Názory k článku Dropbox bude od listopadu v Linuxu vyžadovat nešifrovanou ext4

Už mi s těmi názvy pane krčmář lezete na nervy.

Přesně podobně blbej název byl použit pro oficiální oznámení této novinky kde se pak vysvětlovalo dodatečně ""Pokud bude souborový systém ext4 nainstalován nad šifrovaný oddíl (třeba pomocí LUKS), nebude to pro Dropbox problém."

Kde se pak Modeřátoři na Dropboxu omlouvali. (a vše podrobně začali vysvětlovat) A vy to uděláte také.
Buď je to záměr a nebo demence nevím co je horší.

Jasně, zašifruju si celej disk, abych pak data dešifroval, plain text poslal Dropboxu a ještě jim za to zaplatil. Geniální myšlenka.

Zašifruju si celý disk, abych data na něm měl implicitně v bezpečí a nemusel řešit, co je šifrované a co ne a omezil trochu i evil maid útoky. A přitom pořád můžu mít nějaký ~/public_share adresář s Dropboxem.

Neprezivas to nejako moc?

Pořádný linuxák snad dropbox ani nepoužívá, když jsou lepší alternativy

Jj, furt říkám, že IPv6 + sshfs + rsync nenahradíš (pro BFU se dá tolerovat SyncThing). Pravidla jaký chceš, kapacita jakou chceš, šifrovací klíče jaký chceš, soukromí jaký chceš, nezávisíš na třetí straně že to vypne nebo změní podmínky (což často vyjde nastejno)....

A pouzivate to nejaki na mobilnich zarizenich? Dropbox/ownCloud jsou genialni prave v tom, ze co na desktopu, to na tabletu.

Já třeba na čtečce čtu odborné články v PDF a přes DropBox si je tam synchronizuju.

A bylo to přes fstab nebo přes autofs? Já s tím totiž problém nemám, chová se to přesně jako SAMBA...

4 KB bloky pro přenos jsou velká brzda pro větší soubory, rychlost přenosu obrovsky klesá se zvyšující se latencí, není to univerzální řešení.

Se možná budete divit, ale i android má rsync a s rootem můžete bez problému zálohovat data aplikací. Kombinace s crontabem zcela nahradí dropbox.

Tak jednak jde o use case.

Primárně jde o to, mít ty samý soubory na stejných zařízeních. A to rsync s corenem a sshfs nad IPv6.
Vypnutí se řeší jednoduše, pomocí NASu. Ten jede trvale (nebudu přece kvůli multimédiím bootovat konkrétní PC), jde jenom o to, nesdílet to ze stroje, který s vypíná. Btw, NAS je i dobrý zdroj dat na zálohy.

Use case "rozešlu to ostatním" řeší líp https (pokud jsou data veřejný), nebo normální sdílení po VPN, SSHFS, NFS,...

Já používám na synchronizaci Resilio Sync. Podobné jako Syncthing.

Pouzivam Seafile.

Taktez je to asi nejlepsi reseni na trhu OSS.

Tiež používam Seafile. Ide to aj na Raspberry Pi. Páči sa mi hlavne deduplikácia, ktorá zároveň zaisťuje, že sa súbory užívateľov "nepovaľujú" na file systéme ako mal aspoň kedysi OwnCloud.

Potřebuji vyřešit jednu věc. Dropbox používáme pro synchronisaci souborů, tak říkajíc "do šířky", mezi kolegy, mezi teamy. V práci máme většinou desktopy s Windows, notebooky některé Apple (no problem) a ostatní vesměs dual-boot Linux/Windows. (V Linuxu trávím obvykle většinu času, Windows tam jsou hlavně kvůli těm několika programům, které Linux nesnášejí.) Systémy mají své patrition a pak je tam jedna společná NTFS pro data - a tam leží i Dropboxová složka pro oba systémy.
Jak tohle rozmotat? Mít ty gigabyty dvakrát? To je na upgrade disků a do toho se nám vůbec nechce.

