Názory k článku Dokončení software digitálního termostatu

Mě osobně přijde projekt zajímavý, použitá řešení mi přijdou praktická a levná. Nejsem si jist, zda-li by tu mnoho lidí ocenilo nějaké výkresy krabičky a plošných spojů, ale na místě autora bych se zamyslel nad tím, že asi nebude sám, kdo má doma podlahové topení a podobné problémy řeší i jiní.

Možná, když už projekt funguje 2 roky, by stálo za to řešit mírné komerční využití, vyrobit třeba 100 desek plošných spojů, udělat pár krabiček, ručně povyrábět 100 kusů výrobků a zkusit to prodat, získat zpětnou vazbu a kdo ví, jít třeba pak do nějaké větší sériové výroby.

Je škoda, že mnoho autorů projektů s tím nejde do světa. Největší problém je, že když to člověk dělá sám pro sebe, tak to časem přestane udržovat a řešit (vyjde nová verze Arduina, nové součástky, ale člověk už problem neaktualizuje, protože mu stávající řešení běží).

1. Úvodní série není od toho, aby byla výdělečná (podle mě stačí, když nebude prodělečná), je především o ověření konceptu, získání zpětné vazby od lidí, otestování funkčnosti a doladění věcí. Je to docela i doporučovaný koncept, a mimo jiné tak začínal třeba i Apple, když se všichni ohání nějakými velkými jmény.

2. Ano, je to podnikání, o tom žádná, není to zábava hraní si s tranzistory. Samozřejmě uvést to do komerčního provozu je práce, nemyslím si, že největší práce je udělat balíček (podívejte se, jak je baleno Raspberry Pi), manuál (viděl jste manuály k většině výrobkům? to fakt není nic ultra super), či certifikace (když se podívám co za šmejdy z Číny získává certifikace, tak si nemyslím, že je to nějaký problém, pokud zařízení člověka nezabije přes 220V, tak to certifikaci skoro jistě dostane).

Opravdový problém bych spíše viděl v prodeji (na tom to vázne v 90% případů), vyřídit marketing, získat zákazníky, domluvit se s prodejní sítí atd... To podle mě bude větší problém. Jenomže když vidím ty šmejdy co jsou navrženy v Číně, které dělá retardovaný inženýr tak, že to sotva funguje, tak člověku prostě dochází, že by to mohlo jít i lépe.

3. Ohledně toho, že se vykašlete na práci, necháte se živit maminkou a já nevím co, nevím to je prostě negativní pohled na věc. Ano, podnikání má rizika, jsou tam problémy - ostatně ok, že vám se do toho nechce chápu, úplně.

Ale já na to mám rozdílný pohled než vy. Je třeba vidět i druhou stránku věci, chodit padesát let do jobu, kde děláte co vám ostatní řeknou, když se vám něco nelíbí tak šoupete nohama, žijete v rutinní jistotě a v sedmdesáti budete rádi, když budete mít vůbec nějaký důchod, a budete ležet celý den v jednich plenkách, aby s vámi neměla pracovnice domova důchodců práci. Ano, i to je řešení, je to jisté a já vám tuhle možnost neupírám, ale ne všichni máme stejné cíle.

Díky za tip a podporu. Podobné řešení vytápění mi běží i u kamaráda, ale řídí tam mnohem více věcí (krb, soláry, fotovoltaika, žaluzie, LED světla a další).

Už několik měsíců po nocích pracuji na mírné komercionalizaci menších věcí. Některé budu brzy publikovat na blogu - třeba bezdrátový ovladač pro RGB LED se mi podařilo vměstnat do poměrně malé krabičky - a samozřejmě uprostřed trůní Arduino :)

Mám také něco jako moduly pro měření a regulaci, které mohou být zapojeny do LAN, a k nim malou "cloudovou službu", ze které jsou i ty snímky grafů. Ještě u těch modulů dolaďuji WiFi, Ethernet je už ověřený (na bázi v článku popisovaného W5100). Až to bude připravené, napíšu na svůj blog.

Takže jo, pokud někdo má zájem, může se mi ozvat, ale spíš než zaplavení pultů všech elektro prodejen v Evropě mými krabičkami bych rád zůstal specialistou na řešení nestandardních/nad­standardních požadavků. Mým hlavním cílem je nenechat se semlít přicházející vlnou IoT, které budou mít do budoucna přesně stejné bezpečnostní a jiné problémy jako dnešní routery za 500.

