Vlákno názorů k článku Distribuce: ABCLinux od Pavel Kysilka - zdravim, mozna by neskodilo napsat i nejake zapory. kazda...

To je presne muj nazor: s kvalitou by se nemelo jit pod unosnou mez. Jenze ja si myslim, ze tuto mez prekracuje prave linuxsoft svymi "recenzemi" a ne tyto dva portaly, ze kterych jsem se jiz mnohemu naucil a to i z clanku, ktere vychazeji v posledni dobe. Kvalitu diskusi udavaji diskutujici a ne portal, s tim nic nenadelas.
ps: Ahoj, ja jsem Lojza.

myslim ,ze jsi to trosicku netrefil. spusta debianistu
vyzkousela mnoho distribuci, nez zakotvila u debianu a prave sprava balicku a stabilita je to, co u nej drzi spoustu uzivatelu. pokud mas jeden server, tak je v podstate jedno, na cem ti bezi, ale pockej ,az budes mit na starosti par desitek serveru.

hm, nějaký jiný argument, než správa balíčků by nebyl? zdá se mi, že většina debilanistů totiž nějakou jinou distribuci vyzkoušela naposledy asi tak před šesti lety, kdy, přiznávám, řešení rpm závislostí bylo někdy fakt na laso ...
stabilita ... taky oblíbené heslo ... nojo, ale na desktopu opravdu málokdo stojí o tři a více let zastaralé verze programů, takže nejede ze stable ale z testingu, a pak se imho dostává se stabilitou na (nebo spíše pod) úroveň třeba mdk-cookeru či vývojové verze kteréhokoliv jiného distra
jinak řeč byla o desktopu, ne o serverech, ale když se to tu vytahuje - samozřejmě je výhodnější udržovat homogenní síť, o to se nepřu(*), nicméně docela by mě zajímalo, čeho bych se tedy mohl dočkat, kdyby ty servery neběžely na debilanu, ale na čemkoliv jiném ...?

(*) pokud jsem zmínil gentoo vs. freebsd, pak jde o jednotlivé stroje, na kterých si to chci vyzkoušet, abych se mohl rozhodnout na základě vlastních zkušeností, a ne toho, co mi nějaký fanda čehokoliv nalže...

btw, je významný rozdíl distribuci _vyzkoušet_ a nějakou dobu ji provozovat - problém je, že mnoho debilanistů, co znám, ostatní distra opravdu jen vyzkoušeli, pak je někdo (např. ZČU :-) naučil spravovat debilan, vysvětlil jim "výhody" (naprosto nepravdivě, viz předchozí), a u toho už zůstali ...

Ja jsem pouzival MDK od verze 8.2 ... a byl jsem spokojen, ze mi to konecne nepada ne nehlasi chyby jako M$ Window$, ale kdyz jsem si objednal MDK9.2 (v te dobe jsem mel jeste modem) a nainstaloval ho, tak jsem byl zdesen, jak je sem tam chyba v KDE ... ale bohuzel neprijemna (Menu ....) tak jsem si pujci Betu Fedory a byl jsem trochu spokojenejsi ... po nejakym tom mesici jsem si konecne pritahly k nam do vidlakova lepsi inet a tak jsem stahnul Debian ... prvni instalace se nepovedla, az jednou jsem si vsimnul navodu na rootovi, nebo abclinuxu ... uz nevim, a uspesne nainstaloval debiana. Od ty doba uz jsem ho nesmazal. Suseho jsem si nainstaloval, ale moc se mi nelibil. A mluvim tedy o desktopu. Takze ta kritika ze Debianisti nezkouseli jiny distra je pravazne neopravnena.

Jirka

...
> Takze ta kritika ze Debianisti nezkouseli jiny distra je pravazne neopravnena.

