Názory k článku DVD-RAM v linuxu

jsem si rikal, co je na ty smazirne tak cool, co ze to je DVDRAM a diky tomuhle clanku zitra letim koupit media a testnu to, fakt nadhera!

Co z toho mám, že mi na malé zálohy kapacitně vyhovuje CD-RW za 20 Kč, když ho můžu po několika (10) přepisech hodit do popelnice, protože se na něj nemůžu spolehnout. Je tohle opravdu lepší?

zaklikej si treba tady a precti si diskuze, zni to verohodne zitra snad poreferuju taky=)

V článku je jen drobná nepřesnost. Zatím se nevyrábějí žádná dvouVRSTVÁ, ale pouza dvouSTRANNÁ DVD-RAM média. Mají přesně 2x vyšší kapacitu (2x4.5 nebo 4.7 miliard bajtů), ale je potřeba je otáčet a vyjdou dráž než 2 jednostranná. Jedná se prostě o dvě média v jednom.

Mám LG GSA-4120B a DVD-RAM používám zejména pro drobné zálohování věcí z disku, které se časem mění nebo rozrůstají. Na 3x médium je rychlost zápisu (ve Windows) cca 1.9MB/s. Lepší média s 3-5x rychlostním zápisem (např. Panasonic LM-AF120ME) začínají na 1.9 a končí na cca 3.5MB/s. V Linuxu fungují taky bez problémů (dokonce ani nemusím po všech čertech shánět drivery jako je woknech), ale rychlost jsem neměřil. Filesystém UDF je kompatibilní s Linuxem i s Wokny a dokonce si pamatuje i user/group a file mode a podporuje i soubory větší než 2GB (limit ISO9660 filesystemu).

Jediná škoda je, že se neujaly DVD-RAM v catridge, protože se s nimi lépe pracuje, jsou mechanicky odolnější a dokonce by mohly mít potenciál nahradit diskety. Bohužel vyžadují jinak mechanicky řešenou mechaniku, jako je např. Panasonic CD/PD mechanika LF-1195B, což byl přímý předchůdce DVD-RAM disků. Měly "jen" 650MB (jako CD-R) a byly vždy v cartridge. Rychlost čtení 600kB/s a zápis 300kB/s. Na svoji dobu super věc, ale jeden disk stál přes 700Kč, takže na větší objemy dat to taky nebylo.

Bohužel světu vládnou nízké ceny a tak se relativně drahé DVD-RAM nestihly dostatečně rozšířit a většina lidí o nich ani neví, protože je marketingově zatlačily DVD+/-R(W).

Nesouhlasim s tou rychlosti. Bezme mi to zapisuje kolem 2.3 MBytes/sec {pod M$). Pouzivam
5x media originalky od Panasonicu. Vetsinou kdyz se spomali zapis, tak to znamena vadne medium nebo miliony mrnavych souboru. Jinak je DVD-RAM super vec a jen sedivim ze se to nerozsirilo vice. Klasicke DVD-+RW uz prakticky nepouzivam.

Rekl bych, ze spolehlivejsi jsou hlavne proto, ze se jich tolik neprodava. Divna uvaha, ale mne se osvedcuje.
Cim vice se neceho proda, tim vice spolecnostem se to vyplati vyrabet.
Cim vic spolecnosti neco vyrabi, tim vetsi tlak na snizeni ceny.
Cim vetsi tlak na snizeni ceny, tim vetsi tlak na snizeni kvality.

V konecnem dusledku mame media za deset korun, ktere vydrzi sotva dvacet prepisu. Drazsi medium se poridit nemuzete, protoze naprosto ustoupi tlaku levnych medii a prestaly se prodavat, takze i vyrabet.

Takze DVD-RAM je spolehlive prave protoze je drahe, verim tomu, ze by se jeho cena dala snizit priblizne na cenu DVD+-R(W), ale tim by radykalne ustoupila i kvalita.

no kedze sa v storage knizniciach pouzivaju DVD-RAM tak to bude asi dost odolne (mame tu take na ktore sa zapisuje uz par rokou a stale v pohode)

Je jen škoda, že když se podívám do nějakého ceníku, obvykle tam DVD-RAM podporují jen mechaniky od LG, ke kteréžto firmě (od aféry s instalátorem Mandrake 9) nemám prakticky žádnou důvěru.

Nezoufej, nez se Pioneer rozhoupa s plnohodnotnou A10 mame tu TEAC, ktery je v podstate to same, prvni dodavka dorazila 20.9., kdo ma zajem, mohu zajistit... (jedna mi dneska taky mela dorazit, tak uvidime)

Jestli myslíš TEAC DV-W516E, tak to podle všeho není Pioneer, ale BENQ.

s tímhle přístupem bys nemohl jezdit autem žádné značky, natož vlézt třeba do letadla :-)

Cau, delas chybu. Preci kdyz ti jednou napriklad u BMW prestane u jednoho modelu kvuli technicke chybe fungovat klima, nemuzes zanevrti na BMW :-). Napriklad LG4120B je jedna z nejlepsich mechanik a jeji nasledovnici ji sice nedohnali zato nejsou tak spatny ...

