Vlákno názorů k článku Distribuce bez systemd: úvod a distribuce Antix MX-16 od anonym - Archlinux pouziva SystemD, link na http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page odkazuje na...
-
Archlinux pouziva SystemD, link na http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page odkazuje na spin Arch-u, ktery, jak se zda, udrzuje jediny clovek s jedinym mirrorem...
Jinak diky za clanek, je opravdu hezke videt, ze bez systemd je tolik skvelych moznosti.
-
jeliman (neregistrovaný)
no nevim, ale myslim, ze MS zvolil skvelou taktiku. WSL se nesnazi byt zadnou Potemkiadou, proste se dohodli s Canonicalem, ze zaradi jejich distro jako sluzbu do Windows a tot vse.
Nicmene, trend je jasny MS zadratuje Linux do sveho o OS a tim proste sebere i ty posledni pod procentni uzivatele Linux desktopu. Wine "WSL" nikdy nedozene.
A bohuzel, "Linux" bude neustale trpet chimerou "debilizace" desktopem, ktere bude podrizovat vse, byt o to nikdo nestoji. Serverove platformy na Linuxu tim budou trpet nejvic budou prinaset stale vice pruseru, ktere zname z ohybani widli na servery.
Takze vysledek bude celkem jasny, Linux nejenom ze neziska "Desktop", ale zacne ztracet "Server".
Tezit bude Microsoft a tradicni Unixy. Akorat jsem zvedavej co na to Linus az mu budou kuci ze systemd forkovat kernel, protoze drive nebo pozdeji to jinak nepujde :)
-
jeliman (neregistrovaný)
prozatim nic, ale Linus uz nekolikrat poslal Kaie Seiverse a Poetteringa do prdele s tim, ze kvuli systemd nebudou delat zadne modifikace v jadre. Takze je jen otazkou casu, kdy dojde na fork kernelu, protoze bez toho ten uzasnej init nebude fungovat dle jejich predstav... a drive ci pozdeji predstav zamestnavatele...
-
j (neregistrovaný)
Naivita sama ... procpak maji w7 stale drtivy podil? Protoze korporat. Procpak korporat neprechazi na w10? Protoze nefunguji, a protoze maji neakceptovatelnou licenci.
Priklad, fiem Pouziva exchange + utlouk (mail, kalendare). Uz ted je rozhodnuto, ze nova verze echange se porizovat nebude, protoze cena je nehorazna (znamena to nejen licenci na echange, ale pochopitelne licence na nove office).
Dal se tem pouzivaj ruzny verze office - od 2k3 vejs. 99 uzivatelu ze 100 si ale bez problemu vystaci s LO. Ten jeden ze 100 pouziva neco, co LO neumi. Opet, vicemene rozhodnuto, ze se prejde na LO, a po nejake analyze se zakoupi mozna 10, mozna 15 licenci M$O. Pronajem je zavrzen naprosto, protoze je nasobne drazsi.
Firma pouziva par dalsich aplikaci, nektery vyzaduji .NET. Vsechny ale vpohode funguji ji na mono. W10 jsou na nekolika strojich rekneme poweruseru ... a neustale se resi, ze neco nefunguje. Tudiz ani kdyby nekdo chtel, tak je nasadit neni mozny.
Takze to, ze si v desitkach muzu nahodit polonefunkcni (pro priklad v tom vubec nefunguje sit) distro tuxe je mi asi tak na ... Nemluve o tom, ze kdyz si to nahodim jako virtual, tak to fungovat bude. A nepotrebuju na to desitky.
-
jeliman (neregistrovaný)
a neni vysledek stejny ? I v korporatu-desktopu je porad MS a je jedno jestli xp7,8,10....
vubec bych se nebal, ze si to MS neporesi a korporat, jen tak pusti.
