Jak jsi to meril ??
<action=`mpc -q toggle`>\
\<action=`mpc -q next` button=3>\
\<action=`mpc -q prev` button=2>\
\%mpd%\
\</action>\
\</action>\
\</action>
xmonad zabere na disku bezne jen 3 MiB (zaklad ma jen 650 KiB !), xmobar asi 2 MiB. Prostredi je jen kvuli kompilaci konfiguaracniho zdrojaku, pro beh neni potreba.
ls -l `which xmonad`
-rwxr-xr-x 1 root root 668392 srp 4 07:48 /usr/bin/xmonad
ls -l ~/.xmonad/xmonad-x86_64-linux
-rwxr-xr-x 1 user group 4304552 zář 11 14:28 /home/user/.xmonad/xmonad-x86_64-linux
Z disku tedy zaberou jen kolem 6 MiB.
Díky za připomínky a návody pro případné zájemce. A co se týká těch údajů:
- spotřebu paměti jsem bral přímo z panelů jednotlivých WM
- do větších úprav jsem se už nepouštěl, protože se XMonad ani XMobar nestal mým miláškem...
- velikost na disku jsem vždy bral z příslušného instalačního příkazu a dál už žádnou optimalizaci neřešil
spotřebu paměti jsem bral přímo z panelů jednotlivých WM
Pred chvili podle kratkeho pruzkumu na IRC se pohybuje spotreba pameti uzivatelu mezi 6 az 15 MiB, median je kolem 9.
Tech +200M je tedy zcela mimo relaci a znamena to, ze jsi bud precetl spatne cislo (nejspis virtualni velikost pameti k procesu ?) nebo ti leakuje zmrseny konfigurak.
velikost na disku jsem vždy bral z příslušného instalačního příkazu a dál už žádnou optimalizaci neřešil
Ne, to je vazne nesmysl. Jak uz psal nekdo niz. S takovou logikou by se u kazdeho i toho nejprimitivnejsiho programu muselo duplicitne zapocitavat cele vyvojove prostredi a vyvojove knihovny potrebne k jeho sestaveni. Ze uz mas predem z jinych duvodu nainstalovane ruby, lua, python, pygobject, pycairo, pygtk, xpyb, gcc, g++, libX11-dev, libxdg-dev, freetype-dev, lgi-dev, glibc atd. prece na tom nic nemeni.
Podle stejneho principu tvrdim, ze xmonad potrebuje k instalaci jen 9 MiB, protoze ghc a vyvojove knihovny jsem tam uz mel:
PACKAGE NAME: xmonad-0.11-x86_64-1_SBo COMPRESSED PACKAGE SIZE: 1.7M UNCOMPRESSED PACKAGE SIZE: 9.0M
Zkompilovana verze konfiguraku xmonad.hs se nachazi ve stejnem adresari a staci nastavit, aby se spoustela primo z DM nebo xinitu a cele "prostredi haskellu" vcetne balicku xmonad lze odinstalovat a bude to nadale fungovat.
Proste si vytvoris svoji verzi binarky celeho WM, ktera nema zadne extra zavislosti.
ad paměť
Pokud někdo nebo něco přečetlo špatné číslo, tak jsem to byl těžko já. Pokud jsem nějak blbě nastavil XMObar, tak by to bylo možné, ale to číslo jsem prostě přečetl z panelu. Takže buď jsem ten panel špatně nastavil já nebo to blbě ukazuje ten panel
ad místo
Pořád si nějak nerozumíme, takže ještě jednou:
vytvořím tři stejné virtuální mašiny se stejnou distribucí a stejnou sadou balíků a aplikací (instaloval jsem základní sadu Debianu a k tomu Xorg + Lightdm a mc)
pak dám v každé z nich jeden z trojice příkazů:
aptitude install awesome
aptitude install subtle
aptitude install xmonad
a přečtu tři čísla. Co je na tom nelogického nebo nepochopitelného?