Asi jsem se nevyjádřil dost jasně. Můj negativní postoj ke značce LG není kvůli té chybě (která BTW nebyla tak úplně technická, bylo to brutální ignorování specifikací), ale kvůli reakci po zveřejnění té chyby. Mám-li to shrnout, bylo to něco ve smyslu "No a? Naše mechaniky jsou certifikovány pro Windows, nikdy jsme netvrdili, že budou fungovat i v Linuxu." Firma, která takto reaguje na zjištění, že nedodržuje specifikace protokolů, prostě nemůže mít mou důvěru.

Tak jsem si privstal a koupil hned dve media. Ale jsou v cartridgi=)
Sakrys! To svoji LG neukecam
Kdyz ho vysvobodim z plastu, bude fungovat_?

copak bych vydrzel cekat na odpoved_?
ano, jasne, je to prese furt to samy medium ty moulo=)
dojmy?
parada, stacilo naformatit a hura zalohujem!

Proč formátovat? Média v cartridge jsou přece naformátována z výroby, vždyt jsou určena pro DVD recordery.

Media lze normálně vyndat z cartridge a fungovat budou.

když už se tu sešli majitelé LG machanik - netušíte někdo, proč mi K3B nechce zapisovat multisession DVD-R na LG 4160B?

Session nejde začít. Řekne to "Your writer (HL-DT-ST DVDRAM GSA-4160B) does not support Incremental Streaming with DVD-R media. Multisession will not be possible. Continue anyway?"

Jsem rad za takove clanky, protoze mi pomahaji rozhodovat v nakupech.
Kuprikladu jsem opravdu nedokazal vytusit zda-li a k cemu je mi podpora tohoto formatu
na DVD vypalovacce uzitecna.
Ted vim, ze je pro me uzitecna a ze ji vyuziju,
a take si podobnou koupim :-) Autore - dikes !

Taky jsem se těšil, ale zatím jsou moje dojmy rozpačité.
Na FC4 mám velmi pomalý zápis, cca kolem 300 kB/s - většinou se jedná o zálohu většího množství menších souborů, ale používám to na vytvoření a udržování mirroru disku, takže po prvotním několikahodinovém kopírování už to naštěstí trvá jenom jednotky minut na sesynchronizování obsahů, změn bývá naštěstí málo.
Jinak moje první LG mechanika (6130B tuším) byla vadná a odpálila mi dvě média :-(
Kromě toho při pohledu skrz silnější zdroj světla vidím v DVD-RAM médiu (Verbatim DataLife Plus) drobné dírky, což mě taky zrovna nenaplňuje nadšením.
Jinak po výměně mechaniky - stejný typ, jenom jiný exemplář - už je to spolehlivé, akorát ta rychlost kdyby byla lepší... zajímavé, že ve Windows XP Prof. je to OK, rychlé. Hledal jsem už na netu informace, ale nic moc úspěšně.

UDF už nevím kterou verzi. Cache nevím, to si řídí systém (RAM mám 256 MB, z toho si snad vybere).
Chová se to tak, že začátek zápisu probíhá rychle (asi načítání do cache?), ovšem po pár desítkách MB se to dramaticky zpomalí a je zle.
Okraje sektorů to nebudou, to by jich bylo více a bylo by to pravidelně.
Ale jsem rád - konečně jsem se dozvěděl, co to je ten "vzorek" na nezapisovací straně média :-)

Problém je v aktuálních jádrech, zhruba do 2.6.7 to zapisovalo rychle (polovina rychlosti čtení). V lkml se to řešilo, ale oprava nikde.

Na něco podobného jsem právě narazil přes strýčka Googla... Netěší mě to, ale snad i na toto jednou dojde. DVD-RAM je přece jenom velmi dobrý způsob zálohování.

Ja tam zadne dirky nemam. Mam je tam udelat, aby to lepe fungovalo?

V diskus.cz pod karlákem, ulice dittrichova :) Memorex 62kč, už na něj smažím

Tuším, že se firma jmenuje DatArt v Tescu Letňany - hned vedle potravin, před týdnem je měli za 99 Kč.

Třeba Alzasoft nebo Mironet. Nejlevnější (Memorex) za 56+DPH. Nemůžu ale nikde sehnat 5 rychlostní.