Naopak, tam kde MS tezce ztracel - servery, cloud atd, uz je opet na koni. Nejak mi proste unika k cemu vlastne snahy o Linux desktop jsou ? Na widle nedosahnou a akorat se pusti do stejnych kompromisu, kvuli ktery pred lety zacali firmy utikat od MS Serveru k Linux serverum....
-
j (neregistrovaný)
Jenze M$ desitkama razne vykrocil k tomu, ze prave ten korporat, kde vydelava temer 100% svych penez, je paradne nasranej, a realne resi, jak se widli zbavit. A protoze vsochni maji android (pripadne ios), tak zjistujou (predevsim managori), ze existujou i jiny systemy, zcela vpohode funkcni ... a to je pro M$ doslova pohroma.
Jednoduse nemuzes pouzivat system, kterej nefunguje, system, kterej ti nekolikrat rocne smaze aplikace ktery potrebujes, system, kterej po tobe chce, abys souhlasil, ze vsechny data patrej M$ a muze si snima delat co chce.
Ten system ma proste vady takovyho razu - technicky a pravni, ze je pro spoustu firem naprosto neakceptovatelnej. O penize jde az sekundarne. Protoze pochopitelne vymena bude stat taky nemaly penize. At uz za cokoli.
Pricemz kdyz se na to podivas z pohledu firem, tak s cim M$ prisel po win ? Umi ten system neco natolik zajimavyho pro korporat, aby to byl ten duvod? 7 prisly s jakoz takoz fungujicim 64bitem, coz - minoritne ale aspon neco - prinasi. Co prinasi w8/10? Nic. Dx12, xboxshop a dalsi kravinia korporat naprosto nezajima. Naopak co je zajima kurevsky je to, jestli budou muset vsechny uzivatele skolit na novy widle, protoze se v tech dlazdicich vsichni ztratej, takze jim produktivita padne nahubu.
-
Byll (neregistrovaný)
Koxo, ja se divim ze porad se najde individum co dokaze vytahnut na svetlo bozi Open / Libre Office. Jako MS Office neni zadnej zazrak, ale Libre Office je S R A C K A galaktickych rozmeru nejem kvuli tomu jak to vypada a co to (ne)umi, ale i to kolik vyvojarskych clovekodni tahle bezedna zumpa uz pozrela a porad je to des.
-
NULL (neregistrovaný)
Jednu diplomku jsem dělal v MS Office 1,5 roku a druhou 1,5 roku v Libre Office a můžu tě ujistit, že debilní jsou obě úplně stejně. Obě měly formátované na stránky, záhlaví, zápatí, písma, texty, obsahy, tabulky, rovnice, obrázky, odkazy, rovnice. grafy, výpočty v Calcu/Excelu, prezentace v PowerPointu/Impresu.
No a občas se někdo přiřítí a začne vyřvávat že jedno je úplně geniální a druhé úplná stračka
-
NULL (neregistrovaný)
WSL je IMO Potěmikáda proto jak funguje. S Wine se to nedá srovnat, protože WSL je jenom stěna která se tváčí jako Ubuntu a selektivně je něco přeprásknuté. Zkus si třeba otevřít Bash, stáhnout něco do /tmp/ a pak otevřít další jestli to tam bude? Nebude. Nehledě na to, že spoustu věcí nemůžeš nainstalovat, jsou bugové a to právě proto, že to neběží jak Wine na nějakých zdrojích pro systém, ale běží to na zdrojích pro jednotlivé funkce (a ke všemu ti to ani nezařve) . . . A teď si vem, že máš cmd, PowerShell > Bash a WSL Bash. I Proto ta vesnice.