Tak IoT je takový buzzword, určitě budoucnost v tom je, ale asi jiná než si mnoho lidí představuje. Nemyslím si, že by vůbec frčelo zařízení prodávat jako nějakou krabičku v Datartu - podle mě by lidi stejně měli zájem o řešení (tj. instalace, nastavení, podpora, servis) a to by vás už třeba bavit mohlo, slyšet prostě zpětnou vazbu na vaše dítko, a třeba i vyjet k zákošovi a pomoc mu se servisem zařízení, pak se prošťourat v kódu a udělat opravenou verzi 2.0. Nějaký masový market bych v tom teda určitě nehledal - ostatně to není věc do paneláku ;-)

Co se týká bezpečnostních problémů routerů, tak to je spíše hrozný hype. Realita je taková, že většina poskytovatelů přístup k routerům blokuje na svých firewallech, takže se tam z internetu ani nedá dostat (i když jako zákazník kolikrát šlo získat přístup k ostatním zákazníkům ve stejné síti). Upřímně mi za 10 let nikdo žádný router nikdy nehacknul a ze svého okolí neznám člověka, kterému by se to stalo.

Zrovna zde na root.cz vycházejí články o každé bezpečnostní chybě jako o konci světa, a pak se člověk v článku dozví, že lze hacknout automat na plechovky coca coly, když na tom bude pracovat tým bezpečnostních expertů měsíc a jaká hrozná je to chyba. Nakonec v reálu na nádraží přijde fetka, bouchne do automatu boxerem a vezme si coca colu a má vyřešeno (přeháním, ale reálná bezpečnost je dost něco jiného než teorie).

Moje pointa byla v tom, že doma nechci mít uzavřené věci, do kterých nevidím a které někdo seká jak Baťa cvičky v miliónových sériích. Raději si to udělám sám po svém, přesně na míru, zdokumentuju to a nakonec to třeba zveřejním (a ještě si přitom užiju zábavu a něco nového se naučím). Pokud má někdo stejný pocit z komerčně dostupných řešení, může se mi ozvat a třeba se domluvíme.

Jinak jsem napsal, že jsem do malé krabičky postavil "dálkový ovladač pro RGB LED" a přitom jsem chtěl napsat "dálkově ovládaný řadič pro RGB LED". Tj. nikoliv vysílač, ale krabička, která na pokyn z dálkáče ovládá LEDky. Už je to v provozu v ložnici, řídí to "noční světlo" a rozsvítí se to nejen dálkáčem, ale i třeba na hlasitý zvuk (=pláč malého dítěte, kterého vyděsí tma, když se v noci probudí). To je jen příklad věci, kterou nevím, jestli bych našel na trhu, tak jsem si ji ubastlil :-) Možná bych o tom mohl napsat na Root, přiložil bych tentokrát i plošný spoj :)

S těmi uzavřenými věcmi je to pochopitelné, a i vás chápu, mám to podobné. Když mám VPS, chci mít root přístup a managovat si to sám, protože tomu rozumím a chci to mít pod kontrolou. Ale třeba komerční realita je taková, že hodně lidí co má e-shopy se raději zabývá balením balíků a pronajmou si manažované VPS, protože se o to zase nechtějí starat - to taky je pochopitelné.

Stejně jako automechanik si asi své auto nedá do servisu, tak ajťák si nedá do servisu svůj počítač. Ale třeba i já chci u svého auta mít pohodu a neřešit to, a jsem ochoten nechat si vyměnit olej, klidně i doplnit kapalinu do ostřikovačů v servisu, protože mě prostě auta zrovna neberou.

Jinak já osobně uvažuji o tom, že bych se věnoval podnikání. Jedna z možností je vzít něčí projekt a dotáhnout ho po marketingové/ob­chodní/legisla­tivní stránce do konce tak, třeba tak, aby manažer co přijede po dlouhé práci v 10 večír do svého baráku za Prahou tam měl příjemnou teplotu a nemusel to řešit.

Ale o možnostech zatím uvažuji. Třeba mě osobně už po letech dělat jenom technické věci nebere a nevidím v tom svůj osobní rozvoj, ale dělal jsem to roky a mám pochopení, že lidé jsou různí a někteří se v tom realizují (i mě to baví, ale už se v tom tolik nerozvíjím, jako kdysi).

