Vlákno názorů k článku Dokáže ještě Netscape prorazit na trhu prohlížečů? od Dominik - Na rozdíl od toho, co uvádí článek, není...
-
Dominik (neregistrovaný)Na rozdíl od toho, co uvádí článek, není funkce Link Pad vázána na Netscape.com a docela se hodí - třeba když objevím zajímavý odkaz a nemám čas ho hned číst, ale ani to není na přidání do záložek (kéž by to měla i Opera, asi bych v ní neměl pořád otevřeno tolik panelů).
Taky je tu zajímavá funkce Minibrowser, která umožňuje třeba otevřít si v úzkém panelu vyhledávač a do vedlejšího panelu otvírat jednotlivé stránky - což se hodí zejména na širokoúhlých monitorech. -
anonymníZa "nutnost optimalizovat stránky" pro prohlížeče, které celkem nepoužívá ani procento lidí (Opera, Konqueror), když ostatními čtyřmi pokryje zhruba 99 % uživatelů, to nebude žádný seriozní a racionálně i ekonomicky smýšlející zadavetel anebo webmaster, protože by byl asi padlej na hlavu a k smíchu, respektive by vyletěl tak rychle, že by ani nemrkl. A nebo by skuetčně tu výpověď měl dát sám.
-
zyz (neregistrovaný)
To iste by sa dalo potom povedat aj o linuxovych desktop aplikaciach. Sam na vasom blogu udavate cisla pod 1%. Mozilla by zrejme mala zrusit Linux verziu Firefoxu.
Situacia na webe je lepsia, pretoze existuju urcite stadardy. Vacsina stranok nepotrebuje ziadnu optimaliziaciu pre Operu alebo Konqueror - staci ak su rozumne napisane. Pri komplexnych AJAX aplikaciach je to horsie - tam sa casto vyuzivaju prostredky, ktore nie su standarizovane alebo ich spravanie nie je dostatocne vyspecifikovane. V takom pripade sa samozrejme mensi hraci musia prisposobovat vacsim. Napr. vsak Google postupne svoje aplikacie odladuje aj pre Operu - zvacsa ide o drobnosti.
Kazdopadne vas povodny argument jasne naznacuje, ze ste v podstate ignorant - optimalizovat pre zrakovo postihnutych vam zrejme tiez nepride ekonomicke. Podla toho tiez ODF nema zmysel ked 90% business uzivatelov ma MS Office. Vsetci by sme asi mali poslusne pouzivat MS Windows, MSIE a MS Office - nic ine predsa nedava ekonomicky zmysel.
-
Vy jste si můj příspěvek drze a demagicky překroutil. Takže postupně. 1. Ano, platformu s podílem kolem procenta uživatelů není ekonomicky výhodné podporovat pro drtivou většinu běžných výrobců, produktů a projektů. Linuxové verze Firefoxu má mnohem větší pozornost testerů a vývojářů, než by odpovídalo jeho tržnímu podílu. A je tomu tak dobře, Firefox i Mozilla byly od počátku navrhovány jako multiplatformní/meziplatformní aplikace, kde je drtivá většina kódu sdílena a liší se jen spíše v drobnostech souvisejících s cílovou platformou. Tudíž je racionální a ekonomicky výhodné jej vyvíjet pro Windows, Linux i Mac OS X. Divím se, že o tom nic moc nevíte. 2. Situaci na webu znám dobře, drtivá většina stránek funguje stejně nebo dobře použitelně v Opeře a Konqueroru stejně jako ve významnějších prohlížečích a optimalizovat pro ně není potřeba, jak lze zjistit běžným testováním. Pokud by bylo zapotřebí výrazně optimalizovat, pak to má svou prioritu (viz třbea zmíněný Google a spousta dalšíh, který odlaďuje své aplikace pro Operu s ročními nebo měsíčními zpožděními a třeba ani ne zcela a leckdy taky vůbec). 3. Drtivá většina mých webových stránek a dalších záležitostí publikovaných na internetu, plní tolik doporučení souvisejících s přístupností a použitelností téměř na maximum, troufám si říci, že více, než 99 % všech webových stránek. Takže jste vedle jak ta jedle. ODF je také zcela něo jiného, jednak půjde řádově (možná i o dva řády) o větší výskyt než o desetiny procenta, a jednak je to podobné jako prohlížeče s jádrem Gecko - kdo chce, může si jej používat prakticky na jakékoliv důležité platformě, a kdo nechce, tak se prostě musí smířit s tím, že jeho produktu se nikdy nedostane všude takové pozornosti a nebude tak dobře podporován. Vždyť i toto je jeden z důvodů, proč šéfredaktor tohoto serveru přiznal, že nemůže používat Operu jako hlavní prohlížeč - kompatibilita jsou prostě tak zásadní a relevantní důvody související jak se samotnýmidůvody používání webu (nutnost získat informace na webech nepodporujících Operu) tak s komfortem (pouze částečně funkční weby). -
zyz (neregistrovaný)
Opera ma na specifickych trhoch vacsi podiel ako uvadzate. Podla hotlog.ru ma Opera v Rusku vacsie zastupenie (5.7%) ako Firefox. V Cechach podla ranking.cz ma 3.1%. V Polsku podla rankings.pl ma 5.9%. Ukrajina podla rankings.ua dokocna 16.4% (opat viac ako Mozilla). Celkovo su cisla v strednej a vychodnej Europe ine ako celosvetova statistika.