Nejde přece až tolik o absolutní čísla jako spíš o relativní srovnání při stejných výchozích podmínkách, ne?
ad pamet)
xmobar dokaze zobrazit spotrebu pameti u procesu jen pluginem TopMem a ten ukazuje RSS, a to nelze zmenit bez zasahu do zdrojaku. Resident Set Size je obraz kodu v pameti plus naalokovany zasobnik, hromada a kod sdilenych knihoven fyzicky v pameti a byva jeste mensi o pamet odlozenou na swap.
Pokud to opravdu dohromady ukazovalo pres 200 MB, tak to muselo leakovat jak blazen a rozhodne nejde o obvyklou situaci.
Kdyz ostatni maji o rad nizsi cisla a kazdy si to muze sam overit, tak kde je chyba ?
ad misto)
napsal's opakovane, ze xmonad potrebuje > 0,5 GB mista na disku, coz je samo o sobe mirne receno nepravda a muze u neznaleho ctenare vzbudit dojem, ze je rozezranejsi nez cele KDE nebo GNOME. Ocekaval bych u nekoho, kdo se odvazi publikovat, ze tomu bude aspon trochu rozumet.
Jen jsem se snazil slusne upozornit na bludy, ktere se v clancich objevily. Je nesmyslne na nich trvat a bud je mas vyvratit argumenty nebo je opravit a doplnit.
ad paměť
Ale já přece netvrdím, že někde nemůže být chyba. Problém je ale podle mě někde jinde. Pokud mám tři stejné instalace s úplně stejnou SW výbavou a každý WM mi pomocí svých vlastních nástrojů něco ukazuje, tak to asi má nějakou vypovídaí schopnost, ne? I když se třeba ukáže, že to je špatně.
Je fakt, že jsem to dál nezkoumal a neověřoval
ad místo
Ano, píšu to opakovaně, protože to tak prostě je. A navíc, napsal jsem ve příslušném dílu toto:
"Co může být trochu zarážející, je celková velikost instalovaných balíčků. Před XMonad byl instalován pouze Xorg, mc a Lightdm a tato velikost je skoro 550 MB. Samo o sobě to sice není mnoho, ale na "lehkotonážní" WM je to celkem dost. "
Dokaž mi tedy prosím, že příkaz aptitude install xmonad na Debianu testing, kde je základní systém bez prostředí, Xorg, Lightdm a dm, ukáže nějaké jiné číslo, třeba jak tu bylo zmíněno nějakých 9MB
každý WM mi pomocí svých vlastních nástrojů něco ukazuje, tak to asi má nějakou vypovídaí schopnost, ne?
Pokud vim, tak xmonad zadny takovy "vlastni nastroj" na zobrazovani spotreby pameti nema. Nekonkretne si uvadel xmobar, ale pochybuju ze si ho vubec dokazal pro to nastavit, protoze jediny plugin ktery to teoreticky umi je TopMem a ten se v defaultu nespousti a umi jen RSS.
Pokud neveris ze v clanku prezentovana spotreba pameti je mimo realitu, mas moznost si to sam znovu overit a pak se tu muzeme pobavit nad konkretnimi udaji. Pristup typu nekde jsem precetl nejake cislo, ani sam nevim co presne znamena, ale stojim si za nim, mi prijde dost neseriozni.
Dokaž mi tedy prosím, že příkaz aptitude install xmonad na Debianu testing, kde je základní systém bez prostředí, Xorg, Lightdm a dm, ukáže nějaké jiné číslo, třeba jak tu bylo zmíněno nějakých 9MB
"Chybovat je v povaze každého člověka, ale jen hlupák ve svém omylu setrvává …"
Kdyz tak me oprav, ale clanek byl snad o dlazdicovych spravcich oken, nikoli recenze instalace na "zakladnim systemu" Debianu ? Za dalsi jsi tu byl vyvaden z omylu, ze zrejme z neznalosti michas hrusky s jabkama a pletes si behove zavislosti s vyvojovyma, ale zrejme do ted marne. Kdyby na to bylo v clanku upozorneno, tak by nebylo namitek, ale takhle to je silne zavadejici.
A tady mas dukaz: instalacni balicek pro Slackware64 current s xmonad WM, ktery nepotrebuje nic z tech 540 GB zavislosti a bezi na holych X11.
Promiň, ale nemůžu se zbavit dojmu, že jsi článek ani moje reakce nečetl moc pozorně...
