Názory k článku Edge bude používat jádro Chromium, potvrzuje velké změny v Microsoftu

> Ze ne? Nebylo to sice v ere IE 5/6, ale presto zrovna mezi woknari se vypravel tenhle vtipek:

Jop, protoze vtipky jsou vzdy ten nejpresnejsi popis reality sveta :-) Dukazem budiz vsechny vtipy o blondynach a zidech. :-D

Microsoft konečně pochopil, jaké jádro je nejlepší.

Nechápu, proč je tu tolik hejtu, místo bouchání šampaňského.

ano, a hlavne preco mas potrebu komentovat nieco, co ta vobec nezaujima?

Jestli ono to není spíš tím, že osazenstvo roota si zvyklo něco kritizovat, a teď už to kritizuje jenom ze setrvačnosti.

Osobne je mi jadro ie naprosto ukradene. Nevim co bych mel slavit

Apeluji na pana Krcmare, aby zatrhnul Jezkovi ty jeho myslenkove vylety. Microsoftu, ze ujel vlak? Microsoftu, ze dochazi dech? Jasne, proto za fiskal 2018 maji 16.5 miliardy dolaru net income. Trh se proste vyviji a je jasne, ze nelze zit jen z desktopu. I k me nelibosti musim uznat, ze microsoft reaguje na zmeny trhu velmi dobre, neboji se akvizic a je flexibilni. Neuspech azure? Zde uz se snad jezek ctenarovi vysmiva. Podivejte se na prijmy z cloud divize. Zde microsoft, opet k me nelibosti, skvele vyuziva opensource k vlastnimu obohaceni, aniz by parazitoval na windows nasazenich, jelikoz se jedna o zpravidla jine use cases. Microsoft to dela, protoze se mu to jednoduse vyplati.

Apeluji na pana Krcmare opet, aby tyto uvahove eskapady pana jezka byly zakazany a aby se autor jezek omezil jen na clanky faktograficke. Googlit a prelozit text z anglictiny celkem umi.

> Microsoft to dela, protoze se mu to jednoduse vyplati.

Ze by to souviselo s tim, ze MS je komercni firma a tohle ... tak celkem bezne ... komercni firmy delaji ?:-)

Jakoze, pocity stranou, MS neparazituje na open source nijak vic, nijak min, nez jakykoliv jiny cloud provider.

Nikdo netvrdi, ze Azure neuspel, Azure je uspech. Na letosnim AWS re:invent byl take jeden graf ukazujici, ze v AWS bezi 70% vsech Windows serveru v cloudu. Ted si nejsem jisty zda je to bylo 70% nebo trosku vice ci mene, ale bylo to "hodne". Clovek by ocekaval, ze vetsina Windows serveru, pobezi v Azure, ale neni tomu tak, vetsina je v AWS... Z tohoto pohledu uz ten Azure tak uspesny neni. Ale nemusi to byt pravda, zdrojem teto informace je Amazon.. ;-)

Spis blbe pises ....

Četli jsme stejný článek???

Azure je skvělá věc. Jen ta cena....

No, že byl IE 5/6 dobrý bych netvrdil tak jednoduše.

V době IE 6 na Win XP jsem poprvé začal šťourat do počítačů, jak jinak než obligátně přes weby (html, css).

Vím, že IE 5 ( u šestky nevím, nepamatuji si) špatně počítal marginy a paddingy. Resp. jinak, než všechny ostatní prohlížeče. A byl docela vopruz.

„V době IE 6 na Win XP jsem poprvé začal šťourat do počítačů, jak jinak než obligátně přes weby (html, css).“

Měl jsem to naprosto stejně a z té doby (začátky si člověk pamatuje nejlépe) mi ohledně tvorby webu ve spojení s Microsoftem zůstala dost silná pachuť. To, jak to vypadalo, je velice pěkně popisováno na Jak Psát Web, např. módy prohlížečů, nebo když si člověk projde několik stránek s CSS vlastnostmi a porovná sekce podpory v prohlížečích - nedělal jsem sice formální výzkum, ale subjektivně jsem za mnohá léta, kdy jsem se na Jak Psát Web neustále vracel, nabyl dojmu, že starší IE prostě je nejproblémovější. (Samozřejmě platí, že nejstarší verze prakticky jakéhokoliv prohlížeče má své problémy, ale u IE opravdu dlouho přetrvávaly.)