Linux má největší problém v tom, že IMO v poslední době se věci pro desktop zadrátovaly do základu (resp. stále na nižší úroveň) který se používá ne serveru. Zmizela ta vrstva, která to oddělovala. Otázka je, jestli je to opravdu tak nutné a nezbytné a nebo jestli je to jenom jisté ulehčení si problému z lenosti a v podstatě nezájem o přesný výsledek (nevím jak přesně napsat stav, kdy chce někdo něco udělat tak moc, že je mu až jedno co všechno kvůli tomu změní, ovlivní a rozbije) - bavím se o návrhu architektury, ne samotném produkčním kódu. Už jenom masivní nasazení nějaké poloverze je blbost - a to se dostalo i na ty servery. Ano, mám konkrétně na mysli systemd. To je asi největší zásah a připadá mi že původní myšlenky a principy linuxu se jaksi vytrácejí . . . . Asi evoluce no . . .
No na systemd-kerneld se těším, za pár le tu s takovou bude seriál o systemd-linuxd . . . :-D
-
jeliman (neregistrovaný)
c'mon give'em some credit :) vzdyt je to beta a prvni "long shot".
myslim, ze jste to popsal celkem vystizne, zadratovano na nejnizsi uroven...
evoluce to neni, je to jen ciste "sick attitude" tolerovaneho vyvojare, ktery na rovinu rekl:
" forget everything about the posix and unix and "HACK A WAY" to ......."
to neni ohybani o nutnosti, to je bastl podle predstav jednoho, ....magora.
-
NULL (neregistrovaný)
"ohybani o nutnosti, to je bastl podle predstav jednoho, ....magora."
No právě. Celou dobu to tak je, všichni to ví a podle toho to tak samozřejmě vypadá, jenže v tom pořád jaksi figuruje to - a to asi ledaskoho mate - že opravdu bylo potřeba některé věci kolem initu řešit. Ok, ale takhle? Podle mě ne.
-
jeliman (neregistrovaný)
Podle meho nazoru, to byl flagrantni krok RedHatu, kterym si defacto zajistil, ze ted delaji vsichni pro nej, protoze on je tim kdo ten bastl drzi v rukou. a defacto kdo v dnesni dobe nebude kompatibilni se systemd, tak ten v linuxovem svete konci.
Elegatni tah. Jedine co me fakt udivuje, jak lehce to proslo.
-
jeliman (neregistrovaný)
Porovnejte:
RedHat vyviji/plati POSIX systemd pouze jako modern-init a ve smyslu KISS atd.
Redhat vyviji/plati non-portable systemd jako hard-dependency pro kompletni Linux userland / desktop / X atd.
Z toho jasne plyne co se vyplati zasponzorovat z pohledu, kde jsou penize na prvni miste.
A ono je to celkem i logicke a nic proti tomu, je to chovani komercni firmy a radneho investora.
Otazkou ovsem je, opet jak hladce vsichni zainteresovani slozili karty a naskocili na vlak.
Jak by rekl klasik "RedHat took us for a ride" :)
-
NULL (neregistrovaný)
Tak logicky to smysl dává. Zbývá otázka, jestli to byl motiv. Dost se i tady na rootu řešilo, jak to, že když je systemd tak špatný, tak na něj přešly velká distra? Pak tu někdo nadhodil, že je to proto, že Red Hat je hhodně aktivní přispěvatel a nechtěli o toto přijít a že konkrétně v Debianu to prošlo jako souhlas o jeden hlas, což mi moc průkazné, resp. k chlubení se přechodem velkého distra, moc nepřijde. Navíc, jestli se dobře pamatuju, tak tehdy se dost řešil stav linuxového desktopu, nárust procent jeho podílu, Shuttleworth a jeho investice a plány atd., o čemž nevím jak moc to platí dnes.