Já jsem jasně deklaroval, co a jak jsem instaloval, jakou distribuci, jaké aplikace a jakým způsobem jsem dospěl k číslům o velikosti (pro jistotu znovu opakuji, bylo to formulováno takto: "Co může být trochu zarážející, je celková velikost instalovaných balíčků. Před XMonad byl instalován pouze Xorg, mc a Lightdm a tato velikost je skoro 550 MB")
Pak Tě požádám, abys mi pro jasně formulovaný případ dokázal že nemám pravdu.
A Ty mi předhodíš kompilovaný balíček (já uváděl velikost PO instalaci) ze Slackwaru (já používal Debian). A jenom na doplnění: nikde jsem neuváděl, že závislostí je 540 GB
Mám na základě tohoto "důkazu" opravdu brát vážně to o hlupákovi a míchání jablek a hrušek?
Ale abych byl konkrétnější:
spustil jsem si virtuál, na kterém je Subtle z doby článku a spustil na něm několikrát zmiňovaný příkaz na instalaci
aptitude install xmonad
a zde je výsledek:
http://www.edisk.cz/stahni/30227/XMonad-1.jpg_150.24KB.html
A ještě jedna věc: když bych bral vážně Tvůj pokus se Slackem, tak stačí jenom trochu zapátrat a tady
http://slackbuilds.org/repository/14.1/desktop/xmonad/
se můžeš dozvědět, že jenom jedna závislost (zdrojový balík ke GHC) má velikost 121 MB.
Pokud tedy já jsem hlupák a nemám ponětí o tom, že XMOnad lze nainstalovat, konfigurovat a provozovat BEZ všech závislostí, tak musí být ještě větší hlupáci správci balíčků v Debianu a buildů ve Slacku, protože evidentně trvají na něčem, co je naprostý nesmysl...
Pokud tedy já jsem hlupák a nemám ponětí o tom, že XMOnad lze nainstalovat, konfigurovat a provozovat BEZ všech závislostí, tak musí být ještě větší hlupáci správci balíčků v Debianu a buildů ve Slacku, protože evidentně trvají na něčem, co je naprostý nesmysl
Po stopadesate. Spravci binarnich balicku distribuci jako Debian davaji zavislosti na cele vyvojove prostredi nikoli z duvodu ze xmonad nejde bez nich spustit, ale aby si uzivatel mohl provest vlastni nastaveni ktere se dela upravou zdrojaku a jeho prelozenim do spustitelne binarky.
Ani naznakem na to ani v jednom dile serialu neupozornujes, podle vseho z neznalosti.
ad Slackware) u slackbuildu jsou zavislosti na ghc samozrejme mandatorni, protoze slouzi prave a jenom k sestaveni balicku ze zdrojovych kodu. Ach jo :(
Nevím jak Ty, ale já tady
https://packages.debian.org/search?keywords=xmonad&searchon=names&suite=testing§ion=all
vidím napsáno, že se jedná o balíček XMONAD s tímto popisem:
Lightweight X11 window manager written in Haskell
A přesně tento jeden jediný balíček jsem instaloval.
Ano, nikde jsem na to neupozornil, ale taky jsem nikde netvrdil, že to nejde jinak.
Takže bych se rád poučil v tomto smyslu:
1. co a jak mají zájemci na Debianu instalovat, aby se jim na závislostech nedotáhlo to, co já tak nesprávně popisuju
2. co je potřeba minimálně k tomu, aby se dala provést prvotní konfigurace
3. co je možné poté odinstalovat bez rizika, že když budou chtít provést změnu v konfiguraci, aby nemuseli něco znovu instalovat
Aplikace userlandu jsou nezavisle na nejake konkretni distribuci, dokonce ani na Linuxu. A jak resi balicky zrovna Debian me nezajima a IMHO to nebylo ani tematem clanku.
Pro priklad - kolega v praci pouziva xmonad na starsim Slackware uz vic nez dva roky a ghc ani vyvojove knihovny haskellu tam nikdy nemel nainstalovane. Mika Varri tehdy poskytoval repozitar s binarnimi balicky pro 13.0, 13.1 a tusim i 13.37 s rozumnym defaultem. Jak mu mam vysvetlit, ze bez tech 0,5 GB se vlastne nemuze obejit, prestoze s tim denne dela ?
