tak znam mnoho lepsich zpusobu, jak ho zabit, at uz to hodnotime z hlediska rizika dopadeni (strelba je zbytecne hlucna), nebo z hlediska treba zabavnosti (takova maceta dava mnohem vic moznosti a bezprostrednejsi prozitek), nebo naopak odcizeni a moznosti nevnimat, co se stalo (staci otravit jidlo, nemusim byt u toho, kdyz ho byde jist, natoz kdyz bude umirat).

Jestlize treba ty perkusaky nebyly zneuzity organizovanym zlocinem dokud byly normalne dostupne, proc myslis, ze budou mnohem vic zneuzity, kdyz jejich slusne majitele najednou postavis mimo zakon? (Pokud uz si chci opatrit zbran k pachani zlocinu, budu volit nejakou moderni, ucinnou a sezenu ji na cernem trhu, protoze nejsem debil)

Proste pokud mas pocit, ze nutne musis kazdemu rict, co vsechno jsi kde koupil a ze ti nikdy z toho nevzniknou problemy, tak to klidne delej. Ja ten pocit nemam, a spousta veci mi ukazuje, ze co dnes mohu cinit legalne a nikomu to nevadi me muze uvrhnout do znacnych problemu pozdeji, pokud by o tom byly zaznamy.

(vyrobit nelegalni zbran je prace tak na jedno odpoledne, vyrobit nelegalni munici neni o nic slozitejsi, nastroje a material na to jsou volne dostupne. Nelegalni munice se od legalni munice na osobni obranu lisi treba tim, ze znacne snizuje riziko zasahu nezucastneneho cloveka po prostreleni utocnika. laserova ukazovatka se prodavaji prakticky vsude bez problemu, pokud ho vsak izolepou prilepis k pistoli, razem jsi vyrobil nelegalni doplnek zbrane dle prislusneho zakona a jsi strasny zlocinec, protoze jsi tim snizil moznost, ze pri obrane zasahnes nekoho, koho jsi zasahnout nechtel. Pro potreby utoku je mnohem vhodnejsi legalne dostupny puskohled, protoze mas dost casu na nic netusici obet zamirit a ani ji nebude varovat zadna cervena tecka. Logicke, ze?)

BTW: http://zakazzbrani.eu/

Mas pravo volit, kludne si sprav 10 peticii aby si presadil svoj nazor na vlastnictvo zbrani, zaplatte si s podobne zmyslajucimi ludmi bilbord, rozloz si stan pred uradom vlady, kludne zorganizuj demonstraciu na podporu svojich poziadaviek.

Nikto ti v tom nebrani.

Neco podobneho samozrejme delam taky.
Porad to nevyvraci, ze DarkMarket ma smysl i v bode a)

Naozaj? Ak si spravil aspon minimum, daj mi online odkaz na tvoj web, kde vyvijas nejaku aktivitu na zmenu legislativy, ktora ti nevyhovuje. To je naklad tak okolo 1 eura mesacne.

Webem toho moc nevytrhnu. Zaskolil jsem radu lidi na ziskani ZP, mnohem vetsi radu presvedcil, ze strileni je prima zabava, spoustu dalsich presvedcil, ze strelec neznamena nebezpecny silenec, ba prave naopak. Agituju lidi, koho maji volit, vysvetluju oblibene omyly, pracuju na zmene postoje verejnosti.

To mi prijde jako mnohem ucinnejsi, nez udelat neprilis povedene stranky ve chvili, kdy povedenych uz je dost a pokryvaji vetsinu toho, co bych chtel rict lepsim zpusobem. Radsi podporim tyto stranky, jde mi o to, pomoct sve zalezitosti, nikoli prezentovat sebe sama. Jsem clenem LEXu, jezdim na strelecke souteze, krome prispevku posilam i penize navic a rozhodne vic, nez 1 euro.

Navic na takto tematicke webovky chodi vetsinou ti, kteri uz jsou presvedceni - jejich dalsim presvedcovanim moc nedosahnu. Presvedcit duchodce v baraku, aby se zamysleli a prehodnotili sve nazory a aby volili strany, ktere maji (aspon z meho pohledu) mnohem rozumnejsi program, nez to, co jim tlaci televize, to je podle me mnohem vetsi prinos. Stejne jako ziskani dalsich nadsencu, kteri budou myslenku sirit dal.

Zartujes.