Firefox i Mozilla byly od počátku navrhovány jako multiplatformní/meziplatformní aplikace, kde je drtivá většina kódu sdílena a liší se jen spíše v drobnostech souvisejících s cílovou platformou. Tudíž je racionální a ekonomicky výhodné jej vyvíjet pro Windows, Linux i Mac OS X. Divím se, že o tom nic moc nevíte.
Mozem vasu vetu parafrazovat - Ak je web aplikacia napisana podla web standardov a jednotlive optimalizacie pre konkretne prehliadace sa lisia len v drobnostiach tak je racionalne a ekonomicke vyvijat pre MSIE, Mozillu, Opera, Safary/Konqueror. (Divím se, že o tom nic moc nevíte.)
3. Drtivá většina mých webových stránek a dalších záležitostí publikovaných na internetu, plní tolik doporučení souvisejících s přístupností a použitelností téměř na maximum, troufám si říci, že více, než 99 % všech webových stránek. Takže jste vedle jak ta jedle.
To je velmi dobre - robte tak aj nadalej - hoci si to protireci s vasim argumentom o ekonomickej zmyselnosti.
Vždyť i toto je jeden z důvodů, proč šéfredaktor tohoto serveru přiznal, že nemůže používat Operu jako hlavní prohlížeč
Vytrhli ste to z kontextu. Kazdy ma ine potreby a preferuje ine nastroje.
kompatibilita jsou prostě tak zásadní a relevantní důvody související jak se samotnýmidůvody používání webu (nutnost získat informace na webech nepodporujících Operu) tak s komfortem (pouze částečně funkční weby).
Svojho casu toto bol argument preco nepouzivat nieco ine ako MSIE. Kazdopadne ako dlhorocny uzivatel Opery mozem povedat, ze je to marginalny problem a napriek tomu, ze v praci pristupujem k roznym portalom a web aplikaciiam, tak problemy s kompatibilitou su uz dnes naozaj zriedkave a vo vacsine pripadov naznacuju nekvalitu daneho produktu aj v inych ohladoch.
-
1. Věřím, že chápete rozdíl mezi globálními/celosvětovými statistikami a regionálními. Je jasné, že úzce profilovaný web pro danou geografikou oblast může mít jiné výchozí požadavky. Uvádíte zajímavé příkady, ale pokud se podíváte hned k sousedům na západ - do Německa (Webhits.de), tak zase skončíte s operou na jednom procentu. 2. Argument o akonomické racionalitě má dvě roviny. Jednak početná procenta postižených lidí včetně slepců (a těch je mnohonásobně více než ten celosvětový podíl Opery) a jednak tu rovinu, kdy si lidé na jakékoliv platformě z těch tří nejdůležitějších mohou vybrat a používat prohlížeče s řádově vyšším tržním podílem (a tudíž přirozeně i lepší kompatibilitou) než Opera. Oni tu možnost mají, mohou. 3. Jako dlouholetý užvatel Opery máte specifické nároky. Je určitě dobře, že vámi navštěvované stránky fungují. Jiný lidé mají jiné potřeby. Kdyby byla Opera ASA schopná během 11 let svůj prohlížeč rozšířit globálně aspoň na těch pět procent uživatelů, tak takovým nezájmeme a nekompatibilitou nemusí trpět. Jistě, to není problém jejích uživatelů, ti za to nemohou. Ale mohou už za to, že si ji vybrali a používají. A já se raději zařadím mezi ty lidi, kteří nebudou mít prakticky žádné problémy, protože Firefox si již dneska nikdo nemůže dovolit ignorovat. Pro mě je důležté nebýt omezen. V bance, na mapách, v aplikacích Google, kdekoliv. Pak by mi klesly produktivita i komfort, a to nedopustím. =)
-
zyz (neregistrovaný)
Uvádíte zajímavé příkady, ale pokud se podíváte hned k sousedům na západ - do Německa (Webhits.de), tak zase skončíte s operou na jednom procentu.
Preco by sme sa mali pozriet do Nemecka ked my zijeme v Cechach alebo Slovensku? Z ekonomickeho hladiska sa lokalnym firmam oplati prisposobovat lokalnemu trhu. Vas argument o globalnej statistike je platny pre velke (prevazne americke) korporacie ktore sa nezaujimaju o nase male trhy. (Hoci Rusko, Polsko a Ukrajina nie su dobre priklady maleho trhu).