„No, že byl IE 5/6 dobrý bych netvrdil tak jednoduše.“

Na druhou stranu si myslím, že to tvrzení bylo myšleno v kontextu - v tomto případě z pohledu běžného uživatele. Dokud jsem se nezačal učit HTML, CSS a JS, IE pro mne jednak bylo synonymem Internetu a jednak zobrazoval stránky dost dobře na to, abych to jakkoliv řešil. Jak bylo zmíněno ve článku, kvůli majoritnímu rozšíření IE mu byla přizpůsobena většinová část stránek, takže technické problémy k BFU prakticky neprobublaly. Podle mne si tu éru jako „webové peklo“ pamatujeme jen my, vývojáři. Uživatelé zas tolik ne. IMHO.

P.S.: dnešní éru bych subjektivně taktéž označil jako „webové peklo“, ale z úplně jiných důvodů.

Jj, je toho hodně zmrvenýho:
- faktický monopol Chrome / Chromium,
- 20kB statickýho textu zabalený do 20MB frameworkovýho bordelu
- komplikovaný rovnáky na ohybáky v podobě DV certifikátů apod
- závislost na několika málo službách (googleAPIs, googleFonts, ...)
- financováno z 90% z přehřátýho reklamního trhu
- šmírování kam se podíváš

To není dobrá situace...

Vesměs souhlas (kromě jedné položky, kterou neznám dost do hloubky, abych k tomu mohl mít relevantní názor). Klidně bych přidal i pár dalších položek, ale... jaký by to mělo smysl? Připadám si, jako když se jdu - tak jak teď jsem - postavit proti jedoucímu tanku.

Zrovna nedávno jsem se se známými (ne-IT) bavil na téma, co všechno o uživatelích FB ví a jak to předprodává a ano, část z nás v tom vidí problém. Ale byly tam i hlasy (od jinak dost rozumných lidí), kterým to nevadí. Jedna věc je neznalost - to chápu, v dnešní době jsou tak šílené proudy informací, že kdo se v oboru nepohybuje, prostě neví, tak jako třeba zase já bych měl problém i u těch nejjednodušších oprav auta. U toho si říkám, že je to jenom a pouze o informovanosti, že problém je „pouze“ v přehlcení informací. Ale když mi někdo (koho považuji za dost inteligentní osobu) řekne, že mu nevadí, když jsou na něm prováděny psychologické experimenty, manipulována nálada a předprodávány osobní informace... a nejedná se o ojedinělý názor... tak mám na to už jenom jedinou reakci - naprosto vážně a bez nadsázky.

1) jak uz psal nekdo predemnou. Neni to tak horke jak to vypada. Monopol Chromu by byl horsi.
2) To je pravdou, nicmene komunita si toho vsimla a ty frameworky rozdelila do modulu. Dale pak jsou nastroje, ktere Vam umoznuji, treba primo v PHP urcovat pro danou konkretni stranku jaky modul chcete pouzit. Je to ale zatim vse trochu v plenkach a ja doufam ze se to postupem casu dotahne k dokonalosti.
3) Netroufam si tipnout co je tim mysleno. Ale DV certifikaty maji uzivateli rict ze komunikuje s danou domenou a dokud budou EV certifikaty tak drahe, niceho lepsiho se nejspise nedockame, takze za me je v dane situaci v poradku
4) Nemam tucha co tim myslite, je ale pravdou ze se do reklam a SEO popr soc. kampani rvou neskutecne penize
5) S tim nejde nesouhlasit a hodne to souvisi s bodem 4)

Právě tím „z úplně jiných důvodů“ jsem chtěl vyjádřit, že za tím nemusím nutně myslet (jen) technologické problémy. Moje důvody, proč tuto éru považuji za další „webové peklo“ jsou:

Sociální sítě

Obecně proti sociálním sítím nic nemám; svého času (tj. před rapidními změnami snažícími se přiblížit Facebooku) jsem fungoval na lide.cz a zpětně to nevnímám jako problém. Dnešní vývoj ale má hned několik elementů, které se mi nelíbí. Prvně je to trend ztráty anonymity - vyžadování skutečného jména. U Facebooku (kolega tvrdí, že tě kdokoliv může nahlásit, když používáš něco jiného, a bloknou tě - pravdivost tvrzení jsem ale neověřoval, rozhodně ale vím, že když jsem si četl podmínky, tak to tam před 5ti lety bylo, jak je to dnes, nevím), ale i u jiných stránek - např. hromady webů okolo idnes - např. Bonusweb.

Ano, chápu, že je potřeba se bránit trolům a šikaně, ale nutnost zveřejňovat jméno, příjmení a dokonce město je pro mne za hranou.

