Vlákno názorů k článku Distribuce: ABCLinux od xChaos - Nabootovat Linux z CDčka je celkem stará záležitost....

Nabootovat Linux z CDčka je celkem stará záležitost. Jo,je hezké, že Knoppix se dá tak rozvrtat, že vlastní distribucu umí udělat i český e-zine... ale co dál ? :)

Dnes už Linux měli možnost vyzkoušet prakticky všichni, kteří vůbec tuší, že s počítačem se dá dělat i něco jiného, než co po vás chce šéf/učitel, nebo než co vám na něm spustí syn/dcera/partner/někdo.

Dnes už jde opravdu o něco jiného: jde o to, jak se rozhodnou ti, kteří činí strategická rozhodnutí, jde o to, kudy budou téci automatické aktualizace, bez kterých se neobejdou ani Linuxové distribuce, ani Windows.

Otázka ale je, např. kdo mi zaplatí za psaní desktopových aplikací pro Linux místo pro Windows, jak moc se budu moc spolehnout na firmy, které za mě v Linuxu vyřeší to, s čím si sám nevím rady, apod. Kdo zaplatí vývoj driverů pro nový hardware - a aby to nebylo tak hloupě udělané, jako u NVidie.

Čemu bych dneska skutečně tleskal by bylo, kdyby někdo rozjel lokální českou distribuci via CVS - a vytvořil kolem ní rozsáhlou komunitu uživatelů i spolutvůrců.

Dnes už se vrtá v Linuxu spousta lidí - co je ale potřeba je dát jim možnost uvidět jejich vlastní výtvor na desktopech druhých lidí - tak, jako před časem všichni nadšeně vytvořili svoje webové stránky, jedinci i firmy. Vezměte si, kolik lidí se zabývá třeba programováním ve Flashi - proč asi...

Průměrná utilitka nebo hra pro Linux má celkem malou šanci dostat se do nějaké mainstreamové distribuce - a to ani to není cílem, spíš by to chtělo nějakou distribuci spojenou s bohatě stukturovaným webem typu Seznam (Freshmeat, ....) - ovšem trusted - kde si lze vybrat z široké nabídky dosud neinstalovaných aplikací, a jedním kliknutím (a zadáním rootovského hesla) je nainstalovat (včetně přidání ikonky do menu) a zobrazit nějaké základní howto.

Je fakt, že od většiny populace nemůžete chtít, aby se naučili rozbalit .tar.gz a spouštět make install... z vlastní zkušenosti vím, že vytvořit použitelný SW balík (nemyslím "balík" obsahující předkompilovanou binárku a manuálovou stránku - ale cosi, co lze uvést do chodu bez nutnosti studovat rozsáhlé manuály).

Takový portál se samozřejmě stane i semeništěm Linuxových virů a pokusů o propašování různých backdoorů... bez nějakého druhu moderace se rozhodně neobejde.

Je fakt, že od většiny populace nemůžete chtít, aby se naučili rozbalit .tar.gz a spouštět make install...



Nedělejte z toho Woknou$y prosím. Kdykoliv vidím něco s příponou .rpm nebo .deb, mám z toho DEBku, případně osypku. Distribuování binárních věcí prostě nefunguje. Alespoň mě ne, protože mě to nutí, abych vlastní systém neupravoval, což mě nadále nutí k tomu, abych jednou za čas reinstaloval, což už je fakt jak wokna. Osobně jsem linux nainstaloval roku 2000 a od tý doby jsem žádnou reinstalaci/upgrade (neb to je totéž) nedělal, všechno řeším překompilováním a nainstalováním novejch věcí. Z původního systemu už asi moc nezůstalo, ale od určitýho momentu se počítač začal přizpůsobovat mě a ne já počítači. Osobně preferuju distribuce jako Slackware nebo Peanut, který mě nezatěžujou blbostma typu rpm, deb atp. A hlavně, dají se nainstalovat tak, aby se toho moc nenainstalovalo, což je jaxi dobrej základ pro další úpravy.

BTW: Já jednu základní nevýhodu ABClinuxu, Knoppixu a podobnejch věcí vidím. Tou základní chybou je CD! Proč to u Emhyra nemůžou udělat na DVDčku?

1. Nemusel by se komprimovat filesystem (no to se u normálních věcí stejně nekomprimuje, neb si vystačí s jedním CDčkem, ale budiž)

2. Daleko rychlejší přístup při daleko menších otáčkách placky, takže menší ``noise polution'' a menší opotřebení mechaniky.