Citujem zo stranok LEX-u:
,,Jeho hlavním a trvalým úkolem je bránit zájmy všech LEGÁLNÍCH držitelů zbraní".
Ty naopak hovoris o zbrani, ktoru mas ilegalne.

Cielom LUX-u je:
"Bránit právo každého řádného občana na držení zbraně"
Ty to pravo mas a s ilegalnou drzbou niecoho to vobec nesuvisi. Ty teda neobhajujes pravo vlastnit zbran, ale obhajujes pravo nakupit si ju na ciernom trhu tak, aby nebola v evidencii.

Chodenie na strelecke sutaze samozrejme nema vobec nic s nejakou obcianskou iniciativou na zmenu zakona. Ty si teda ani zdaleka nevyuzil moznosti, ktore ti sucasny rezim dava. To je velmi zvlastne chapanie slobody, ked clovek nevyuziva svoje prava a miesto toho porusuje existujuce zakony.

Kde konkretne mluvim o zbrani, kterou mam nelegalne?

V cem je v rozporu s cili LEXu, kdyz radny a beuhonny obcan drzi zbran?

Chozeni na strelecke souteze pomaha v tom, ze je videt, ze nejde o zalezitost par podivinu, ale o masovou sportovni aktivitu. Nerikam, ze ja osobne to vytrhnu, ale pokud by KAZDY drzitel ZP navstivil KAZDOU streleckou soutez, kde muze startovat, tak by medialni obraz strelectvi u nas byl podstatne priznivejsi. Protoze ty davy by neslo prehlednout.

Rekni, ktere zakony konkretne ja konkretne porusuju? Zákon o vedoucí roli Komunistické strany Československa? Ten už neporušuju, ten byl zrušen. Pravda, svého času jsem ho porušoval víc než vydatně a i když jsem sám nesepsal žádné podstatné dílo, tak v jednu dobu většina prohlášení, zpráv, manifestů a hesel prošla mýma rukama, když jsem je po nocích konvertoval ze všech možných formátů a medií na vše možné ostatní, aby mohly jít do tisku, na plakáty a všude tam, kde byly třeba. Ale to taky není iniciativa, kterou bys vítal, protože porušovala tehdy platný zákon o vedoucí úloze KSČ. K tomuto porušení zákona se klidně přiznám, ale obávám se, že dnes už je to promlčeno a ještě nějakou dobu to promlčeno zůstane. Samozřejmě, pokud se změní režim, tak mi to klidně může být zpětně přičteno k tíži. Což je taky jeden z důvodů, proč považuji možnost NEbýt sledován za poměrně důležitou svobodu.

OK. Ak v pripade zbrane, ktora sa stala nelegalnou (teda je ilegalna) nejde priamo o teba, tak dotycna hypoteticka osoba stale porusuje zakon.

Dotycna hypoteticka osoba ma pravo vlastnit legane zbran (v sulade s cielmi LEX-om). Naopak nema pravo drzat zbran nelegalne. Ak si to pouzil ako priklad pre DarkMarket, nakupom cez DarkMarket by sa vlastnik vyhol evidencii. So slobodou to nema vobec nic.

K politike sa vyjadrovat nebudem, pretoze som doteraz nedostal priklad ideologickeho diela, ktore by si zaujemca nemohol 100x jednoduchsie a dostatocne anonymne stiahnut z netu aj bez DarkMarketu. Preto tuto uvahu povazujem za dost slabu.

Otazka znela, zda ma smysl prez neco jako DarkMarket nakupovat neco, co je legalni.

Moje odpoved znela, ze ma, protoze i u legalnich veci muze clovek mit zajem na tom, aby se nevedelo, ze si je poridil.

Nakupem legalni veci prez DarkMarket si kupujici zvysuje sanci, ze o legalne ziskanou vec casem neprijde ci nebude jeji vlastnictvi pouzito proti nemu.

Protoze co je legalni dnes, muze zitra nejaky urednik skrtnutim pera zmenit na nelegalni a natropit spoustu problemu tem, kteri v dobre vire a v souladu s platnymi zakony si takovou vec poridili pred tim svevolnym rozhodnutim.

viz priklad

Co se politickych del tyce - v soucasnosti hrozi aktualne problemy jen u nekterych (a casto taky jen nekomu). Ale soucasne zakony a soucasny rezim zde nebudou na veky a tezko rict, co prijde zitra, za rok, za deset let. Celou tu dobu tu ovsem budou zaznamy kdo co kde koupil (a eventualne zaregistroval) a pujdou pouzit proti tem, kdo se budoucimu rezimu nebudou zamlouvat. Proto beru moznost nakoupit veci dnes legalni bez evidence, ze jsem je kupoval zrovna ja za dulezitou.

