Vlákno názorů k článku Dozrálo Ubuntu k masovému použití? od Harvie - viz. http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.html
-
. (neregistrovaný)Ale prdlajs. Ruznorodost je na GNU/Linuxu jedna z nejkrasnejsich a zaroven nejlepsich veci. Chci multimedialni pocitac, na ktery bude pristupovat rodina? Sup tam Ubuntu. Mam starsi ntb a chci od nej trochu vykonu a chci na nem pracovat? Sup tam treba Debian Lenny (nebo Etch) (v pripade prisneho pozadavku stability nepovolim experimental repozitare). Jsem odbornik, co si chce OS dovect k dokonalosti a zajima se o HW apod.? Sup tam treba Debian Gentoo. Atd atd atd. (ano, mam rad Debian a pouzivam ho :) ) Kazde distro ma to svoje, kazde je necim vyjimecne. Kazde se hodi jinam, jsou skvele pruzna atd. To co tam pise autor a zaroven rika spoustu lidi je blbost (1 distro, 1 balickovaci system, 1 graficke prostredim, ...)
Ubuntu je skvele pripravene k masovemu pouziti uz od verze 8.04. Jejich podpora ntb se zlepsuje kazdou verzi (i kdyz obcas ustreli, ale kdo obcas chybu neudelal :) ), na desktopech snad ani vubec problem neni. Sam mam doma 4 pocitace s Debian-based distrama (Debian Lenny, 2x Ubuntu 8.10 a Xubuntu 8.04) a vsichni jejich majitele jsou naprosto spokojeni a mne odpadla starost se o ty pocitace starat. Zadne antiviraky a firewally, zadne silene problemy vynorene odnekud atd. ktere jsou tak caste na Windows. Cili ... ano, Ubuntu je plne pripravene k masovemu rozsireni a nasazeni. -
m (neregistrovaný)Jednoznacne souhlasim! Ostatne pote, co se pritelkyni za cca rok pouzivani samovolne rozlozily Visty jsem vyzkousel Boot CD Ubuntu a jelo to jako z praku, kompletni podpora out of the box. Hned po statnicich ji tam Ubuntu vrznu natrvalo. Vzhledem k rozlozenemu stavu Win uz ani neprostestuje ;-).
-
okok (neregistrovaný)aby protestovala, když má IT správce, který jí tam OS nainstaloval, 24h servis (asi komplet ;), řeší vše na zavolání, spravuje updaty a balíčky, řeší ovladače nepodporovaného HW, rekompiluje jádro aby rozchodil podporu toho, či onoho...
a to vše ZADARMO!!! - kdyby ti tvoje přítelkyně měla platit 500,-/h, tak bys viděl jak by šlo milé ubuntu rychle do pr.
nechci vyvolávat flame, sám mám linux rád a mám ho všude -PC, kitíky s DSP, teď si ho právě třeba cpu na stařičký SGI O2 jen tak z prdele, protože mě to baví ..., ale experimenty typu: všem sekretářkám na PC linux už máme ve firmě díky bohu za sebou....
Na desktopy lamám jedině WOKNA!!!!!! -šetří to prachy i nervy všech zúčastněných -
sdfasdfsarf (neregistrovaný)aby protestovala, když má IT správce, který jí tam OS nainstaloval, 24h servis (asi komplet ;), řeší vše na zavolání, spravuje updaty a balíčky, řeší ovladače nepodporovaného HW, rekompiluje jádro aby rozchodil podporu toho, či onoho...
a to vše ZADARMO!!! - kdyby ti tvoje přítelkyně měla platit 500,-/h, tak bys viděl jak by šlo milé ubuntu rychle do pr.
nechci vyvolávat flame, sám mám linux rád a mám ho všude -PC, kitíky s DSP, teď si ho právě třeba cpu na stařičký SGI O2 jen tak z prdele, protože mě to baví ..., ale experimenty typu: všem sekretářkám na PC linux už máme ve firmě díky bohu za sebou....
Na desktopy lamám jedině WOKNA!!!!!! -šetří to prachy i nervy všech zúčastněných -
Tecik (neregistrovaný)Ehm,
pokud se nepletu tak tento vyrok mohu aplikovat i na MS Systemy :-)
Sluzby jsou drahe, paklize je potrebujete, tak si je zaplatite (jedno jestli je prace technika na Lin/Win)... Paklize nechcete platit, pak Vam nezbyva nic jineho nez se ucit (a nebo smirit s aktualnim stavem).