Máme (i historicky) "vedle toho" OwnCloud. Ale tak nějak to úplně dobře nefunguje (sdílení mezi teamy a lidmi je natolik uživatelsky nepřívětivé, že se tomu každý vyhýbá), někdy se soubory pozamykají (přejmenujte 5000 obrázků a máte "vystaráno") a "externisté" prostě mají Dropbox a další nechtějí.
Na druhou stranu: synchronisace na více bodů/serverů (interní, externí internetový, atd...) je fajn.

Njn, na jednom NTB jsem měl společnou složku Dropboxu na NTFS partišně přístupné jak z Windows jak z Linuxu a fungovalo to bez problémů. Nyní Linuxový Dropbox naříká, že bude podporovat jen Ext 4. Na druhou stranu těch pár GB mě nezabije mít dvakrát na jednom disku ve dvou partišnách, tak jsem to přestěhoval a nechal brouka žít. Tohle řešení (Dropbox) je hodně o funkčnosti pohodlí, tak co se stím trápit, na to mám jiné synchonizační cesty.

Je rozdíl, když je to jeden "max 2 GB" Dropbox a když se na tom stroji vyskytuje 5 uživatelů, každý průměrně s 10 GB pod svým profilovým boxem. To je pak problém i udržet konzistenci mezi Windowsovou a Linuxovou versí profulu... :o(

Dlouho se mluvi o nahrade ext* necim jinym, modernejsim. A kdyz se konecne zacne na linuxu pouzivat v defaultnich instalacich btrfs/zfs/xfs, pak Dropbox usekne podporu. Ja se ptam kde zustal zdravej rozum?

At delam co delam, nachazim jen jedinej smysl teto zmeny: Dropbox ma v umyslu odehnat vsechny uzivatele, co bezi na linuxu. Jinej vyznam to opravdu nema. Vzdyt to je jako kdyby podminkou pro pouziti Dropboxu na Windows byl fat32...

Sak ti nic nebrani si nad (klidne sifrovanym) btrfs vyrobit kontejner s "nesifrovanym" ext a tuhle kokotinu pouzivat z nej.

Ale spis mi to prijde stejny jako fanousci alfy - vsichni na to nadavaj jakej je to smejd (videli ste nekdy plneni odstrikovacu pres hadicku 5mm v prumeru?), ale stejne jdou a koupej si dalsi ...

Správně. Mnoho souborových systémů, uživatelova smrt … :-)

Takovy google nepodporuje afps u sveho backup and sync vubec a 2 roky ho to nesere. Bez ohledu na platici zakazniky. Dropbox dela to same. Z pohledu uzivatele-nasere me to, snazim se to s firmou resit, pokud na to serou jdu dal. Reseni pro synchronizaci je spousta, chapu ten voser s tim, ale kdyz o vas dropbox nestoji tak se mu preci nebudete doprosovat. ;)

Já používám Dropbox placenou verzi a ext4, takže by mě to nemuselo trápit. Stejně ale přemýšlím nad jiným řešením. Mohli byste mně jako BFU prosím něco doporučit?

Doma mám 20/2 Mb ADSL. Ve své kanceláři bych měl být na optice 20 Mb. Takže chápu-li to správně, mohl bych využít variantu se svým serverem?

Nebo na Wedosu mám placené 2 domény a s tím spojené 2 mini webhostingy. Pokud bych si připlatil, mohl bych server nechat běžet tam?

Nepracuji v IT oboru, ale na všech svých PC mám Debian 9. Jako BFU používám pravidelně linux už řadu let, začínal jsem na Ubuntu. Můj zaměstnanec má Windows asi 10. K synchronizaci používáme právě Dropbox, ale nelíbí se mi přístup + bych něco málo ušetřil + bych se zase něco přiučil.