že zrovna Vy jste přešel k debilanu po nějaké době užívání ještě neznamená, že to tak udělala většina, slůvko "převážně" jste si myslím mohl odpustit ...
já samozřejmě také nemám v rukou solidní statistický průzkum, své tvrzení zakládám na svém vlastním linuxovém okolí, ze kterého jsem schopen asi ve 30 případech říci, jak ke své distribuci přišli - a věřte mi, že většina debilanistů mezi nimi nebude ochotna přiznat, že mají debilan jen proto, že jim kdysi připadalo, že je "in" (např. protože na něm běžely routery kolejní sítě v Plzni na Máchově), a nic jiného se už pak nenaučili - naopak, budou se dušovat, jak ostatní distribuce zavrhli kvůli nějakým nedostatkům (obvykle smyšleným, plynoucím z neznalosti) :-(

ale no tak, jen neustale zbytecne vyvolavate hadky. ja vam napsal sve zkusenosti a skutecne mi jako nejvetsi vyhoda debianu prijde jeho balickovaci system. ma mnoho dalsich prednosti, ale tato je ta nejpodstatnejsi. mimochodem, znam velmi malo lidi, kteri na debianu zacinali. nevim proc, ale je to tak. ja ani nemohl, v dobe, kdy jsem zacinal s linuxem, jeste debian neexistoval.

pokud jste nadsen z mandrake a mate sve duvody, proc ho pouzivat, SLUSNE o nich napiste. kazdy nazor a informace se hodi.

Vubec nejde o debian, jde o to, ze takovej MDK (9.2, hodne updated), ktereho ted mam na sve ws mi neustale keca do toho co bude a jak ve fstab, takze se pak strasne divim ze nejde pripojit SDkarta a ona uz je pripojena supermountem (mimochodem celkem prekvapive dobre chodiva vec) a nekde jinde (sam vytvori adresar /mnt), nebo to ze kazdej boot natahne jiny moduly, nedky tam IDE je (mam dual SCSI masinu s IDE na bzdeni), nekdy neni, nekdy se dokonce sam zavede appletalk nebo paralelni port.
O takove veci nestojim, stoji o ne BFU, ktery si samo odul nezavede a kdyz uz tam je tam to ma sysytem bez prace, jen me zarazi ta nahodnost, od nekud je mi neprijemne znama.
Debian musi clovek trochu vic znat, stejne jako slackware nebo FreeBSD, min nez gentoo, openBSD... To je to podstatne, proc jsou lide kteri debian prosazuji, proste je bavi si system doladit na 100% s minimalni namahou, ne jen na 20% bez prace a hura muzu vic nez ve widlich.

Jednoduse, rozdil MDK-Debian je asi na urovni Widle-Redhat6. To prvni jde samo, to druhe dava vic moznosti kere samy nejdou, ale jsou snazsi nez v tom prvnim.

> Vubec nejde o debian, jde o to, ze takovej MDK
...

ne, nejde mi o MDK nebo Debilan nebo cokoliv ... jde o debilanisty: dělají ze svého distra něco, co není - a z ostatních také, ale v negativním smyslu
když si proberu své okolí, nakolik lze s lidmi rozumně mluvit o výběru distribuce, pak vítězí uživatelé různých "alternativních" distribucí, druhou příčku sdílí Gentoo a Slackware, dále Mandrake, SuSE ... dlouho nic ... RedHat a úplně největší fanatici jsou u Debilanu - vzpomenu si jen na 2 čestné vyjímky, to je dost smutné :-(

nicméně ku zmíněným problémům s MDK, ano, taky bohužel pozoruju, že se v poslední době snaží do spousty věcí kecat automaticky ... to se ale dá vychytat, jen ten systém "musi clovek trochu vic znat" :-)
... je to ovšem holt featura této distribuce, komu se nelíbí, nechť jí nepoužívá a neříká, že je proto disttribuce špatná - prostě se jen hodí k jiným účelům, jsem si jist, že spousta uživatelů je s tou featurou spokojena