Nevim jak u Vas, ale mi nervy setri relativne bezproblemovy system, ktery nainstaluji a zapomenu na nej - neni totiz duvod, abych jej musel kazdy 1/2rok preinstalovavat, protoze (jak rikate "lama uzivatel") odklikla neco co nemela, nebo nedej boze se ji nainstalovali tuny aplikaci bez jejiho pricineni :-) -
et (neregistrovaný)ano, když se widle používané průměrným uživatelem pc jednou za půl roku přeinstalují, tak to chodí bezúdržbově :)
nainstalovat a nakonfigurovat si systém k použitelné práci z instalačního média plus aktualizace z netu mi na Ubuntu trvá tak 1 hodinu, rozchodit použitelně widle (doinstalovat kanc. balík, veškeré ovladače ) tak den práce. (pokud si člověk neuloží image disku rozchozené instalace) -
anonymníMám dva počítače s XP, ktoré bežia cca 4 roky, jeden s Vistou, ktorý beží bez najmenšej zmeny trištvrte roka. Ani jeden z nich mi nikdy nespadol, mám na nich najaktuálnejšie verzie free resp. open source softvéru (čo je na Ubuntu len snom).
A v susednej kancelárii bežia XP už siedmy rok bez preinštalovania. -
anonymnítak jsem se sem zase po týdnu dostal a nestačím se divit (a bavím se rekacemi ze strany příznivců sekty Linuxáků). Pánové dal bych vám za trest na starost 100 desktopů s linuxem a uživatelům číslo vašeho kutlochu :)
Ano servis pro desktop/win systémy je samozřejmě také potřeba, ale z vlastní zkušenosti mohu říci, že např. k WinXP desktopům chodím tak 10x do týdne a většinou jsou to banality (kam se mi posunula lišta..., jak si mám v poště nastavit složku aby se mi to do ní ukládalo...). Na linuxových desktopech jsem trávil neuvěřitelné množství času (prakticky 40h týdně a bylo nás tu na to 6).
Když jenom naznačím:
nefungující aktualizace - téměř každý aktualizační nástroj po čase spolehlivě přestal fungovat
nekompatibilita a chaos téměř ve všem
problémy s připojením téměř čehokoli (HW...)
neustálé problémy s aplikacemi (OpenOpice...)
padání desktopu (KDE i gnome)
nemožnost připojení na exchange
nepředvídatelné změny (sw přestane být z ničeho nic vyvíjen...a objeví se nějaký nový (zaručeně lepší) prostě podle toho, jak který teenager dostudoval svojí střední školu a přestalo ho to bavit
....
ne děkuji, pipiny a borci v kanclech mají teď už jen XP+, o aktualizace se stará mrkvosoft (kterému jsme za to rádi zaplatili) o ochranu proti virům symantec (kterému jsme za to rádi zaplatili).... a já teď typicky řeším proč mi ta tiskárna netiskne - protože seš kráva blbá a máš plnou frontu...
na serverech máme SuSE 10.2 a debian a spokojenost na všech frontách
PS: linux rozhodně není zadarmo!!! - ty 3 tisícovky za wokna jsou vlastně zadarmo! -
Aldashin (neregistrovaný)
Souhlasím. Spravuji síť zhruba 350 počítačů. To co je v Linuxu dobré na servery není dobré pro uživatele. Jsou to dva odlišné světy. Pokud by lehl Microsoft, půjde do háje i celá komunita Linuxu, protože nebudou mít s čím a proč soutěžit. Aneb začalo by platit staré sametové heslo: „vraťte mi nepřítele.“
-
jano (neregistrovaný)suhlasim ja som susedovi (dlazdic) nainstaloval pred rokom a pol uz ani neviem ake ubuntu (pc na verejnej IP) a ked som sa tam za ten rok a pol vratil bolo tam take iste ubuntu len na disku bolo ovela viac porna :) vsetko fungovalo bez problemu a uzivatel priadol stastim aky ma oproti svojim kamosom paradny system ....
dat tam widle tak som tam peceny vareny (nehovoriac o tom ze by som mu nevysvetlil ze by si za tie widle, office a antivir a co ja viem co este mal riadne zaplatit) -
JJ. U nás v domě dětí sem rozchodil server a desktopy s linuxem (Ubuntu LTS) a odpadlo mi spousta práce. Uživatelům to ani tak nevadi, hlavně že to funguje, od podpory sem tam přece já (teda práce moc nemám, většina závad je vytaženej LAN kabel). No naštěstí tam máme učebnu s dualbootem a tak občas musim něco udělat, například nainstalovat aplikace na 10 pc, třeba nějakou hru, brrr pěkná otrava. Když je potřeba aplikace na win tak si spustim cssh a je to najednou všude (vim že to pod win de také ale prostě fakt nemám win server se všema serepetičkama). No a vzhledem k tomu že mám čas na blbosti tak si třeba hraju s LTSP na gentoo, nebo se prostě učim do školy.
