Vlákno názorů k článku Dozrálo Ubuntu k masovému použití? od šachy - Zrovna včera jsem se chtěl seznámit s linuxem,...

Mozna jakozto platici zakaznik?

Teraz sa tváriš, že si všetko vedel, predtým si ma za to tvrdenie označil za osla. Nevynechávaj tie lieky, vidíš, že ti to škodí.

Inštalácia Windows ten Linux zachová, akurát ťa prinúti samého si vyriešiť bootovanie toho Linuxu. Je to pomerne ľahké, viem, že pre teba nie, ale ak sa ma spýtaš, rád ti poradím.
Linux sa pokúša ti možnosť dualbootu vytvoriť automaticky, ale občas to aj zlyhá. Už veľa rokov som nejaký amatérsky inštalačný program do MBR nepustil a zavádzač Linuxu nechávam v prvom sektore prvej linuxovej partície. Kritizoval som však skôr to, že mnohé distrá závažnosť delenia disku veľmi podceňujú. Pritom napr. dokumentácia Partition Magic varuje pred delením disku viacerými rôznymi nástrojmi, tvrdí, že ak už raz použijem jeden, nemal by som nejakú partíciu ďalej deliť druhým. Tvorcovia distier na to vcelku kašľú.

Naozaj potrebuješ lieky, prinajmenšom proti nadmernej agresivite :-)

Ja som MS nijako špeciálne neobhajoval, len som vysvetlil, že v zmysle normálnej logiky nemá MS nijaký zvláštny dôvod podporovať dualboot z Linuxom. MS totiž ten dualboot nepotrebuje. Linux ho potrebuje, je to nástroje jeho marketingu, tak sa snaží. Ak by bola situácia opačná, Linux by sa tiež asi v tomto smere nepretrhol. Mimochodom, som si istý, že by sme našli nejaké minoritné OS, ktoré Linux ani nerozpozná, ani nevie zavádzať.

Ty si na môj názor reagoval typickým útokom ad hominem, nazval si ma blbcom, pričom si naznačil, že je to kvôli výroku, že aj Linux prepisuje MBR. Teraz vlastne len tvrdíš, že som blbec kvôli tomu, že si myslím, že je celkom logické, že MS sa podporou dualbootu s cudzími OS nijako nezaoberá. Čiže nazval si ma blbcom len kvôli inému názoru, čo je znakom určitej poruchy.

Linux taky nepotrebuje aby na stejnem disku parazitoval MS Windows ;-)

Linux nerozpoznava zadne OS ani je nezavadi. To dela instalator a zavadec. Grub/Lilo nejsou zavisle na linuxu ani nejsou jeho soucasti. Rozlisujme linuxovou distribuci a linuxovy kernel ;-).

Napsal ze jsi kaspar, ne blbec :-D

ty sám sa necítiš byť demagógom? :-)))
Teraz tvrdíš, že si ma nekritizoval za nič, čo sa týkalo zápisu do MBR. Lenže potom si ma nazval blbcom len zato, že sa ti nepáčil môj názor, ktorým som vysvetľoval správanie Microsftu. Nazvať niekoho za názor, u ktorého sa nedá stanoviť nesporná pravdivostná hodnota, blbocm, znamená, že práve ten, čo to nálepkovanie blbcami vytiahol, má značne deformovanú predstavu o komunikácii.
Navyše, ak odpíšem do úvodzoviek nejaký výrok a poviem, že toto dokazuje, že autor je blbec, tak asi mám na mysli ten výrok, nie jeho kontext, keďže tým kopírovaním som ho už z kontextu vytrhol.
A úplne na záver, aj to, čo som ja napísal o zapisovaní do MBR (aj s tým, že "aj Linux") bolo reakciou na predchádzajúci príspevok. V tom kontexte zas mala moja formulácia opodstatnenie. Ty si sa zapojil so svojim tradičným šarmom,bez toho, aby si pochopil pôvodný príspevok a moju reakciu.

LOL

Takze kdyz ti linux zrusi okynka, budes vyrvavat na vsech forech jaky to je shit, ale stejna nekorektnost od MS ti prijde OK? U MS pracujes na PR nebo na vratnici? Takoveho vola jsem tam totiz jeste nevidel.