Nemyslim si, ze by to bylo tak horke. MDK mam proto, ze debiani CDka byla poskozena a ws v tuto chvili mam asi 20 km od nejblizsiho pripojeni. Tak jsem si rekl, ze kdyz uz sebou ty instalacky od mdk.cz (upd+ext verze tusim 5) mam tak to odzkousim. Ledva bude masina dlouhodobe na lince pujde tam gentoo.
Netvrdim, ze se nekomu takovehle samorozbijeci featury nelibi, ale presne to mi na woknech vadi, kdyz uz sou tak neuveritelne samostatne a klikaci, proc tam neni tlacitko "Vsechno manualne", totez tlacitko/prepinac mi v MDK taky chybi. At uz by to bylo bylo tlacitkem, nebo nakym konfigurakem, byl bych rad aby to bylo jednou zmenit na jednom miste a dal to neresit, bohuzel to je ujete prani a ja si musim poridit neco co mi vadit nebude...
Mimoto debian ma partu vlastnosti, ktere se jinde spatne hledaji. Z pohledu instalace softwaru jsou to vlastne wokna v textovem rezimu - vse snadno a rychle a z pozice systemu je to unix jak ma byt. Navic zpusob vyvoje je take dosti ojedinely. Ja je chapu, ale moc se k nim neradim.

FreeBSD maka - neboj se ho :-].
Martin

Ale ze by to byla nuda, kdyby se na Rootu neobjevovaly zadne flejmy (napsal bych "flamy", ale bylo by to zavadejici...) :-)

Nicmene v podstate musim souhlasit s P. Kysilkou. Root se v posledni dobe (alespon podle me) dost vyrazne zhorsuje. Vetsina clanku mi pripada jako celkem zbytecna slatanina nejakych studentu informatiky (vyjimka potvrzuje pravidlo - viz skvely serial porovnavajici Linux a BSD). Nicmene porad sem lezu, pricemz doufam, ze se to zase zacne zlepsovat.

A nevytykal bych autorovi clanku o ABClinuxu, ze nikde nezminoval negativa toho systemu. Ja si ostatne ani zadna nedokazu predstavit. Pokud by to mela byt distribuce na seriozni pouziti, tak prosim - nejake jeji problemy a bugy zhorsuji jeji kvalitu v ramci toho, k cemu byla urcena. Jenze nejake malichernosti ten ABClinux proste zadnym zpusobem nesnizuji, paklize dela presne to, k cemu je urcen - tj. oslnit moje kamarady Windowsare, kteri zasnou, ze tohle by Windows nikdy nezvladly, naplnit hrave duse, ktere se rady divaji, jak to hezky bootuje a pak pekne slape, no a v neposledni rade taky potesit rejpaly, kteri si to pusti jenom proto, aby v tom nasli chyby a meli z nich radost.

Ja bych nerekl ze se kvalita rootu zhorsuje. Ja bych rekl, ze se TVE znalosti a dovednosti zlepsuji, a proto uz dokazes ustat clanky tezsiho kalibru (odbornejsi).

Za tu dobu co ho ctu je root furt stejny.

Diky! Diky, zes to rekl za me.

Je to tak - me taky nijak neberou clanky pro BFUcka a kdyby bylo na mne, nedavala bych je sem, ale vidim, ze lidi jsou nadseni a ze jim to (to je hlavni) neco prinese. Akorat se meni skupina tech lidi, kterym tyto clanky neco rikaji, nicmene je porad siroka. Proto takoveto clanky ani serialy neodmitam, radeji se je snazim nejak vhodne vyrovnat - napr. Mikulasovym serialem (vzdycky me zahreje u srdce, kdyz nekdo nadava, jak se ten root pode mnnou hroznej a jedina kvalitni vec je Mikulasuv serial - kdo myslite, ze ho prekecal, aby to napsal? :)).