Z netu si stahnes jen soubory, nikoli skutecne predmety. Nekdy soubor jako nahrada skutecneho predmetu staci, jindy nikoli. (Fotka obrazu Mony Lizy zdaleka nema tu samou hodnotu, co ten obraz).

Ved to je uplne normalne, ze co bolo vcera legalne, zajtra legalne byt nemusi. Nie je na tom nic cudne. Ved tak funguju zakony a ked sa nad tym na 2 minuty zamyslis, prides na to, ze to funguje aj naopak.

Naopak cudne je, ze ludia, co sa tu ohanaju hrozbami totalitneho rezimu nechapu zakladne principy pravneho statu a demokratickeho zriadenia.

Ak je ilegalna drzba zbrane ten pozitvny priklad prinosu, tak dakujem za diskusiu (lepsi som naozaj nedostal, hovoril som, ze priklady vam nejdu).

Priklad konkretneho poitickeho diela, ktore si kupis cez DarkMarket a neda sa anonymne stiahnut z webu sucasnymi prostriedkami som zas nedostal. Len zas nejaku vseobecnu uvahu.

Prinos DarkMarketu je to, ze umoznuje anonymni obchody. Pro toho, kdo je rozhodnut se vzdy a za vsech okolnosti ridit prave platnymi zakony, at uz si o nich mysli cokoli, to asi zadny velky prinos neni. Ja si nemyslim, ze "aktualni zneni zakonu" == "jediny mozny a spravny stav za kazde situace" a proto vitam mit moznost postupovat dle sveho uvazeni, nikoli jen dle uvazeni neznamych uredniku.

Zakladni princip demokratickeho statu IMHO neni, ze nevoleni urednici z ciziny budou chaoticky omezovat prava slusnych obcanu. Nemyslim, ze je u nas zatim nejak extra zle, ale extra dobre taky neni a prijde mi, ze se to zhorsuje. A umerne tomu zhorsovani samozrejme sili i snaha najit cesty, jak se mu vyhnout/vymknout. Tezko predpokladat u cloveka, ktery intenzivme pomahal odstranit stary rezim, ze si od noveho necha libit vzdy vse bez vyhrad. Ackoli nyni zakony dodrzuju, neni pro me nepredstavitelne, ze se veci zvrtnou do te miry, ze to prestanu shledavat akceptovatelnym.

Mimochodem, jak jste psal o svem pocitu bezpeci s ohledem na muj bubinkovy perkusak - byly doby, kdy jsem si ho mohl jen tak koupit a jit si zastrilet na strelnici (nikoli ho vsak nosit nabity po ulici). Coz mi stacilo, vic namahy potrebne k legalnimu ziskani ucinejsich zbrani jsem investovat nechtel. Pak stat zmenil zakony a razem to, co jsem vlastnil jen z titulu koupe jsem vlastnit nemohl. Reseni bylo bud oficialne ten revolver nevlastnit (pricemz prodat za slusnou cenu ho bylo nemozne - prodavala najednou spousta lidi pod tlakem statu), nebo si "vyridit papiry". Tak jsem si vyridil papiry (tehdy jsem statu veril vic nez dnes) a kdyz uz jsem je tedy mel, tak si rovnou koupil moderni pistoli s velkym zasobnikem a diky tem papirum jsem ji mohl nosit nabitou po ulici, coz jsem take cinil.

Citite se bezpecneji po tomto zasahu statu? Proc?

Pred tim zasahem statu jsem o moderni zbrane a noseni neusiloval, nyni mam spoustu mnohem ucinnejsich zbrani nez ten perkusak, jen proto, ze stat se rozhodnul "pritvrdit". (A taky vim, jak se vyporadat s dalsimi "pritvrzenimi" a co vsechno stat v teto oblasti neudelal a slo by toho vyuzit. Divil byste se, co vsechno lze legalne sehnat a jake to vlastne ma parametry)

Odpoved je: ,,ano citim sa bezpecnejsie ak niekto vlastni zbran a ma na to papier (aj ked by ju nosil) ako ked ju ma kde kto, papier na to nema ziadny a este si ju kupi na nejakom ciernom trhu."