Objednej si LM-AF120ME za 119Kc/kus primo v Panasonicu na http://www.panasonic.cz/obchod.aspx?id=IBA
Nebo si pro ne zajdi do nektere z prodejen jejich dealeru (napr. Bestel na Vinohradske 34, http://www.bestelshop.cz). Doporucuji predem zavolat jestli je maji skladem.

Dík.

taky nechápu, už ho mám, tak uvidíme :D, žeby v tom byl nějaký záměr panasonicu?

Bezne se daji koupit DVD-RAM Emgeton v Datartu. Ale radsi kupuju pres www.czechcomputer.cz

No hlavne je chybovost disku prece pod urovni statisticke chyby...:-r

No nevim, prijde mi jednodusi mit 2 mechaniky + medium. Ne ze bych si kupoval specialne 2 mechaniky. Proste to tak je. A medium je lehke a muzes ho nosit sebou skoro vzdy. I kdyz je pravda ze 2.5" usb disk napajeny primo pres USB port bez nutnosti externiho napajeni. Pouzivam obe metody a jsem spokojeny.

treba pevny disk, levne(strasi), rychle, bezpecne:)

flash disky odchazeji. Me odesel v pracce :-)

Flashdisky odcházejí z různejch důvodů, ale v principu mají omezenej počet přepsání a bohužel jsou místa, kam se píše až příliš často. Statika s tím nemá co dělat. Prostě FAT/ext2/NTFS jsou na to nevhodný filesystemy. Musíte vycházet z toho, že to je FLASH, nikoliv EEPROM, čili že mazat jde jenom po blocích, tudíž když měníte jeden bajt, musíte načíst blok, vymazat a znova uložit. Pokud teda postupně měníte několik desítek bytů v jednom bloku, uděláte při blbě napsaným driveru několik desítek vymazání... Pochopitelně, že zbytečně. Je to prostě součástka s omezenou životností.

Druhej průšvih je v tom, že se mnohdy používá mimo svoje možnosti, ať už se jedná o vyšší napájecí napětí (což bývá častej problém, někteří výrobci k tomu přistupujou tak, že mezi 5V a 3.3V není zas tak velkej rozdíl...no, bohužel je, ale neodejde to pochopitelně hned), či časy potřebný na zápis. Po určitejch hrátkách s touhle technologií (tím myslím FLASH paměti, ne přímo nějaký CompactFlash potvory, či jiný karty, USB moduly a co já vím co ještě, neb tady je udělanej interface a co se děje vevnitř, se můžete jenom domnívat) jsem zjistil, že když tý paměti dáte krátkou dobu na zápis (ale třeba jenom o kousek, tj. necháte ji 90% potřebnýho času), nebo nastane při zápisu nějaká nestabilita ve zdroji, pak se zapíše, dokonce to jde i přečíst, čte se to správně, ale ta paměť při takovým používání dost rychle odejde. Počet přepisů padne zhruba na pětinu a to už je blbý.

levne mozna, ale bezpecne - s tim by az tak nesouhlasil.
1) nachylne na mechanicke poskozeni
2) nachylne na magneticke poskozeni
3) mit oba disky (zalohovany a zalozni) v jednom pocitaci je skoro sebevrazda, protoze muze odejit radic (a je jista nenulova pravdepodbnost, ze s sebou vezme disk(y) ), muze odejit zdroj (pak z pravidla odchazi vsechno s nim). Pokud budete po kazde zaloze disk odpojovat/vyndavat -> viz. bod 1.
Takze jako "primarni" zalohu disk asi ne.

Jinak na jisty druh zaloh disk take pouzivam - napr. fotky mam na dvou discich soucasne (ten zalozni nemam bezne namountovany, coz cast rizik - softwarovych - eliminuje), nicmene ta hlavni zaloha je porad na CD (DVD technologie me jaksi jeste nedostihla, ale uz se chystam :-) - a clanek tomu jenom napomohl).

Dobrý vtip. DVD-RAM v PC machanikách je naopak právě na vzestupu a ve stolních DVD rekordérech se skoro nic jiného nepoužívá. Usuzovat míru penetrace nějaké technologie jenom podle toho, co používají tuzemští warzáci je trošku krátkozraké.

Nesmis ho montovat s autodetektci filesystemu, protoze se najde "falesny" ISO9660 filesystem, ktery tam dava napr. InCD, aby si lamy nemyslely, ze je disk vadny. Najdou tam jen nejake Readme HTML soubory s informaci, ze to neni CD ani DVD, ale DVD-RAM a ze potrebuji (ve Woknech) specialni driver nebo InCD.

Namontuj ho proste jako UDF (nebo na co jsi ho naformatoval):
mount /dev/cdrom /media/dvdram -t udf
A nejlepsi je dat si to rovnou do fstabu.