Kritikum bych chtela rici toto - mate pocit, ze na tomto serveru je to zlepsovat? Mate pocit, ze sami muzete necim prispet? Ozvete se na redakcni mail. Chce nekdo napsat kvalitni clanek? Bude vitan. Chce se nekdo venovat zpravickam? S chuti mu to predam i s prislusnou casti sveho platu. Stezujete si, ze to delame pro penize a ne pro radost (ovsem jen pro penize se to opravdu delat neda, zametani na hlavnim nadrazi ma skutecne lepsi pomer cas+stres/penize :)). Ale z neceho clovek zit musi. Ja mam vetsi radost z pocitacove lingvistiky a treba poradani folkovych festivalu, proto to delam zadarmo a roota pro penize. Nekdo by to delal opacne. Tak se ozvete, pojdte neco delat, at uz pro penize, nebo pro radost!

A kdyz nechcete - tak si nestezujte :).

Jeste me napadlo jedno vysvetleni: driv jsem na roota koukal jednou za uherak, takze to byl pokazde obrovsky zazitek - tuny novych clanku, atd. No a ted se sem mrknu vzdycky, kdyz si davam u prace pauzu (tj. hodne casto...), tak se mi zda, ze to tady vsechno tak nejak pomalu narusta, skvely clanky se objevujou s delsimi intervaly a Stalo se v tydnu... s mnohem vetsimi rozestupy...

Kazdopadne ja bych uvital treba neco o te komputacni lingvistice, nejake prakticke navody... treba jak napsat tektogramaticky parser za jedno odpoledne; zabavne... neco jako humorne zazitky z anotovani PDT; recenze... cesky text-to-speech system pro Linux... :-)))

Komputacni lingvistiku mi vzdycky kluci rozmlouvali, ze by to ctenare nezajimalo :)
Ten tektogramatickej parser...no...myslim, ze to by nevyresil ani Mikulas :)

Já to řeším tak, že když mne článek nezajímá tak ho nečtu. Vzhledem k tomu, že root.cz nejsou noviny, za které bych platil jinak než mým časem, tak si nestěžuju.

Některé články mne vskutku neoslovují, ale proto si ještě nebudu stěžovat na celý server. Některé (i dost diskutabilní - viz šílené intervijů s Pavlem Machkem) mne zase docela pobavily.

Věroš

"opet dalsi anonym, kterej se neumi podepsat jinak nez prezdivkou"

nekdo nepouziva sve jmeno ale prezdivku. a i kdybych byl anonymni, tak na to mam pravo. btw prezdivka neni anonym a muzeme o tom dlouze diskutovat a vyhral bych to.

"kdyz se mi tady vysmivate, tak jste urcite "nejaka trida" co se tyce linuxu. jen by me zajimalo cim, to mate podlozeny."

mozna byste si mel znovu projit prispevky co kdo napsal a kde jsem co napsal ja a zajimalo by me jak jste dosel k nazoru ze jsem trida co se tyce linuxu. asi si me s nekym pletete nebo mi chcete lichotit, protoze tady v diskusi jsem slovo "linux" napsal az ted :-) a nevim co bych mel "podkladat" protoze nevim ze bych vyjadril nejaky spekulativni nazor vyzadujici dokazovani.

"v predchozich prispevcich jsem nechtel demonstrovat nejakou silu."

stalo se a smal jsem se

"jen mi slo o to, ze za anonymni prispevek a prezdivku se umi schovavat kde kdo a pokud s nekym mluvite pres internet, tak je treba nekdy vazit slova, nez neco reknete."

s tim souhlasim, pisatel vam nemusel vyhrozovat fyzickym nasilim a vy jste mel mit take rozum a neohanet se 4 roky u bezpecnostni agentury - je to legracni a musim na to reagovat.