=====tohle==je==čára==========
...a tohle poznámka pod čarou:
Ať se mi nikdo neodváží tvrdit, že DVDčko není bootovatelný. Takový blbý řeči trestám. Já to zkoušel...a jde to...

distribuci na DVD slibuji treba na http://www.Linux-CD.cz. V nabidce to jeste nemaji, ale uz jsem to nekde nazivo videl (asi na Openweekendu). Ten jejich PROLinux neni zlej (cti: aktualizovany Redhat9 nebo Fedora, to podle verze).

Podle meho je DVD distribuce zatim minoritni zalezitost. Malo lidi to bude chtit, a nebo malo lidi krici ...

aha, tak uz tam maji i ta DVDcka. Par tydnu jsem tam nebyl ...

http://www.linux-cd.cz/content/index.php?target=showlist

nikdo nikomu nebrani nacpat knoppixovy distro na dvd. jde to i na 200mb cd, i na zipku :)

Zkuste takhle spravovat vic linux serveru (cca 20+) a pak rychle zjistite k cemu je packaging. ;-)

K tomu abych, mam-li 20 totoznych pocitacu, mohl soft kompilovat jenom jednou, to lze i na slacku, jenze vetsinou to tak ruzove neni a za binarni rpm z netu zaplatim potencialni nekompatibilitou s nejakym proprietalnim nesmyslem, nebo prinejmensim trochou vykonu. Takze pro DEB ci RPM zadny duvod, ale je fakt, ze pro line lidi jako jsem ja, je to porad celkem dobry reseni :)

No, vzhledem k tomu, ze ja DVD mechaniku nemam, tak jsem rad, ze je to na CD. A pokud by mi nekdo chytre poradil, at si ji koupim, tak bych mu odpovedel, ze do postarsiho notebooku... ehm... by to nebyl ten spravny kauf... Jen at to pekne zustane na CD.

taky se primlouvam za to, aby knoppix zustal na cd (ale tim nevylucuji moznost, aby byl zaroven distribuovany na dvd). ja si kvuli tomu dvd zelezo kupovat nehodlam (a ani zadne jine zelezo) a tim padem nemam zadny problem a jsem spokojen.
jinak, knoppix je vyborna zalezitost, pouzivam jej casto. vyskytuji se totiz u mnoha pocitacu zaroven a ne kazdy muzu asimilovat na linux (a wokna ze zasady odmitam, vsechno uz davno resim pouze na linuxu). dokonce jsem na knoppixu delal i nejaky vyvoj - sice je to trochu brutalni, ale jde to. navic, delam na nem kriticke pokusy -- pokud se neco polame, jenom restartuji a je po problemu :-).

Nemyslím si, že vytvářet vlastní českou distribuci je dobrý nápad. On není ani tak problém něco začít, jako něco udržet v chodu.

V dnešní době jsou distribuce už celkem počeštěné - spíš to chce občas něco poopravit - ne zkoušet dělat novou distribuci.

Kdo zaplatí vývoj driverů pro nový hardware - a aby to nebylo tak hloupě udělané, jako u NVidie.

Já si myslím, že by vývoj driverů měl zaplatit jeho výrobce. Že se tak vždy neděje je ovšem (jiný) problém.

je Vam jasne, ze to co popisujete je klasicka inzenyrska uloha? Jsem zcela vaseho mineni, ze to co navrhujete je spravne, v cem se zcela jiste rozchazime je Vas nazor, tuto inzenyrskou cinost skloubit s 'komunitou'. Navic kdyz je tato komunita ovladana vesmes lidmi, kteri nemaji inzenyrske vzdelani, nybrz studovali informatiku.

No, nechci vam do toho mluvit, ale vetsina vami navrhovanych veci je jiz nabizena distribuci zvanou Debian (do niz se tu v nekolika prispevcich tak navazi par sasku). A to vcetne instalace ze zdrojaku (napr. pres apt-src). A pokud vam to nestaci, klidne muzete sahnout i po necem, jako je Gentoo.