Jinak co se týče připravenosti linuxu (zde mám na mysli Ubuntu, kterému fandím) na běžné uživatele tak zde jsem trochu skeptický, vůbec nejde o kvalitu systému nebo o jeho dnešní automatizovanost. V tomto je ubuntu možná na lepší úrovni než jakýkoli win. Problém je v mentalitě většinové společnosti. Jsou zde dva tábory uživatelů: provní (starší) dojdou do obchodu a koupí si software (na fotografie, office, a já nevim co), druzí (mladší) si software stahnou a cracknou. Zvláště těm druhým to vyhovuje protže je v tom kousek adrenalinu a prostě se to tak "dělá". Problém nastane u obou skupin pokud sednou k linuxu: v krámě nic neseženete, crackovat se tam v podstatě nic nedá. A obě tyto skupiny si zvykly na servery typu slunečnice, freeware apod a tak vesele stahují a instalují úplné zbytečnosti. Věřte mi že je v 90% případů velmi obtížné jim vysvětlit že všechno toto není potřeba, protože většina programů už v základu dister jako ubuntu je a když ne tak si v ubuntu otevře přidat/odebrat a prostě si to přidá.
Druhá věc je že běžná masa vyžaduje windows, i kdyby windows bylo win 98 tak je to lepší než linux (co to je ten linux? to mi nebude fungovat! já chci něco normálního!). Já každý týden vidím nějakého uživatele který stahnul horní panel v gnome dolu aby měl pocit "jistoty".
Problém je že nikdo z nás co linux znají celkem dobře nechce aby se linux stal alternativním windows. A tak nezbejvá než tý "masovosti dát trochu čas"
A do třetice je to že prodejci prostě stojí na straně windows (je to pro ně jednoduší a nese to zisk). Takže místo toho aby prodávali počítače třeba s předinstalovanym ubuntu tak tam plněj věci jako freedos, nebo nedejbože nějakou zmršeninu neznámé distribuce (pokud možno aby to nebylo moc funkční). Na 90% je to zas jen pro lidi co odmítají platit víc a prostě si ty win stahnou a prodejcovým tichým souhlasem. A z toho pak vznikaj řeči typu: "Tak jsem měl na počítači ten tvůj linux, dit se na tom nedá nic dělat, ani na internet jsem se nepřipojil" apod. Tože linux neni jeden je jim jedno a prodejce těží, uživatel naštván přijde pro licenci win (nebo si je stahne, což je v podstatě to samé) -
smajl (neregistrovaný)
ty snad cakas, ze ten predajca PC, vymeni jednoduchu instalaciu windows (next, next, next, ok, finish, reboot) a naslednu instalaciu driverov (install all, next, finish, reboot), ktory ma hotovu do 40 minut, za piplacku pri instalovani driverov na vsetko mozne pod linuxom? nebud naivny… cas su peniaze, a cas straveny instalaciou linuxu si myslim ze prekracuje tych 40 minut. za 40 minut mas nainstalovany winxpsp2, drivery na VGA, MB, raid, zvukovku, sietovku, a este si popri tom popijas kafe s vylozenymi nohami, lebo existuju „Express“ instalacie
-
Takto to bylo možná před pár lety. Dnes si s tím dovolím nesouhlasit. Jako admin instaluju jak windows tak linux, a musim říct že co se týče oem instalací tak ty jsou u ubuntu z flasky za cca 10–15 min s kompletní konfigurací a hw (protože v podstatě neni co doinstalovávat). U XP je ten čas cca od 30min do 1h v závislosti na hw a sw. Neberu v potaz že ubuntu je po této instalaci hotové, zato XP je jen holý systém. Takže tyto hodnoty nejsou uplně relevantní. Uznávám že když člověk instaluje Debian/Gentoo/Archlinux tak to čas sežere, ale kdo by to dělal na oem počítačích nebo desktopech?