Asi bych doporučil OwnCloud/NextCloud. Klidně na Wedosu, na šifrovaný disk... Případně do firmy, za firewall a vpn.
Funguje to "out-of-the-box", dají se přidat další moduly (kalendář, kontakty...), s trochou šikovnosti se nechají použít další, "externí" úložiště. Jen pozor na hromadné operace se soubory - pozamykané adresáře jsou pěkná nepříjemnost.
Hlavní rozdíl oproti Dropboxu je, že se o to musíte starat.

A ještě jednu výhodu to může mít (byť diskutabilní): OwnCloud je WebDAV aje tedy možné to připojit/namapovat (via HTTPS) jako serverový disk (ve Windows "pod písmenko") a nemít tak citlivé soubory vůbec "u sebe", jen někde v bezpečí. V dnešní době, posedlé GDPR, to může být i výhoda.

Děkuji moc za rady. Mezitím se mi podařilo zprovoznit Syncthing, jak někdo navrhoval na začátku diskuze. Nebylo na tom nic složitého. Jaké jsou nevýhody / výhody oproti OwnCloudu?

O nějakou extrémní bezpečnost se mi nejedná, nakonec doteď mám přece Dropbox :-D

Spíše bych měl pocit, že jsem pánem svých dat a mám to ve svých rukou. Bezpečnost bych třeba mohl vylepšovat postupně.

Výhoda SyncThingu je, že
- můžeš být za NATem, venku se najde vždycky nějaký server, který to propojí
- nepotřebuješ trvale zapnutý server, propojuje to konkrétní zařízení

Nevýhoda je, že
- se to blbě rozšiřuje. Na všech zařízeních musíš nastavit ostatní zařízení a jejich sdílení a pak potvrdit na protistraně
- není to subjektivně zrovna nejrychlejší
- nemá to funkce typu kalendář a poznámky, omezuje se to jenom na soubory

Tož asi tak...

Syncthing je IMHO nástroj na přímou synchronisaci "mezi stroji" (které dělají cloud), zatímco OwnCloud (etc.) má "server". Syncthing stačí "vidět" na další Syncthing, Owncloud musí "vidět" na server.
Syncthing prostě kopíruje soubory (třeba s kontakty nebo .ics kalendář), zatímco Owncloud umí například vést kalendář či sdílenou databázi kontaktů.
Syncthing synchronisuje konkrétní složku, Owncloud může mít na serveru připojený i externí zdroj (Amazon, Google drive, Dropbox!....).

Dropbox byl svého času tak pomalej (download 100-300 kB/s), že když jsem si koupil Synology NAS, tak jsem se na Dropbox úplně vykašlal. Synology má vlastní tool na synchronizaci a ten funguje dobře. Cenově to je ale neporovnatelné řešení, protože za cenu toho NASu můžu mít Dropbox na 7 let.

A nebo jen neumis pocitat ... pokud dobre vidim, zakladni cena neco kolem 10Ecek/mesic/TB. Nejakych 100Ecek rocne, pokud to calnes na rok. 100Ecek = +-2k5. Zivotnost HW 5 let. 5x 2k5 = 12k5. Nejaka zakladni krabice se siti a TB diskem se naprosto vpohode vejde do 5k. Spotreba elektriky to dotahne mozna nekam na 6-7k. Za tech 5 let. Takze sem na +- 1/2 ceny tyhle ptakoviny, coz ostatne presne odpovida.

Jenze ... ve vlastnim HW prihodim 3 stokoruny ... a misto 1TB budu mit 4TB, a ve zhruba podobnych intencich je i dalsi zvysovani kapacity. Navic ten HW muze delat i spoustu dalsich veci tak nejak mimochodem.

A kdyz vam vytopi soused to vase nas, nebo ho ukradne zlodej, nebo proda fetak syn, tak ty data budete mit? Ne.

A když hacknou Dropbox nebo jim do servrovny udeří blesk?

Nevím o žádné čmoudové službě na synchronizaci/u­kládání souborů, která by neměla v podmínkách, že za obsah neručí a zálohování je plně v zodpovědnosti uživatele. Teda krom extra zálohovacích služeb, který to přímo deklarují a obnovení z nich je pekelně drahý.