"Čemu bych dneska skutečně tleskal by bylo, kdyby někdo rozjel lokální českou distribuci via CVS - a vytvořil kolem ní rozsáhlou komunitu uživatelů i spolutvůrců."
Vite, tyhle navrhy sice vypadaji desne "cool", ale v Cesku vetsinou skutek utek. Jenom jejich realizace je - obavam se - nad financnimi i technickymi moznostmi vsech, co po necem podobnem volaji.
Navic nevim proc to resit tak krkolomne, kdyz je tu (znovu opakuji) uz hotove reseni - Debian. Staci malo - podilet se na jeste lepsim pocesteni, neni treba znovu vynalezat ono povestne kolo.
Neni take zadnym probleme stat se maintainerem vlastniho baliku, staci jen dodrzovat jista pravidla a naucit se tvorit baliky spravnym zpusobem. Odpada tez riziko nejakeho toho "trojskeho kone", a to nemluvim o dnes uz propracovanem systemu spravy chyb.

A co se tyce komercnich aplikaci, nemam obavu, mne napr. drivery fy NVIDIA nedelaji prilis vrasky na cele. Lidem, kterym jde o bezpecnost, je stejne nepouziji, nam ostatnim slouzi vetsinou k plne spokojenosti. A pokud tvurci software nekdy v budoucnu pochopi, ze lide nechteji kupovat licence na uzivani binarnich kopii, ale skutecne programy (tedy vcetne zdrojoveho kodu), budu zcela spokojen.

Mimochodem je zajimave, ze tech nekolik malo komercnich her funguje uplne bez problemu, proste jejich tvurci nebyli lini si napriklad zjistit, ze nastroje by byly (viz Loki installer), staci je jen dohledat a precist si dokumentaci.

Ad ceska distribuce, treba v Polsku se to myslim celkem povedlo, existuje tam PLD, coz je distribuce zalozena na redhatu (ovsem zijici nyni jiz zcela vlastnim zivotem) a ma kolem sebe zrejme pomerne silnou komunitu.

Na druhou stranu si myslim, ze pro Cesko (jsme preci jen mensi ;) by bylo perspektivnejsi se spise soustredit na kvalitni pocestovani "cizich" distribuci, treba Debianu.

Milej pane!

Vy tady kritizujete sbahu ABCLinuxu přiblížit běžným uživatelům Woken. Když říkáte " kdyby někdo rozjel lokální českou distribuci via CVS - a vytvořil kolem ní rozsáhlou komunitu uživatelů i spolutvůrců. " Tak proč to neuděláte Vy??
Vymyslete originální distribuci kompletně v češtině postavte ji třeba na stable verzi Debianu,
zprovozněte CVS server a věčině zájemců dejte peníze na rychlé připojení na internet, ne každý v této zemi má přístup k vysokorychlostnímu internetu a ne každý si umí sám zkompilovat distribuci ze zdrojáků. Já sem se kupříkladu k Linuxu dostal přes CD Mandrake 8.2 přiloženém v jednom nejmenovaném časopise. Do té doby jsem s linuxem do styku nepřišel, věděl jsem sice že nějakej systém s tučňákem existuje, ale kde ho sehnat ??
Dosud jsem používal distribuce Mandrake 9.0, ale rozhodl jsem se přesedlat na Debian a myslím že Knopix a na něm postavený ABCLinux je dobrou příležitostí se s Debianem sezanámit a vydržet s ním než si našetřím na "stable verzi Debianu"

PS: najde li se někdo kdo by byl ochoten za rozumný peníz stahnout a vypálit všech 7 CD Debianu budu mu jen vděčen

jestli chces muzu poslat. tak 4 petky za cedo a postovny cvakat taky nechci jinak se mi to nevyplati. Pokud si z prahy muzes si pro nej prijet :)

No jo, ale právě stable Debian nemusí mnoha lidem vyhovovat. Software, který obsahuje, není zrovna z nejnovějších (KDE 2, staré XFree, Python 2.1, děkuji ne). To byl důvod, proč Knopper postavil svoji distribuci na unstable, ne? A unstable nemá punc oficiality, ať si debianisti tvrdí, že je stabilnější než rpm-based distra, kolik chtějí...

Nahodou KDE2 jsou jediny kde, ktery jsou dost rychly aby je slo pouzivat a zaroven dost hezky aby je mohlo pouzivat i BFU.
Obecne si myslim, ze stable ma radu vyhod, ktere nejsou vetsinou potreba (komu vadi ze musi jednou rocne restartovat at si poridi BSD), ale obcas to neni od veci, casto je to i rychlejsi, protoze je to odchytany a na historickem zeleze je to dost casto dobra volba.