Další problém mám v centralizaci. Jistě, je fajn a pohodlné mít všechno pod jednou střechou, ale jestliže ze všech sociálních sítí se stane jenom a pouze Facebook a všechno ostatní hraje n-té housle, vidím to jako zásadní problém.

A nakonec mne šokoval fakt, že přestože se na Facebook provalily opravdu velké problémy (psychologické experimenty, prodej osobních dat) a s lidmi to nehnulo ani v nejmenším. Po té, co jsme tak silně bojovali za svobodu, po té, co jsme chtěli mít soukromí teď servírujeme osobní informace sami dobrovolně na zlatém talíři? Mnozí naprosto vědomě?

Sledování uživatele

Původně jsem si chtěl stěžovat na reklamy, ale pak jsem si uvědomil, že už X let jsem neviděl červené blikající „you just won 3.000.000$“ a zaregistroval jsem dost velký pokles reklam, které hned začnou řvát, takže uznávám, zde se situace přeci jen (subjektivně) zlepšila.

Co mi ale vadí je, jak moc se dnes klade důraz na sledování uživatele (nejen přes reklamy).

Trend super-cool stylu stránek

Nevím, jak pojmenovat ten styl, ve kterém se dělají některé weby, kdy stránka funguje spíše jako animovaná prezentace - ideálně s videem v pozadí - na viditelné ploše minimum informací a odkazy jen skáčou na jednotlivé části prezentace. Jistě, pro některé typy webů se tento styl určitě hodí, ale viděl jsem to naprosto minimálně. Místo toho jsem se velice rychle naučil, že jakmile vidím tento typ stránky, tak jsou moje šance najít užitečnou informaci minimální.

Boubelíčci

Dnešní stránky jsou často šíleně nabobtnalé, co se týče dat. Kvůli krátkému textu se stahují desítky megabytů obrázků, videí, animací, obrovské JS a CSS knihovny kvůli jednomu malému efektu atd. Stránky nám děsně nabobtnaly do velikosti bez toho, aniž by tam byla nějaká přidaná hodnota.

Webové aplikace, kde to není zas tak potřeba

Mnohé služby nahradily běžné webové stránky (tj. primární je obsah v HTML, zatímco CSS a JS plní jen funkci vizualizace) webovými aplikacemi (tj. v JS je implementován plnohodnotný klient komunikující se serverem a využívající HTML+CSS jako GUI framework), kde to kolikrát ani není potřeba. Jakmile mám špatné připojení, tyto weby se zaseknou a končí. Jakmile mám trochu dýchavičný stroj, tyto weby se stávají nepoužitelnými a žerou výkon jako kdybych trénoval neuronovou síť. Můj starý notebook (~1,3 GHZ dual core, 3 GB RAM) je na dnešní web prakticky nepoužitelný - CPU na maximum, větrák řve a web se děsně zasekává. Na tom stroji jsem klidně mohl programovat (zpracování obrazu v OpenCV v C++), ale zobrazit web? Abychom si brzy pořídili super-počítače...

Centralizace

Centralizace má určitě své výhody (jak jsem již zmínil u sociálních sítí), ale jakmile máme jeden zdroj videí, jeden zdroj hudby, jeden zdroj her, jediné místo, kde mají lidi blogy, atd. tak nastává problém monopolu.

Jistě, najdeme spousty konkurentů, kteří se ale primárnímu poskytovateli ani náhodou nerovnají. Např. GOG, a to je zrovna ten případ, kterému se ještě vede celkem dobře...

Google

Za posledních pár let u mě Google neskutečně klesl. Z oblíbené firmy se stal typický nenažraný korporát. To samo o sobě by mi zas tolik nevadilo, ale Google (Alphabet) se naprosto šíleně rozlezl všude.

Jeden z případů je ta jejich Re-captcha, kterou všichni nasazují jak najatí. Jak mi dnes chybí přepisování naprosto nečitelných dvou slov! Místo toho jak idiot klikám na obrázky a klikám a klikám a klikám a klikám... (a bůhví co za neuronovou síť jim trénuji...)

Technická stránka webu

Ano, i ta heterogenita je něco, co mne odpuzuje. Vlastně ani ne proto, že tam dnes běží X technologií na jednu službu, jako spíš značně rozmazané hranice mezi nimi. CSS neslouží jen ke stylování GUI, ale i k samotné funkcionalitě (pozicování), JS slouží jak k efektům GUI (přechody, animace), tak i k samotné logice, obojí pěkně namixované dohromady. HTML je sice jakýsi základ pro strukturu GUI, ale jako šablona je děsně nedostačující a tedy se buď používá v kombinaci s jiným jazykem (např. PHP), nebo je rovnou generováno z jiné aplikace. Jinými slovy všechno je provázané se vším.