Navíc zrcadlení dat není záloha -- záloha se dělá proto, aby data v takové situaci nezmizela. A můžu říct, že schránka v bankovním trezoru + 2x-3x USB HDD je spolehlivý a k čmoudu cenově porovnatelný řešení.

To počítáš včetně platu otroka, co nosí ty disky do banky a zpět? :D

Ty znas nekoho, kdo se ti zaruci smluvni pokutou v desitkach M a vyssi za ztratu dat? Protoze pouze pokud bys mel ve smlouve neco takovyho, da se mluvit o nejaky garanci. Jinak to sou pouze kecy.

Proto mam takove zarizeni ve firemni budove s ostrahou. Tam zlodej ani povoden fakt nehrozi, ale uznavam, ze ne kazdy ma tuto moznost.

no a ked vam tie data na dropboxe zmaze hacker alebo len nejaky nas*aty zamestnanec dropboxu? Budete ich mat? Nie. V Czechii mate take dobre porekadlo: Data v cloudu = data v čoudu.

Nez by nasrany zamestnanec smazal ty petabajty dat, tak nekdo by si toho vsiml.

Kdyz na tebe rano spadne strop, kcemu ti tvoje data budou?

Data o ktery nechci prijit mam na nekolika ruznych ulozistich a nekolika ruznych mistech. A narozdil od tvych dat kdesi v cmoudu se 100% jistotou vim, jaka potencielne rizika mi hrozi, a jak a kde jsou ta data ulozena. Rozhodne se mi nestane, ze bych musel ze dne na den resit, ze data nemam kam dat.
https://technet.idnes.cz/microsoft-rusi-neomezene-uloziste-du4-/sw_internet.aspx?c=A151103_114200_sw_internet_nyv

Jedno z tech mist je treba kamosuv disk 300km daleko, kde mam ulozenych asi 1/2 TB zasifrovanych dat, a on ma cca totez u me.

Kdyby si me znal, tak vis ze mam 6 lokalit ve kterych mam storage necelych 250tb v kazde. Sedmou lokalitu upgraduji na 1pb. Mezi nima zalohuji, synchronizuji dle svych potreb. Krome toho mam zalohu na amazon glacier - 2 ruzna datacentra, neco mam na s3, neco na icloud, neco na backblaze, neco na bluray a externich discich ve 3 kopiich. Opravdu se chces se mnou bavit o zalohovani?

No já to nemusím počítat, stačí mi mrknout na fakturu za krabici co mám na stole.

Sice mě to přišlo na nějakých 13k, ale zase jsem nemusel trávit týdny konfigurací, takže ve výsledku jsem pořád půlku ušetřil proti té krabici za 5k, o které píšeš.

Docela by mě zajímalo, jak přihodím tři kila a místo 2x1 TB mám 2x4 TB disky :-)

To jenom placnul, nebo ma specialni cenu. Ja kupoval 100 disku taky za jinou cenu nez je maji v alze.

Asi mluvil o €, to by pak vycházelo.

"...nebo synchronizovat do diskového obrazu v souboru..."

A jak se s takovým obrazem pracuje? Nějak nemůžu najít konkrétní řešení.

Případně virtualboxí virtuální disk - pak ten image nemusí být rovnou nafouknutý na plnou velikost a roste s tím, jak se plní. Asi to ale nepůjde nacpat do fstab bez dalšího tančení kolem.

https://bethesignal.org/blog/2011/01/05/how-to-mount-virtualbox-vdi-image/

Nemá to moc smysl, protože ten vitruální stroj je obvykle na stejným železe, jako originál data. Pokud to je třeba rotační disk a ulomí se ti hlavička, tak je v čudu originál i záloha.

Smysl by to mělo, pokud by virtuál měl vlastní fyzický disk na data a zálohoval ostatní virtuály (v CRONu se spustí skript, který mountne jiný virtuál, sosne RSYNCem jeho image na disk a zas se odpojí). To by, v případě existence několika kopií, do jisté míry chránílo i před ransomwarem, zničením zálohované virtuálky a zničením HDD s ostatníma virtuálkama.