Sorry, ale dalsi debata na toto tema mi prijde zbytecna a nebudu se k ni vracet.
Jen pro doplneni - "distribuce" OpenBSD nabizi instalacni balicek xmonad bez probiranych zavislosti:
http://ports.su/x11/xmonad,-main
http://mirror.steadynet.cz/pub/OpenBSD/5.5/packages/amd64/xmonad-0.11p1.tgz
Velikost po rozbaleni cca 3 MiB.
Vyvojari OpenBSD jsou asi "chytrejsi", protoze nabizi moznost volby, na rozdil od mainstreamovych Linuxovych distribuci:
Important note: if you want to configure xmonad without patching
the default config file and rebuilding the package, you should also
install the xmonad-lib package, which makes runtime configuration
possible.
Jen pro doplnění: na stránkách samotného projektu XMonad je následující poznámka:
Notes for Debian/Ubuntu users:
On debian, xmonad is split into three packages, and it might not be obvious what they do.
xmonad lets you run xmonad in its default configuration.
libghc-xmonad-dev lets you write a configuration file using core functionality.
libghc-xmonad-contrib-dev includes all of the contrib modules.
Pokud tomu dobře rozumím, tak samotný balík xmonad sice může běžet, ale jenom s defaultní konfigurací
Co když budou v systému dva uživatelé a každý z nich bude chtít jinou/vlastní konfiguraci XMonad?
Jak se to bude řešit?
Podobně bych já mohl napsat, že mě nezajímá, jak to řeší jiné distribuce. Ale neudělám to, protože mě to zajímá.
Debian sice nebyl nosným tématem článku, ale žádný WM přece nemůže fungovat sám o sobě, nebo ano?
A když vyberu jedno distro, na kterém něco zkouším, tak se asi těžko můžu vyhnout tomu, jak je něco na to distru řešené - viz další příspěvek s odkazem na XMonad stránky
Dal jsem si také tu práci a spustil virtuál s XMonad, abych ověřil věci kolem RAM
Závěry bych viděl asi takto:
1. určitě je moje chyba, že jsem si číslo z XMobaru neověřil jinak a jinde
2. pokud se číslo z XMobaru a odjinud liší (tady je odkaz na porovnání s HTOP, kde je jasné, že se liší)
http://www.edisk.cz/stahni/73054/XMonad-2.jpg_173.16KB.html
tak je to moje chyba jenom v tom případě, že jsem nějak pokazil konfiguraci XMobaru
3. určitě není moje chyba ve smyslu někde jsem přečetl nějaké číslo, protože jsem jasně deklaroval, kde a jaké číslo jsem přečetl a toto číslo mohl vidět každý už ve článku, pokud by si prohlédl obrázky. Také konfigurace je známá.
Pokud je v ní nějaká chyba, tak uvítám její identifikaci, aby si případní zájemci mohli udělat opravu
Zrovna u windowmanageru saham do konfigurace celkem casto (rozumej jednou za dva mesice), bud kvuli novym klavesovym zkratkam (vymena multimedialni klavesnice/mysi), nebo kvuli netradicnimu programu, ktery potrebuje spravne "ohintovat" (viz gimp pred single-window rezimem), nebo kvuli prenastaveni hooku, nebo kvuli zmene aplikace co se ma spustit/zkontrolvat, ze je spustena pri (re)startu windowmanageru.
Haskell, se na rozdil od pythonu a perlu na normalnich stanicich nevyskytuje. Lua je tak mala, ze se ztrati kdekoliv. Tudiz tvrdit, ze to potrebuje 0.5GB je naprosto na miste. Jen je potreba zminit, ze je to kvuli editaci konfigurace.
> Nevim jak dzen nebo conky, ale xmobar umi obsluhovat udalosti tlacitek mysi.
Dzen umí obsluhovat klikání taky. Viz https://github.com/robm/dzen/blob/master/README sekce "Interaction". Podporuje to ale až od některé novější verze, nevím teď přesně od které.