Proti heterogenitě jako takové nic nemám - např. v Qt (pozn.: následují pár let staré informace) máš C++ pro hlavní logiku, UI/XML pro Widget-based GUI a QML pro animované GUI. Ale není to tak, že bys z QML generoval UI/XML, nebo v UI/XML definoval logiku pro komunikaci se serverem atd. (jistě, v mém příměru je „malá díra“: v C++ je jak logika, tak Widget-based GUI, ale ten vztah je, co se týče implementace, jednosměrný).

Další

Ještě je tu pár dalších důvodů ale ty výše jsou takové nejvýraznější.

WINE _není_ emulace, víš vůbec, co ta zkratka znamená? :)

akorat 100% win aplikací, co jsem potřeboval rozchodit v Linuxu, mi přes wine nefungovalo. proste ne. nekde jsem nasel na webu velmi složitý způsob, jak to zprovoznit, vetsinou to fakt neslo. a ze jsem se snazil, protoze jsem ten soft provozovat potreboval (a virtualni win jsem nechtel).
ano, vsechno to byly "hodne specificke" aplikace. ale prave pro ne nebyla na Linux alternativa.

Přechod mezi jádry může jen těžko být kompatibilní změna. Samozřejmě by se dalo nějakým způsobem naroubovat staré api na nové jádro, ale to už vpodstatě reimplementujete Wine a musíte počítat s adekvátním overheadem. Takže ne, Wine by pravděpodobně bylo potřeba pořád.

Mohli by zavést do Linuxu ten posuvník UAC a jedním tahem umožnit zrušit všechny kokotský linuxácký preventivní opatření jak znemožnit pohodlně používat systém.

Taky se kloním k vyjádření některých. Prosil bych označit takové články za "osobní názory", "zamyšlení", "predikce budoucího vývoje" či nějak podobně. A mimochodem stejně změna na Chromium jádro MS podíl mezi browsery nezíská. Chrome nevyhrál tím, že je lepší ale hlavně tím, že někteří lidi chtěli něco jiného, pak tím že Chrome byl součástí dalších programů a násilím se změnil ve výchozí browser, apod.. A hlavně, že většině je úplně ukradené co za browser používají, jsou prostě rádi že jim to funguje a nemusí nic řešit.

a o tom to je! MS si jednoducho spocital, ze jadro nie je dolezite pre jeho zakaznikov. Vyskusal si to na Androide a iOS, funguje to. Tak usetri na jeho vyvoji. Mozno je to model na buducich par rokov - jadro bude zabezpecovat OSS team, velki hraci budu prispievat. Celkovo MS spravne meni taktiku - nie silou presadzovat svoje riesenie, ale prisposobit sa.

lebo dnesnemu MS uz nejde o trhovu sutaz ale len o zisk. o gatesovi si mozme mysliet vselico ale kym bol vo vedeni on tak microsoft predaval najhorsie produkty (windows padal vsetci nanho nadavali, dos nebol OS) a napriek tomu nimi znicil konkurenciu marketingom. gates sa nezastavil az kym jeho protivnik (Apple, IBM) neprosil o zivot. bola to osobnost ktoru zaujimalo len jedine vyhrat za kazdu cenu a vo vsetkom. gatesa nezaujimal zisk ale totalna dominancia.

ked sadol do kresla balmer kvalita produktov (.NET, Visual Studio, Office, Windows) sa rapidne zlepsila ale marketing zacal upadat. takze MS sa nepresadil ani tam kde to uz mal za gatesa skoro vyhrate (mobilne zariadenia) microsoftu zacal utekat vlak

a za nadelu sa MS premenil na nastroj na zarabanie penazi. marketing sa zlepsuje ale microsoft stratil dusu. To ze ho maju radi aj linuxaci je len dalsi flusanec do tvare tejto kedysi velkolepej firmy,

Stačilo by, kdyby redakce platila ostatním autorům z peněz, který vybere od Ježka za zveřejnění jeho mentálních pochodů. I reklamy by mohl být míň...

Můžu potvrdit.

začínal jsem na IE, po dvou týdnech už tam bylo něco jinýho, protože ten zgarb byl nepoužitelnej. A i to stažení jinýho prohlížeče dalo vyniknout ubohosti prohlížečů od M$.