Osobne sa mi nechce verit, ze serial uz skoncil. Cakal som tiez odkaz na tie zdrojaky. :)
Vela ludi chce nieco presne na miru, ale v skutocnosti ich potreba nie je az taka "na miru". Malokto potrebuje operacny system na miru. Ludia maju podobne poziadavky.... Aj poziadavky na vykurovanie maju podobne.
Je fakt, ze malokto bude mat taku suhru osvetlenia teplotneho senzoru v obyvacke, podlahoveho kurenia a ostatnych specifickych veci, ako Vy, ale podobnost tam bude. Uz by to bolo len o parametroch systemu, ze napr. ak kurim 10h, tak pri nemeniacej sa teplote vonku a vypnuti kurenia teplota stupa este 2h. A u niekoho 1h. Neviem, ci komercne domace systemy pocitaju s predpovedami pocasia a parametrami vykurovacej sustavy, stratami domu pri zamracenom pocasi, pri vetre, ale asi nie. Ale ludom by sa to hodilo a skoda aby si to kazdy vymyslal nanovo.

jsou někde přístupná data, která používá aplikace Aladin na Androidu?
Veřejné výstupy modelu Aladin jsou na webu ČHMÚ: meteogramy a mapy. Od autorů Aladina pro Android je také k dispozici web s identickou grafikou: Aladin help. ČHMÚ je ale partnerem té Androidí aplikace, takže je možné, že autoři mají přístup ještě k jiným datům (nebo alespoň ke zdrojům toho, z čeho se pak generují obrázky na webu ČHMÚ). Dříve určitě existovaly podrobnější placené výstupy z Aladina, jak je to teď nevím – a pro domácí termostat by to byl kanón na komára…

Přesně tak. Chtěl jsem využít místní předpovědi počasí (tj. přesně pro moje souřadnice) na nejbližších pár hodin, abych omezil ranní topení. Kolikrát se totiž ráno (od šesti) topí zbytečně, protože v 8 vyjde Slunce a během hodiny je teplo.

No já bych potřeboval spíš oblačnost postupně na několik hodin dopředu. To nevím, jestli je v nějakých pixelech.

Mohl bych si odposlechnout komunikaci Aladinu na mobilu a pak ji zduplikovat jinde, ale to nevím jak moc je licenčně OK. Raději bych otevřená data, koneckonců ten úřad platíme všichni, takže by měli produkovat jen otevřená data.

Omylem jsem předtím odkázal na nápovědu, správný odkaz je Aladin počasí online.

Ano, to nejdůležitější jsem do seriálu nestihl napsat. Když jsem na podzim 2013 termostat narychlo spouštěl do ostrého provozu (zima byla na krku), prvním cílem bylo zarazit přetápění. Napsal jsem co mě zrovna napadlo: chvíli (45 minut) topit, pak přestat a chvíli se jen dívat, jestli teplota v místnostech reaguje a blíží se k požadované. Pokud ne, tak opět chvíli topit a pak zase přestat a dívat se (pamatujte, že v mém otopném systému mám jen jedinou regulovatelnou veličinu - a tou je kotel ON/OFF).
Tento jednoduchý princip se ukázal jako velice funkční, a teplota vzduchu díky němu dokonverguje k požadované s minimálním překmitem.

Dalším důležitým krokem na omezení zmatku vnášeného do systému solárními zisky bylo získat lepší reprezentaci teploty v domě. Nakonec se ukázalo, že pouhý aritmetický průměr teploty horního a dolního patra funguje velmi dobře - odstíní chvilkové chyby typu vyvětrání v jedné místnosti, a naopak dobře reaguje na celkové chládnutí domu, i když třeba do jedné místnosti na čidlo svítí Slunce.

A co se týče automatického vyhodnocování teplot naměřených na vnějších čidlech - k nim jsem paradoxně ještě vůbec nedostal, protože tím, jak mám čidlo v obýváku jen 10 cm nad zemí (v bývalé síťové zásuvce), tak na něj svítí Slunce přímo a tím mi vlastně jakoby reprezentuje to čidlo na jižní straně fasády. Je to teda shoda náhod, ale taky to funguje dobře.

Je mi jasné, že tohle není přenositelný algoritmus a že mi to funguje jen díky shodě šťastných náhod (orientace domu a okna na světové strany, umístění čidel atd.), ale prostě mi to teď funguje výborně a jedinou věc, kterou bych rád vyřešil, je "zbytečné" ranní topení, kdy v šest/sedm ráno ještě nevím, jestli v osm bude svítit Slunce nebo ne. Na toto budu potřebovat znát předpověď počasí, s tím mi čidla nepomůžou.

Uvidíme, co bude dál - termostat je stále ve vývoji.

Ahoj Niki, jsem rád, že už jsi i tady. Jak říkáš, tvůj závěr je určitě 100% platný.

K multitaskingu a multithreadingu existuje alternativa mnohem méně náročná na prostředky: hlavní smyčka událostí, probouzená v případě příchodu události.

Je to jen o trochu náročnější na přemýšlení při programování.

Přerušení obslouží hardware a nastaví příznak. Zároveň se hlavní smyčka probudí ze spánku, a vykoná vše potřebné. Pak se zase vrátí do režimu spánku. Pokud je to chytře napsáno, přejde do nejhlubšího režimu spánku, který podporuje probuzení na všechny sledované události.