Podle mě je největší problém s tím, a je to i vidět, že se distro nedá lehce rozdělit na se systemd a bez systemd. Představme si že by to udělalo třeba nějaké grafické prostředí - buď si distro vybere to naše, nebo tam spousta aplikací nepojede, pojede blbě a kdoví jak za nějakou dobu . . . Takže by se jednou třeba Debian rozhodl, že prostě bude s Gnome a nic jiného tam jenom tak nenarveš - a než mi někdo bude vykládat že se systemd dá odinstalovat, tak ano dá, ale třeba na to Gnome už musíš mít nějaký script který napsali v Gnome pro Ubuntu aby to jelo. A takto kdyby se začaly chovat všechni maintaineři všech balíčků tak dojdem kam? -
jeliman (neregistrovaný)
renesance ci renovace initu, nebyla spatna idea. A ano taky si myslim ze RH dela z Linuxu druhe widle ale ne jako zamer ciste technicky, ale zamer ciste financni, ci pomaluse-pripravujici vendor-lockin.
Ne nadarmo je jednim z nejvetsich prispevatelu do kernelu atp.
Tak jako dnes vetsina plamene obhajuju systemd, bez ohledu na jeho by-design fails, tak bude drive ci pozdeji obhajovat fork kernelu, jako inovativni a nutnou vec, ktera proste prospeje vsem a hlavne s tim bude sytemd preci lepe fungovat, do ta rozum :)
Celkem zajimave bude sledovat jak se popasuji v TrueOS s implementaci OpenRC. Jsou to celkem rozumny lidi a dobre se s nima komunikuje, tazke by to mohlo vypadat zajimave pro vyvoj initu v BSD. A hlavne maji ten luxus inspirace jak to nedelat = systemd.
-
Fanda Wokna k hovnu jsou (neregistrovaný)
Přesně tak, Red Hat je mafie sp!ojená s Mrkvosoftem,jediný jejich cíl-vojebat o prachy slušné České!! poctivé čelavěky,takže můj názor?Eto kurvy zlodějské,buzny vychcané-da eto MAFIA !!! komu se můj comment nelíbí,at mi něco políbí Da svidanija tavarišči bolševici vyjebani ili zkurvené kurvy bogate vychcane vykuřte muj penis!!! da Vy mne vyšmirujete i Vy k menja prichoditě - da Vy menja dajete děngi,što by ja uže negovoril na bjuro,ili ja eto jim napišu ili Vy k menja něprichoditě i nědajetě děnki- ok?- !! Thank you
-
yenn (neregistrovaný)
Já bych tam přidal Slackware, který bych se nebál nasadit pro kritičtější servery, byť bych si ho musel lehce upravit (překompilovat pár balíků a tak). Jakmile je ale rozběhnutý a nakonfigurovaný, šlape jak Švýcarské hodinky. Ale chápe, že pro některé je Slack už sám o sobě trochu obskurnost, takže to ho asi rovnou diskvalifikuje :)
Ono i to Gentoo se dá, když člověk zůstane u stabilních ebuildů a nechce to mít úplně bleeding-edge. Akorát pak ty aktualizace jsou docela porod :-(Mimochodem, jak dopadl ArchServer, žije ještě tohle distro?
-
On i ten Devuan je dost obskurní. Existuje už dva roky (pokud se nemýlím) a žádnou velkou díru do světa neudělal, respektive žádný velký exodus uživatelů od Debianu se nekonal. V praxi je Gentoo v podstatě jediným relevantním distrem bez systemd. Myslím si ale především, ze pro ty, kterým na tom tolik sejde, je nejlepší volbou používat FreeBSD.
-
nobody (neregistrovaný)
klokane ti ses vazne pripad... kdyz uzivatele GNU/Linuxu kteri uznavaji urcite principy a ocekavaji urcitou kvalitu a logiku maji racionalni kritiku na sYsTeMd tak ty jim rikas, drzte hubu muzete pouzivat BSD???
a ted se zamysli kdo je tedy tady ten dementni haterfucker, jestli ty, nebo oni ;)jinak cil Devuanu je takovy nasmerovat se na kolej bez sYsTeMd kdy to bude cim dal horsi, take ta prace logicky bude cim dal vice, take nemaji potrebu delat diru do sveta, ale udrzovat moznost Debianu bez sYsTeMd...