Teoreticke (naozaj teoreticke) prinosy su mi zrejme. Ta neschopnost dat realny priklad ma sokuje, priklad so zbranou neberiem.

Ak sa ti nepaci posobenie uradnikov, tak este raz - chod k volbam, spusti vlastnu kampan, vyuzi standardne nastroje. Kto nevyuziva svoje prava a miesto toho porusuje zakony, nech za to plati. To je uplne OK, je to v ramci slobody a demokracie, stotoznujem sa s tym na 100%.

V tom se nase videni proste rozchazi.

(Mimochodem, jestli si pamatuju dobre, tak z toho pulmilionu prodanych perkusaku po zmene zakonu se legalizovalo jen par tisic. Zbytek se z legalne drzenych zbrani stal nelegalne drzenymi zbranemi, ale nevyparil se.)

K volbam chodim, podporuju kampane tech, kteri jdou smerem co se mi zamlouva a pouzivam spoustu standardnich nastroju. Ale neni to pro me v rozporu s tim, budovat si prehled i o tech jinych. Za pouhe znalosti se (zatim, vetsinou) jeste nezavira.

Porusovat zakony zatim neshledavam ucelnym, ale moznost zmeny zakonu do stavu, kdy jejich porusovani budu shledavat navysost zadoucim vyloucit nemuzu. (viz treba vedouci uloha KSC, rasove zakony, ci jine libustky). Proste neverim, ze "zakon je spravny jen proto, ze je to zakon", zvlast kdyz vidim, jak se ty zakony (a tedy to co "ma byt spravne" neustale meni a mnohdy si protireci, o vztahu k realite a "selskemu rozumu" ani nemluve.)

Jinak prijde mi, ze stat cim dal vic omezuje a nespokojenost lidi cim dal vic roste. Do jiste miry se daji projevy dalsim omezovanim potlacovat, ale po prekroceni urciteho bodu se neco zlomi. Zatim ten bod IMHO jeste neni prilis blizko.

Totalitu muzete zavest podle Orwella, nebo podle Huxleyho, ta prvni konci revoluci zarucene, ta druha ma sanci se udrzet. Stat zatim tyto strategie kombinuje, ale Orwella dava do smesi v prilis velkem mnozstvi a zda se, ze chce jeste pridat vic.

Kazdy tlak vzbuzuje protitlak, pokud pujde vyvoj prilis rychle, nebo stat bude na pilu tlacit prilis silne, muze dojit nasilne reakci, coz je ten horsi scenar pro vsechny zucastnene. Pokud bude stat krajet salam pomalu a pokud budou mit lidi moznost alternativnich cest a zdroju, ten tlak nebude zdaleka tak zly a zmena rezimu nebude zdaleka tak nasilna. Coz je pri vsi bide lepsi varianta. Ze se toho spousta rozkrade a malo veci vyresi je celkem ocekavany pruvodni jev obou variant.

Mozna vidim veci zbytecne cerne a mozna mam az prilis moc informaci a zkusenosti, ale zatim mi moje odhady vicemene vychazely. I kdyz me to vetsinou moc nepotesilo.

Co se EU tyce - taky si vsimate toho posunu od pocatecniho nadseni, jak bude vse krasne ke straseni, ze pokud nebude vetsi integrace bude jeste hur? A ty plany, jak vsechny staty budou profitovat nejak nezahrnovaly soucasny vyvoj v Recku, Spanelsku ... nutnost opakovani referend, dokud se nepodari protlacit jediny povoleny vysledek, ... nejak ta zariva budoucnost cerna pred ocima

Myslím že z jeho zanícené reakce tato otázka přímo vyplývá. Proč má takový strach z nákupů, které nemohou být sledovány?
Agent provokatér?-tomu by odpovídalo vyzvídání stránek a příkladů
Lupič nebo exekutor?- strach z neevidovaných zbraní
Zastavárník?- Musel by nakupovat dráž.
Jiný parazit využívající toho, že zákony omezují slušné lidi víc než pakáž?

Nevylezeš zpod kamene? Možná je čas tě vytáhnout.

Fascinuje ma hlbka tvojej analyzy. Chvilku porozmyslam, preco by mal mat lupic vacsi strach z neevidovanej nez legalnej zbrane, ci je OK vytiahnut zbran na exekutora a kolko beznych nakupov je absolutne anonymnych a potom skusim odpovedat.