Pokiaľ mi"linux zrusi okynka" a bude v dokumentácii tvrdiť, že na jeden počítač patrí jeden OS", tak sa nebudem sťažovať nikde.
Pokiaľ je to len bootovanie, poznám niekoľko spôsobov, ako to napraviť. (ten Windows vám linuxové partície nezruší, len vám nezariadi bootovanie Linuxu, ale nechá to na vás, to je celé previnenie MS.
Pokiaľ mi amatérsky navrhnutý inštalačný program nejakého distra zručí partíciu, bez toho, aby ma poriadne vystríhal, ak mi poškodí tabuľku rozdelenia disku, resp. ak predstiera, že zvláda delenie disku ľavou zadnou a potomna niečo zlyhá, tak sa sťažovať budem. Tvorcovia distra totiž propagujú dualboot, propagujú automatické delenie disku počas inštalácie, takže preberajú zodpovednosť za to, že to zvládnu. Ak by mi odporučili, že si mám disk rozdeliť sám a na vlastné riziko, tak je to niečo iné.
To, že ty považuješ niekoho za vola, to je v podstate pochvala :-)

Windows neresi ani partice kterym nerozumi. Instalator neumi resize jen smazani :-) Microsot to radeji neumi, i to je resni :-)))))

O jakou partici jsi prisel, ktery nastroj to zpusobil (vc. verze) a kdy presne to bylo? Pouzivam bezne parted s nejakym grafickym rozhranim (je mi jedno s jakym) a rukama mi proslo stovky mozna tisice disku a zatim jsem neprisel o jedinou partici! 2x se mi stalo ze operaci nedokoncil, v dalsim pokusu ji dokoncil a data byla v poradku.

Resil jsem desitky (mozna i stovky) partici jejichz poskozeni zpusobil nejaky komercni nastroj, nejcasteji partition magic.

Kontrolni otazka: mas PC v prubehu editace partitions pripojene do UPS, nebo jen VERIS ze to nespadne?

A prečo by mal Windows vedieť resize partícií cudzích súborových systémov? Správa sa zodpovedne, vie že ide o vážnu operáciu z rizikom straty dát a tak za to nechce niesť zodpovednosť. Ale žiadnu neznámu partíciu nezmaže, pokiaľ mu to niekto neprikáže. Korektný spôsob inštalácie viacerých OS na počítač (ak sa už človek na takú blbosť dá) je opatrne rozdeliť najprv disk nejakým vhodným nástrojom, je vecou osobnej preferencie, akým. A potom inštalovať.

UPS nemám, takže musím veriť, že to nespadne. T.j. urobiť zálohu dát. To je tiež jeden z dôvodov, prečo vytýkam Linuxu jeho ľahkovážny dualboot marketing typu "prerozdeľte si disk automaticky a bez rozmýšľania".

Problémy som mal kedysi s Mandrivou (okolo r. 2003-4), nebol som sám, boli toho plné fóra. Partícia C: ostala, Linux ju videl, ale W2k nie. Chyba sa nedala riešiť pomocou fixmbr. Dokonca ani pri preinštalovaní Windows. Musel som to riešiť kompletným preformátovaním disku iným nástrojom, v tomto prípade som použil priamo tú Mandrivu. Nápoveda k Partition Magic tvrdila, že chyba je v zmiešanej tabuľke rozdelenia disku - časť pochádzala z Partition Magic, časť z linuxového nástroja.

Ukaz mi linuxovy instalator s moznosti uprav partitions, ktery te neupozorni na mozne riziko.

Instalator te upozorni ze muzes prijit o data a ze mas zalohovat. Bez potvrzeni te nepusti a zmeny nezapise na disk (i ta mandriva, resp funguje to od mandrake).

Windows upozorni? Obavam se ze neupozorni, napise neznama partice (zjisti si sam co tam je) a smazat nebo ponechat a bez smazani nenainstalujes windows. To neni dostatecne upozorneni.

Muzes poslat linky na ta plna fora, nebo jsi to prave vymyslel?

Dobry, radoby odborny blabol a ukazkovy "profesionalni" postup (formatovat) :-) Nekdo tady ani netusi co je partition table :-D

Určite na to väčšina inštalátorov upozorní, ale nie dosť dôrazne. Najmä inštalácie z Live CD bývajú v tomto smere dosť ľahkovážne.
Inštalátor Windows implicitne nenúka žiadne mazanie partícií ani delenie celého disku. jediné čo vyžaduje vytvorenie jednej dostatočne veľkej partície pre seba. Už od čias W2k je najvhodnejšie ponechať zbytok disku ako voľné miesto a delenie si dokončiť z Disk Managera priamo z Windows. Windows nijako nedeklaruje, že umožňuje svoje nainštalovanie na disk plne rozdelený pre iný OS. A nemá dôvod to urobiť. Ak niekto chce mať viac OS na jednom počítači, má mnoho lepších spôsobov, ako to urobiť, než resizovať partície počas inštalácie. To len ty tvrdíš, že práve tá možnosť, ktorú ponúka tvoj OS je tá najpotrebnejšia.