"tak co, podepisite se celym jmenem anebo take nemate odvahu ? mozna to je jedna z veci(predstavit se), kterou ti lide z agentur, kterym se smejete, umeli."

lide kteri me znaji i odjinud nez jen z plkani pod clanky me znaji celym jmenem a nekteri i osobne. a me ego neciti potrebu se vsude podepisovat celym jmenem pro uplne cizi lidi. a jestli opravdu citite potrebu se podepisovat celym jmenem je to jen vase vec a nikdo vas k tomu nenuti.

takze kdyz to shrneme tak jste jen rekl ze jste "nechtel demonstrovat silu" - coz je prave to cemu jsem se SMAL. ale ale nejlepsi obrana je utok, tak se neustale obouvate do me prezdivky a odvadite pozornost od tematu. hmm... :-/

zdravim,
ukoncim tuto diskusi(alespon [pro moji osobu) a pujdu se venovat necemu jinemu a uzitecnejsimu.
to czeXit: s anonymy se prilis nebavim. schovavat se za prezdivku umi kazdy. o tom sice internet je, ale ne seriozni diskuse. pokud se chcete bavit dale, tak zkuste treba dalsi linuxovy patek na linuxsoftu. ale pokud se neumite predstavit, tak zadna diskuse nebude.
ohledne clanku: dost veci jsem si vyrikal zde v diskusi s autorem. myslim, si ze kazda vec ma svoje zapory a pokud pouzivam nejaky soft, tak urcite me napadnou nejaka vylepseni nebo neco, co by tam jeste navic mohlo byt. problem byl mozna v kategorii clanku.
kdyby to bylo PR, tak nereknu ani slovo.
kvalita roota a jinych portalu: je to vec spolecnosti, ktere dane portaly provozuji. dali svuj smer a zmena asi nehrozi. pro nekoho je dulezita navstevnost a s tim treba spojena cena za reklamu. pro nekoho skutecnost, kdo na web chodi.
treba odborna verejnost.
ad recenze a dana distribuce: i kdyz delam na konkurencnim projektu a obcas pocitim, ze jsem konkurence, tak jsem nemel za cil nejak tuto distribuci poskodit. spise byl problem v jeji prezentaci zde. a to je to, co mi vadilo.
kazdopadne toto dilko, ktere na abclinuxu stvorili stoji za to ozkouset. prave archiv diskusi a clanku,
dela z teto distribuce velmi dobrou informacni pomucku.
ad linuxsoft: nechci tady nejak presentovat nazory linuxsoftu. nejsem clovek, ktery by k tomu byl zcela kompetentni a moje prorizla huba neni vzdy dobra na prezentaci cehokoli. jen me zarazi, ze je tady nejaky projekt a dulezitejsi je, ze je to konkurence, nez to, ze projekt zije a ma i par positiv. neberu nazory, ze linuxsoft je na nic ani to, ze je nejlepsi. proste nekde mezi tim. a urcite je na nem jeste mnoho prace. ale urcite si drzi nejakou, i kdyz ne vysokou uroven, pod kterou nejde.coz prave u dost portalu postradam.
tak ci tak moznosti udelat portal ma temer kdokoli a stacilo malo, aby treba linuxova slunecnice byla par dni v peci programatoru a mohla pokojne kvest.
ad dalsi flamesy: koncim s nimi zde pro dnesek. pokud ma nekdo zajem se bavit, tak proc ne. ani me prilis nezajima soucasny stav ceskeho linuxoveho sveta, ale spise co s tim a najit nejake reseni.
od nejakych dobrovolnych aktivit, tak i treba byznys.
necekam, ze na to nekdo zareaguje ( viz konfera linux@linux.cz ). ale co kdyby ? na linuxovem patku jsem k zastizeni. dobre argumenty a protiargumenty jsou vitany. vcelku bych rekl nutnost.
mozna to je lepsi zpusob komunikace, nez zde ve webovych diskusich, ktere cim dal mene navstevuji.
s pranim prijemneho dne.
bye
goldenfish