Začal jsem psát alternativní nadstavbu pro Arduino, která by generovala optimální kód (tedy nastavení pinu na 2 takty, nikoliv na 56 taktů), a možnost práce s přerušením. Ukazuje se, že bude nutné přepsat prakticky všechny knihovny z Arduina, protože si nekontrolovatelně přivlastňují zdroje, a čekají v nekonečných smyčkách. Zatím toho moc nemám: https://www.dropbox.com/sh/wd1v7ma6deox1vc/AACgT_N74cGUuYO4Y0L1_2g0a?dl=0 (Až toho bude víc, dám tomu jméno a dám to na GitHub.)

Není nutné, aby bylo přerušení co nejkratší. Jen je pak nutné programovat velmi opatrně, aby nevznikly ani dlouhé úseky se zakázaným přerušením, ani nedošlo k vnořeným přerušením a přetečení (velmi malého) zásobníku.

Nevím, který task bude další, protože nevím, jak dlouho bude trvat task současný. Klidně mi pošlete pull request, podívám se, jestli bude váš kód rychlejší, kratší nebo aspoň čitelnější při zachování současné funkčnosti.

Zhodnocení je jednoduché: v domě je pořád teplo tak akorát a klesly mi účty za plyn, takže super. Můj termostat prakticky vůbec nepřetápí, teplota v domě kolísá minimálně. Navíc termostat díky síti čidel zvládá i opačnou situaci, kdy Slunce celý den svítilo a tak ohřálo místnost s termostatem, zatímco v jiných částech domu je zima. Prostě mise splněna!

Jak jsem psal v jiném komentáři a zmínil v článku, posledním nedostatkem je "zbytečné" ranní topení před tím, než vyjde Slunce - pokud vyjde. To ale vyřeším brzy, díky komentářům výše, které mi poradily, kde vzít strojově zpracovatelná data předpovídající oblačnost. Pak to bude teprve dokonalé - a dalším způsobem využiju to, že termostat je online.

I tak míním algoritmy ještě vylepšit - venkovní čidlo na jižní straně fasády je dost vysoko, aby si všimlo celkem brzy, že Slunce ten den opravdu vychází, takže to chci navázat na tu předpověď oblačnosti. A dále, rád bych nějakým způsobem počítal denní solární zisky, nějak integroval rozdíl mezi křivkami teplot na sluneční a opačné straně domu. To by mohla být taky zajímavá hodnota, i kdyby měla jen svítit na displeji.

Dalším plánem je, jak postavím meřicí "berlu Mrazilku", tak ji v jednu chvíli připojím do té krabice ve zdi, kde jsou otopní hadi z jednotlivých místností připojeni na společnou trubku - zapomněl jsem, jak se tomu správně říká. Chtěl bych si poměřit teploty na vratkách z jednotlivých místností, abych věděl, jak s teplem z kotle zacházejí jednotlivé pokoje. A tak. Prostě ještě se s tím dá hrát dlouho, ale teď je léto, a tak řeším zas jiné věci :-)

Kvoli tejto novej funkcionalite a aj kvoli "problemom" s casovacom/pre­ruseniami nie je lepsie to riesit cez Arduino MEGA s 256kb RAM(https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardMega2560) aj s moznostou viac preruseni. Je pravda, ze tych preruseni tam nebude tak vela, ako cidiel, ale aspon by bol pokoj so sietou a displayom.
Mozete definovat co presne znamena "klesly mi účty za plyn"? Cize povodna spotreba plynu a nova iba vplyvom regulacie?

Tak jednak v článku píšu, že by bylo lepší použít Arduino Mega (i ten odkaz v článku je - četl jste ho?), druhak Mega nemá 256 kB RAM, ale flash, ale hlavně o žádná přerušení nejde, ani v článku, ani jinde. Displej, síť ani čidla přerušení nepoužívají a nepotřebují. Mega se hodí akorát kvůli té větší flash paměti (a případně 4x větší RAM).

A ano, domnívám se, že mám nižší spotřebu plynu díky regulaci novým digitálním temostatem. Nedochází k přetápění = kotel topí méně hodin denně => ušetřím za plyn.

Dik, cital som ten clanok, ale Arduino mega som si specifikaciu pozrel az dnes. Tak pardon. Skoda pre 3 eura sa pripravovat o funkcnost, ale zas ked clovek zacinal, netusil, kam sa mu to rozrastie, takze rozumiem. :)
Znizenie spotreby tazko presne v ramci jedneho domu odmerat, pretoze bola urcite slabsia zima. Aspon na Slovensku.