Skoda ze autor pouzil ignorantsky format ext2, osobne bych byl za UDF jako default, protoze nikdy nevite kdy budete potrebovat pouzit/ukazat zalohovanou praci/fotky/videa nekde jinde nez na pocitaci kde se to tam nahralo.. (ja mam sice taky jenom linux, ale sel jsem do UDF, protoze: nasi maji wokna, a co je dulezitejsi, UDF bylo navrzeno primarne nebo alespon s prihlidnutim na paketovy zapis na opticka media, kdezkto ext2 ne - takze fyzicka vrstva media je opotrebovana mene)

Taky je velice vhodné mountovat s parametrem noatime, aby se na to medium nezapisovalo i při čtení.

Jinak pomocí utility dvd+rw-mediainfo z balíku dvd+rw-tools se dá sledovat zaplnění tzv. spare area (primární a sekundární), ve kterých jsou náhradní sektory pro ty, které jsou již poškozené a pomocí dvd+rw-format je možné měnit velikost sekundární oblasti, tím se také mění využitelná kapacita.

Jake mas skusenosti s prenasenim UDF z linuxu do Windows? Ja jsem vzal vytvoril UDF pod W, pak jsem na nej zapisoval pod L a pak W to uz nechteli cist.

Tak trochu špatné :

W2k x RH9

Na linuxu musím mít iso8859-2 (nemůžu provozovat utf8). V linuxu všechno šlape v pohodě (vč. češtiny na VFAT svazcích), ale na DVDRAM se čeština mrší - každý ze systémů si ukládá diakritiku v názvech souborů po svém a navzájem si nerozumějí.

Jinak práce s médiem když pominu tento problém je bezvadná a funguje to pěkně (vč. podpory souborů >2GiB).

Jediný rozdíl Wokna x linux je v tomto směru v ovladačích - zatímco pro wokna je nutné je stáhnout (např. na ww.cdr.cz), v linuxu to chodí "samo", což mě poprvé docela příjemně překvapilo.


V současnosti už opustím RH a přejdu na Fedoru, takže předpokládám že i zde popsaný drobný problém odpadne :)

Pokud je to mechanika typu C/DVD-všecko, tak jo.

Nevim prilis o UDF, ale jak to v nem je s necim, jako superblok?
Kdyz tam dam ext2, tak se prece pri kazdem u/mountovani (a casteji)
pise stale dokola do superbloku, takze prislusne misto je zapisovano
mnohlem casteji a "vypali se" na mediu, kde celkovy pocet zapisu
je nejak umezen (pametove karty apod.).
Ma tohle UDF vyreseno jinak (= lepe) ?

S udf a dvdram pod linuxem (mandrake 10.1) jsem bojoval zhruba pulroku zpet, naprosto bezuspechu:( Navnaden clankem jsem se, ja truhla, jal opet experimentovat. Z navodu tykajiciho UDF jsem si vytahl to dulezite (tedy opetovne stahnuti udf), zbytku jsem nerozumnel (autore!), a ani jsem se jej nesnazil pochopit. Vsechno slo az nechutne dobre, vysledkem ovsem bylo komplet necitelne medium :(

Chyba c. 1 zminovana i autorem tohoto clanku : nikdy nepouzivej bety ovladacu (bohuzel nic jineho se mi nepovedlo nainstalovat)

Chyba c. 2 : experimentuj pouze s cistym mediem, ne jako ja s jednim poloprazdnym obsahujicim zalohy (!) ;-)

Chyba c. 3 : nepodcenuj opravnene obavy "je skutecne dobre testovat zrovna na mediu se zalohami ?" :)

Chyba c. 4 : i kdyz vse vypada dobre a na prvni pohled funguje, neznamena to, ze to vypada dobre a uz vubec ne, ze to funguje, toliko k memu testovacimu zapisu na medium a jeho overeni pod windows

Chyba c. 5 : neignoruj cerva hlodaka pochybovace, ktery neustale rika "co kdyby"

Chyba c. 6 : nehraj si s vecma, kterym poradne nerozumis, toliko k memu "to prece musi fungovat, dokumentaci si prectu az potom" :)

Takze asi tak, mandrake za to nemuze, ztrata zalohy me sice zamrzela, ale nejvic me nastvalo, ze jsem tomu zase jako to bfu skocil na spek:( Tolik k pouzivani linuxu bfuckama :)

conf:
kernel 2.6.8.1-12 mdk
udftools 1.0.0-0.b3.20030825.1mdk,
libudftools1 1.0.0-0.b3.20030825.1mdk
mount auto
vypalovacka LG

Dobrý den, funguje to někomu s jádrem 2.4.29 (ev. přímo výchozím ve Slackware 10.1)?

Ja mel v distribuci mkudffs, kdyby nekdo hledal.

DVD-RAM muzu doporucit.