Jinak pokud znáte linux tak i víte že není problém si vytvořit oem tarbal a ten pak prostě jen kopírovat na počítač a pomocí skriptu obstarat zbytek. A toto už je čistě závislé na rychlosti počítače (disku). Ostatně toto v podstatě dělá instalacé většny dister včetně ubuntu (proto je instalace z flashky daleko rychlejší než z cd)
-
nax (neregistrovaný)Takhle jsem o jednoho zakaznika prisel :(
Mala firmicka cca 100PC. Driv jsem jim servisoval cca 20h/tydne. Pak se preslo kompletne na Ubuntu (klienti) a Gentoo (server mail, ftp, ale o to se stara jeden externi silenec). Zustal tam jeden Win pocitac pro "zachovani kompatibility) kdyby neco.
Uz rok a pul o firme nevim:( Nedavno jsem potkal majitele a rikal, ze jim to nabidlo upgrade na dalsi LTS verzi, tak me ani nevolal a odklikal to na vsech kompech.
Majitele to nejak chytlo a s pomoci Wiki si prej spravuje PC ve firme sam.
A ja mam po kseftu:( -
tomvec (neregistrovaný)No nevím. Dřív jsem dělal do Woken a dost známým jsem je instaloval a reinstaloval (oficiálně, hlavně jako legalizační sady, teď se za to skoro stydím) a následně řešil všemožné, hlavně bezpečnostní a ovladačové problémy (když si někdo na pofiderních stránkách klikne na něco, co mu nabízí kodek nebo program který musí mít, aby to správně chodilo...). Doma jsem jel tou dobou dávno na linuxu (nyní Ubuntu a nestydím se za to). Potom jsem Ubuntu začal cpát lamám a značně mi ubylo starostí (bohužel i "bočních" příjmům).
-
Krakonoš (neregistrovaný)Na desktopy lamám jedině Wokna?!? To je nejlepší způsob, jak dosáhnout rychlého zasvinění desktopů všemožným svinstvem z netu. Já bych naopak Windows, zejména pak Vistu, lamám přísně zakázal! Bohužel jsou věci, na které je Linux, konkrétně Ubuntu, ale i jiné distribuce, stále nepoužitelné. Nedostatečný výběr podporovaných skenerů, zejména těch trochu lepších a nedostatečný komfort v ovládání tiskáren, zejména nastavování barevných profilů, nebo korekce barev obecně. Ideální by bylo, kdyby Linux uměl akceptovat Widlácké drivery, jenže toho se nejspíš nedočkáme.
-
Vin (neregistrovaný)No, ale tam v tom článku to není jen o různorodosti. Nicméně ty body se řeší (grafika - GEM, rychlost bootu, LSB balíky, rychlost openoffice apod.), ale třeba ta podpora tiskáren a jiných věcí, podpora aplikací, to je neoddiskutovatelné.
Jak je to se zpětnou kompatibilitou v linuxu? Myslel jsem, že když se nainstaluje vše potřebné někam do /opt, tak to pojede. -
Jarek (neregistrovaný)Máš pravdu, přečetl jsem si uvedený článek a souhlasím, ten člověk popsal vše v jednoduchých větách a bez obalu.
Už tzv. nultý bod, kdy autor zcela nekompromisně říká, že komplexní software jako CADy, hry (ano i to je komplexní software), DB a další komplikovaný software bude vždy s uzavřeným kódem, protože vývoj těchto aplikací stál miliony je krutě reálný a nic na tom nikdo nezmění.
Pokračuje kritikou nejednotnosti nastavování a konfigurací. Zajímavý je 5. bod (u toho jsem se musel pousmát, jak je pravdivý - zvlášť druhá část).
Faktem je, že říct takto pravdu naplno ve zdejší komunitě, která víc než spolek lidí připomíná militantní náboženskou skupinu vyvolá reakce a osočování na naprosto nedůležité body a v okamžiku, kdy jde opravdu "do tuhého" se vše svede na ten "hnusný majkrosoft".
Abych jen nehaněl špínu, tak musím dodat, že Ubuntu je velmi hezké a spoustu věcí má řešeno lépe než okýnkový systém. Nicméně na desktop ještě není podle mého názoru připraven. Ve firemním prostředí chybí exchange, CADy, Photoshopy atd. V domácím prostředí zase hry.