Ale počítej s tím, že nikdy tě to nebude chránit třeba před profláknutím zdroje v tom komplu a vypálením řadičů obou HDD, pokud ta zálohovací virtuálka nepojede na jiným stroji. A neochrání ti data před požárem, pokud ta virtuálka nepoběží v jiným baráku/městě...

Co je Dropbox?

dropbox je "služba" pro uživatele, kteří si neváží svých dat.

V kanclu i doma pouzivam nextCloud (v jailu pod FreeNAS). Reseni podporuje desktopy/note­booky/mobily, zalohovani resim v kanclu replikacemi na dalsi FreeNASy, doma na externi disk jen to dulezite. Verzovani pres ZFS snapshots. Vyhodou ve srovnani napr. s rsync v cronu je "okamzita reakce" a verzovani zmen. U cronu se muze stat, ze si user mezi spustenimi soubor vytvori a po chvili treba i omylem smaze. Automaticke verzovani muze pomoci napr. v situaci, kdy si user omylem vymaze obsah dokumentu a ulozi jej.

Ehm ... pokud resim konzistenci (coz doma vazne nepotrebuju) tak se to dela tak, ze udelas snap, a zalohujes az prave ten snap. Prave tim rsyncem. Treba. Samo pokud mas pod kontrolou obe strany a nepouzivas srackomety typu dropbox, tak muzes udelat i to, ze budes mit na obou stranach odpovidajici fs a tudiz budes prenaset jen prave onen vytvorenej snap - respektive jeho zmeny. Coz ti v domacich podminkach hodi nejspis nekolik jednotek MB/den.

Ten Syncthing vypadá zajímavě, jen mě trochu děsí to číslo verze 0.14.
Má někdo zkušenosti jak moc je topoužitelný/spo­lehlivý ?

naprosto spolehlivy, uz jsem jednou i obnovoval cely home ze vzdaleneho uloziste (zniceny ssd na notebooku). Pouzivam roky.

Dropbox jsem zatratil v okamziku, kdy prestal fungovat na Macu (mam tam nejnovejsi system, ktery tam jde nainstalovat a dropbox trvrdi, ze Snow Leopard se mu uz nelibi) Jak nelibi, kdyz tam 10 let fungoval? Pak Dropbox prestal fungovat i na ubuntu, ted jak vidim, nema smysl se ho snazit ozivit, protoze by stejne zase prestal fungovat.

Pouzivam DSphoto na synchronizovani fotek na Synology, je to celkem pohodlne. Stejne tak pouzivam Synology Cloud station na synchronizovani mezi telefonem, synology a computerem. Jenomze to funguje kdy chce a jak chce, neni na to spolehnuti.

Krome toho jsem zkousel syncthing, ale ten nefunguje na telefonu (nema pristup na SD kartu)!?!?! a na ubuntu se mi nepodarilo ho dostat do stavu, aby startnul po rebootu, takze ho musim po kazdem rebootu rucne nahodit. Takze k nicemu. Krome toho je pomerne komplikovany na konfiguraci.

Jeste jedna zkusenost s temito systemy - jeden horsi jak druhy - Nainstaloval jsem manzelce na uplne novy telefon syncthing a dscloud. Ted honem nevim, kdo z nich to udelal, ale zabral v pameti asi 5 giga, nikdo nevi cim a neda se to vycistit ani kdyz jsem tyhle 2 veci odinstaloval. Nezbude nez factory reset (jeste jsem se k tomu nedostal), doufam, ze pomuze.

Zkus NextCloud, ve srovnání s těmi všemi je to nejbližší DropBoxu, i spolehlivost se mi zdá velmi dobrá, vždycky je to synchronizované (Win,Mac,Telefony, na linuxu nevím) a ještě se mi to za x let nezaseklo nikde.