Linky na fóra z r. 2003, či koľko to bolo, ti zháňať nebudem, môžeš veriť, nemusíš. Netvrdím, že sa to stalo každému, mne sa to stalo len na jednom z dvoch počítačov, na ktoré som Mandrivu inštaloval. Na fórach sa vtedy vážne preberalo, že Lilo nevie zavádzať W2k a XP, čo jenezmysel, osobne si myslím, že problém nebol ani v MBR.

Svoje "nadradené bláboly" si nechaj pre komunitu, partition table bola Mandrivou poškodená, ja ako bežný užívateľ, som nemal náladu vymýšľať nič viac, takže znovu rozdelil a naformátoval celý disk. Týmto som problém vyriešil skôr, ako sa na fórach došlo k nejakému riešeniu. Dáta som mal zálohované, takže to bola ľahšia cesta ako mesiac dumať nad riešením.

Upozornuji 2-3x, to nepovazujes za durazne?? Windows nenapise zadnou konkretni informaci jen se dotaze smazat/nesmazat a to pouze 1x, jinak neumi pokracovat v instalaci!!

Vis ze fanaticti "technici" v (renomovanych) pocitacovych firmach to resi: hele to bude nakej linux, to nepotrebujete, to muzeme smazat?

Windows obecne nenabizi podporu pro nic, vsechno ti druzi, software tretich stran, za vsechno mohou cizi programatori.... blahblahblah. My nic, to ONI :-D

Kdyz rikas ze TVRDIM, urcite mas dukaz takoveho tvrzeni. Sem s tim.

Takze tady lzes ty? Nebudes mi dohledavat linky ktere jsou verejne dostupne ale budes pozadovat vzorky internich dokumentu? Demagog jsi dobry.

Lilo z r 2003 umelo zavadet jak w2k tak XP.

Poukazat na to, nerozumis tomu co pises, je nadrazeny blabol? Mesic nad problemem dumaji ti, kteri nic neumi.

Windows jednoducho nepredpokladá svoju inštaláciu na "plný" disk s tým, že by rátal, že to, čo tam už je, má ostať funkčné. Ak tam je voľné miesto, tak umožní vytvoriť systémovú partíciu tam. Nestačí to? Ak tam mám Linux, tak si zmením rozdelenie disku z toho Linuxu, a naopak, ak tam mám Windows, tak si urobím voľnú partíciu zpriamo z neho.. Je to korektnejší spôsob, ako kafrať do fungujúceho OS niečím iným. Linux to, kvôli svojej marketingovej stratégii, núka naopak "len si nás nainštalujte, my už miesto nejako spravíme". Nevidím to ako výhodu.

Neviem o akých firmách hovoríš, takú sprostosť, akou je dualboot, si väčšinou každý robí sám, pretože sa chce pohrať s počítačom.

Nerozumiem celkom, na podporu čoho narážaš, Vista ponúka aj resize partície, staršie Win potrebovali nástroje tretích strán. Ale nechápem ako to súvisí s tvojim "blahblahblah. My nic, to ONI :-D"

OK netvrdíš, že možnosť prerozdeliť disk počas inštalácie druhého OS je najpotrebnejšia možnosť. Prečo však potom za ňu tak bojuješ?

Linky ti na niekoľko rokov staré fóra ti vyhľadávať nebudem: Ver, never, nie si taký dôležitý, aby sa mi to chcelo.

Aj ja som napísal, že viem, že Lilo vedelo zavádzať w2k a XP, len som povedal, že tie slávne komunitné fóra tvrdili dokonca aj to, že nevie.

Ja som vtedy tú svoju situáciu vyriešil relatívne dobre, ty tu robíš ramená, že by si to zvládol lepšie, hoci slávna linuxová komunita vtedy nevedela na nič prísť. Možno si naozaj taký borec, kľudne ti verím. Ale aj by si mal byť schopný vžiť sa do myslenia nás, biednych červov, ktorí nevedia opraviť poškodenú tabuľku rozdelenia disku, a neposmievať sa za veci, ktoré bežný užívateľ nemusí a nemá prečo vedieť.