Neříkám, že je Ubuntu(potažmo linux) špatný. Lepší se a je to vidět. -
Jan (neregistrovaný)Hry - na svém ubuntu si zahraji to, co chci! Mozná je to dáno tím, že "nepařím" tak často jako před několika lety, možná je to dáno tím, že mám štěstí na hry fungující pod wine. chybí exchange, CADy, Photoshopy atd. - stěžujte si u výrobce daného software, že nedělá linuxovou verzi. To není chyba GNU/Linuxu, ale chyba daného výrobce software.
-
Adict (neregistrovaný)Osobne by som to az tak zle nevidel. Ked som s Ubuntu zacal (7.04) bol som nestastny ze na Linux neexistuje ziaden z "specialnych" softov. Ale teraz sa uz len tazko moze clovek stazovat. CAD sa posunul neuveritelne je tu Medusa, Q-cad Profesionall, NX , ProEngineer, VariCAD takze myslim ze solidny vyber. Dokonca aj vycitka ktoru som pocuval vzdy "ziadne poriadne uctovnictvo" je vdaka WinStrom-u minulost. Osobne sa mi za cely cas co som uzivatel podarilo premigrovat 6 ludi a stale viac ludi ma ziada ze by to chceli vyskusat nech im to prijdem nainstalovat a ukazat ako sa v tom robi. Na uzivatelov,ktorych je naozaj velmi velmi vela,typu "chatujem, sem tam pisem vo Worde a pozeram filmy ci pocuvam hudbu".Linux dozrel uz davno.
-
Jencek (neregistrovaný)Exchange je opravdu to co mi vůbec nechybí. Kdyby se místo toho zmetka u nás nasadil nějaký jiný systém pro spolupráci (např. eGroupware), pak nejsou takové problémy jako teď. Pořádný CAD mi občas chybí, ale většinu věcí zvládnu ve volně dostupných alternativách (QCAD, Blender, OpenJUMP, QGIS). Hry co jsou spustitelné pod Linuxem mi stačí a kupodivu i ostatním v mé rodině, ale uznávám, že u nás nikdo není žádný divoký pařan. Na DB mám PostgreSQL nebo na méně náročné věci (hlavně Web) MySQL.
-
pedro (neregistrovaný)Prave predpoklad "premise" autora, ze "komplexní software jako CADy, hry (ano i to je komplexní software), DB a další komplikovaný software bude vždy s uzavřeným kódem, protože vývoj těchto aplikací stál miliony" je nicim nepodlozeny nesmysl. Myslim, ze pred lety by tentyz clovek zarputile tvrdil, ze GNU nebude mit nikdy zadny kernel, protoze to je prilis "komlikovany software", ze nikdy nebude zadny kacelarsky balik, protoze to je "komplikovany software"... V jeho vyctu souhlasim s jedinym bodem, pocitacove hry nikdy nebudou opensource a to z uplne jineho duvodu - hru je treba rychle vyvinout, rychle prodat uzivatelum a za pul roku az rok po ni nestekne ani pes. Nebo jinak: hra je proste spotrebni zbozi.
-
laminátor (neregistrovaný)záleží jak která
Red Alert: A Path Beyond je třeba příkladem hry, která není spotřební zboží(sice je jen pro wokna, ale vyvíjí se stále a má alespoň pro mě trvalou hodnotu)
to samé Savage 2, Warzone 2100, Battle for Wesnoth. Ty tu jsou dlouho a nedá se o nich říct, že za rok po tom neštěkne ani pes.
Ale vy jste hovořil o komerčních hrách, studia se předhánějí v lepší grafice a hratelnost to odsere, pak se tomu nelze divit, že rok po ni nestekne ani pes. -
anonymníClanok na narod.ru je pritiahnuty za vlasy a s vacsinou bodov nesuhlasim a dali by sa dost lahko vyvratit. Dovolim se hned s bodom 0 - Komplikovany software ako hry, 3D aplikacie, a databazy SU vyvijane na baze open-source pricom "manhours" dosiahnu roky a hodnoty aj v milionoch dolaroch... Full stop. Na druhej strane este musim dodat ze vela pouzivatelov "Woken" narazi na podobne problemy pri prechode na novu verziu pretoze su prilis zvyknuti na XP. Teda sa musia ucit nove veci. Prave preto je teraz vhodny cas prejst z XP na Linux, z Office 2003 na OpenOffice, z IE na Firefox... Alebo prechod moze byt postupny - najprv zmenit Office, browser, ICQ klient a potom OS.