3. Jako dlouholetý užvatel Opery máte specifické nároky. Je určitě dobře, že vámi navštěvované stránky fungují. Jiný lidé mají jiné potřeby. Kdyby byla Opera ASA schopná během 11 let svůj prohlížeč rozšířit globálně aspoň na těch pět procent uživatelů, tak takovým nezájmeme a nekompatibilitou nemusí trpět. Jistě, to není problém jejích uživatelů, ti za to nemohou
Neodmietam existenciu spomenutych problemov ale opakujem, ze su dnes uz zriedkave a tykaju pomerne maleho poctu uzivatelov. Urcite by mohol byt marketing Opery lepsi, ale sledujuc vasu logiku tak by sme tiez mohli prehlasit linuxovy desktop za nepouzitelny, pretoze za viac ako 10 rokov sa nedokazal viac rozsirit a ludia by ho teda namali pouzivat.
... Pak by mi klesly produktivita i komfort, a to nedopustím.
Kazdy ma ine potreby a pracovne postupy. Mne by klesa efektivita ak by som mal pouzivat Firefox v zakladnej podobne bez rozsireni.
-
1. Jasně, že z ek. hlediska se uvažuje regionální zacílení webu. Nejde jen o ameriku, když hned vedle v Německu Opera nikoho nezajímá. To abyste měl blízký regionální příklad. 2. Vím, že problémy s kompatibilitou jsou v Opeře čím dál tím menší... Ale pořád jich je ve srovnávní s konkurenčními alternativami poměrně řádově více, což může být a je pro řadu užvatelů vážný či dokonce nepřekonatelný problém. 3. Jasně, používejte si co chcete, musel byste být blázen, pokud byste nepoužíval to, oc vám nejlépe vyhovuje. Ale v rámci objektivity dodejme, že právě proto má Firefox rozšířneí, že Ti, kteří požadují další funkce, mají tisíckrát větší nabídku možností než u Opery. A o to jde. A vy zase můžete namítnout, že se vám nehce dlouho hledat nebo nedaří najít konkrétní rozšíření, nebo že jsou problémová nebo že zpomalují produkt. A tak je to pořád dokola. Každý přístup má své výhody a nevýhody, používejte si skutečně každý, co chete, jinak omezujete jen sami sebe. Ale já tu reagoval pouze na přístup zadavatelů a tvůrců, že je absurdní "považovat za nutné optimalizovat" pro prohlížeče s podílem deseti procenta. Jinými slovy v našich podmínkách je ten žebříček priorit takto: IE 6, IE 7, Gecko 1.8, Gecko 1.7, Opera 9, Opera 8, Safari, Konqueror. A také záleží na tematickém členění Toplist hezky ukazuje kategorie webů, kde e třeba bude jinak zvažovat nutnost optimalizací pro web o umění, fotkách a nebo třeba zpravodajský či technický web...
-
zyz (neregistrovaný)Vynimocne :) nemam viac-menej ziadne namietky voci vasemu vyjadreniu. Mozeme sice diskutovat, ci problemov je naozaj "řádově více", kazdopadne je ich viac, hoci sa netykaju drvivej vacsiny rozumne napisanych webov. Taktiez som podla statistiky ukazal, ze v nasich podmienakch sa testovat aplikacie v Opere oplati, pretoze existuje urcite nie celkom zanedbatelne percento ludi, ktori ju pouzivaju. Lepsie specifikovane web standardy snad v buducnosti umoznia aby optimalizacia pre konkretne moderne prehliadace nebola nutna.
-
xXx (neregistrovaný)ja si myslim ze takovato diskuse je bezpredmetna, pokud bychom kazdy meli fakta, mohla by tato byt prezentovana (bez subjektivnich domenek, dedukci ci ucelovych nazoru). V kazdem pripade Gecko ma vyhodu, je OpenSource a proto jsou v nem opravovany chyby velice snadno, stahnete si zdrojove kody, budete vyhledavat pomoci kvalitni dokumentace ktery soubor obsahuje chybnou komponentu browseru a pote se ji muzete pokusit opravit. Uspejete-li, vytvorite patch a zaslete jej developerum k revizi, tam Vam jej pripadne zoptimalizuji, ci vylepsi a pote vetsinou byva zaclenen do dev rootu.
Zatimco Opera, M$IE6/7, Safari a jine proprietarni browsery takovou flexibilitu nenabizeji, muzete 1000x reportovat ze Opera i M$IE6/7 jsou anti-dns pinning / dns rebinding vulnerable a stejne na to vendori kaslou, zatimco pro OpenSource Firefox jiz davno existuje patch a take extension, dodavajici okamzitou a ucinnou ochranu proti temto utokum. -
Jirka (neregistrovaný)Opera má u nás podle Toplistu přes 5%, což není zanedbatelná část. Taky z vlastní zkušenosti vím, že u většiny českých projektů je podmínka, aby chodil mimojiné taky pod Operou. To je situace u nás, pak jsou země, kde má Opera dokonce větší podíl než Firefox. Takže soudy, že se generálně nevyplatí optimalizovat pro Operu, si nechte pro sebe.
Jiná situace je USA, tam má Opera něco přes procento, což už je zanedbatelné.