Milý LOL, ako som už písal, dáta som mal zálohované, takže som o žiadne dáta neprišiel. Oba OS som preinštaloval za niekoľko hodín, slávna komunita to riešila celé týždne a neviem, či vyriešila, po nejakom čase som to už prestal sledovať.
Toto komunitné robenie ramien je úžasné, keby si ešte tak napísal, čo som mal vtedy robiť, možno by som ťa aj obdivoval, ale takto...

Milý LOL, ja som na žiadnu pomoc nečakal, ja som problém vyriešil, pretože som si čakanie ani nemohol dovoliť.
A opakujem, pre tých, čo ťažšie chápu - mal som dáta zálohované, takže preformátovanie disku disku bolo určite ďaleko "geniálnejšie" riešenie, ako tráviť týždne na fórach, kde niektorí "guruovia" o tom zjavne vedeli menej než ja(viď ich úvahy, že Lilo nedokáže zavádzať XP). A jednoznačne "geniálnejšie", ako keby som mal za riešenie zaplatiť "odborníka". Čo by som s z toho, preboha, mal? Dobrý pocit, že som dal niekomu zarobiť? A nechaj si kecy na tému čas sú peniaze - ak som si našiel čas baviť sa dualbootom, tak som asi mal aj čas na preinštalovanie OS.

Inak páči sa mi, ako od chyby inštalátora Mandrivy sme prešli k napádaniu užívateľa. Ak sa Linux chce šíriť, musí rátať aj s ďaleko neschopnejšími užívateľmi ako som ja. Na začiatku threadu bol užívateľ, ktorý nevedel obnoviť MBR, aby mu bootoval Windows. To je ľahké aj pre mňa, ale tvorcovia distra musia rátať s tým, že pre kopu ľudí je to menšia tragédia a pre nich totálne fiasko.

Milý LOL, inteligencia je pre teba zjavne abstraktným pojmom, skús nejaké sedenia na precvičenie základného uvažovania.
Skús si to zrekapitulovať
- inštalujem, zďaleka nie prvý krát, avšak prvý krát na daný počítač, Mandrivu - navzdory predchádzajúcim dobrým skúsenostiam, Windows nebootuje,
- nepomáhajú osvedčené nástroje, napr. Ultra Boot CD, bootovacia disketo XP,, Fix MBR... Z chybových hlášok je zrejmé, že partition table je poškodená,
- dáta mám zálohované, takže som síce trošku nahnevaný, ale viem, že o nič nejde,
- chvíľu sledujem fóra (české aj anglické), vidím, že daný problém, postihol viacerých užívateľov, vidím aj, že riešenie je v nedohľadne,
- poviem si, že stačilo, skúsim preinštalovať Windows, dokonca aj tam je problém, takže dôkladne prerozdelím celý disk, nechám zapísať novú partiton table na disk a potom už za pár hodín nahodím XP, Mandrivu, obnovím zálohu,
- potom sa ešte asi týždeň občas pozriem na fóra, riešenie stále v nedohľadne, svoje skúsenosti využijem aspoň na vyvrátenie pár mýtov, ktoré sa medzitým vytvárajú.

Toto sa ti zdá málo inteligentné, za inteligentnejšie zrejme považuješ čakať na riešenie celé týždne alebo si zaplatiť nejakého odborníka, ktorý mi (aj s čakaním) pomôže a možno dlhší čas, než som si pomohol sám. Nikto tu "neheká", keby pár linuxových veriacich necítilo potrebu urážať, už dávno by som sa téme nevenoval. Prípad som uviedol len ako ilustráciu k svojmu názoru, že delenie disku je príliš vážna vec na to, aby sa núkalo ako marketingová stratégia.

BIOS nebol na tú dobu (okolo 2004) historický, skôr naopak. Z toho, čo som vtedy vyčítal bola chyba v tom, že som mal síce ponechanú jednu prázdnu partíciu na Linux, tú som však delil pomocou Disk Drake na /swap, /boot, /root a /home, čím sa partition table nejako pomiešala. Verím, že pre odborníka by riešenie nemuselo byť ťažké, na fórach Mandrivy sa však neobjavilo, hoci môj problém malo viacero ľudí.