Na hodně let to došlo k FF. Ale s bobtnáním webu a s tím, jak Mozilla dělala kravinky s různýma API, přidávání a zařezáváním kravin, změnama loga a kašlala na jádro, tak byl FF proti Chorchtákovi přímo neskutečně pomalý (jedno vlákno bylo holt jedno vlákno). Sorry jako. Raděj rychlej multithread, než zabržděnej singlethread. Bez ohledu na soucit.

A když někdy kolem verze 33 nebo 34 začal FF několikrát za hodinu padat, bylo to vyřešeno definitivně... Prostě Chrochták nějakou dobu neměl relevantní konkurenci. A konkurence má problém nabídnout něco, co Chrochták nemá.

Já používal IE od verze 4 na W98, pak IE5 na W98SE, IE6 na XP.... Pak začal občas někdo v okolí používat Operu (tehdy ještě komerční), objevil se Firefox a konečně to začalo být použitelný. Nejdřív jsem začal s FF, později s Operou a teprv konec Opery mě donutil začít používat Chrome.
Teď v práci jedu Chrome, doma FF. Nějak v nich neshledávám prakticky žádný rozdíl. IE je mrtvý, Edge prakticky k ničemu. Snad jedině jsem si všimnul, že Edge měl nějak podivně hladký scrollování stránkami. Jinak je ale k ničemu. Vývojáře webu nezajímá a uživatele taky ne.
Koneckonců IE a Edge byly nejotravnější programy všech dob. Člověk to spustil, ono se to desetkrát zeptá, jestli chtet todle nebo todle nastavení, pak se to na minutu jebne, pak to začne zkoušet otevřít bilgejcovo webovky, nepovede se, zobrazí stránku s chybou a nechá vám to otevřený 2 taby s něčím, co vás nezajímá.

Uživatele jiné jadro nepřidá, ale MS nebude muset platit vlastní vývojáře za jádro k ničemu, ale za práci s výsledky - a přitom dál zůstane mnoha lidem na liště "modré ee".

Je zaujimave, ze MS pochopil, ze doba sa zmenila, ale niektori zadubenci tu na fore stale nie. P. S. pre nechapavych: Monopol uz ma niekto iny.

Pisem nieco ze nie je najvacsia SW firma? Len ze uz vo svete IT nema monopol. Potrebujes vari k stastiu aby to prve miesto opustila?

Vážený pane Ježku, možná by vám také pomohlo vytáhnout si hlavu z pvdele. Je pochopitelné, že psát místo tendenčních a zakomplexovaných blábolů objektivní články je náročnější, nicméně možná právě nyní je čas dospět. Čest.

Me by zajimalo, proc chromium, proc ne webkit?
Jinak řečeno proč MS podporuje Google se kterým soupeří na daleko větším poli (cloud, vyhledávače, OS), namísto Applu.

Pretoze webkit je uz za zenitom a udrzuje ho uz len Apple. My webisti o Safari hovorime ako o druhom IE. Nacase aby presli na jadro mozilly alebo chromium tiez.

Odpoved je jednoducha, vetsina webov a fronedndakov je anstaevna tak, ze funguju len v chrome, na ostatne kaslu (co je s casti logicke kvoli podielu na trhu, ale kratkozrake, lebo diskriminuju pouzivatelov).

Google si svoj podiel na trhupresadil silou a sabotovanim svojich sluzieb v inych browseroch.

Tak úplně přesně takto reagovali zastánci IE v době, kdy měl absolutní nadvládu - proč vynakládat peníze na optimalizaci, když se jedná o zanedbatelný přínos.

I v některých bojových sportech se využívá síla protivníka proti němu samému.

Protoze Webkit je mizerne, zastarale jadro :)

Osobne si myslim, ze za neuspechom MSIE stoja protimonopolne vysetrovania MS. MS v snahe vyhnut sa postihom a rozdeleniu firmy obmedzil vyvoj MSIE az tak, ze potom nestihol znova naskocit. A vysledok? Monopol niekoho ineho. A co teraz? Zase zopakujeme protimonopolne setrenia? Alebo to spravime inak? Dobry napad by bol - jadro vyvijat ako OSS, ostatni budu prispievat a financne podporovat chod. Len nech sa preboha do toho zase nemontuju antimonopolne organy.

kazdemu co ma iny nazor takto hovoris? alebo si ns nam chcel len predstavit?

naozaj nie je? si o tom presvedceny?

Inak clanok je viac menej trolenie a vyplod zakomplexovaneho jedinaca (a nie prvy).
Prosim redakciu aby taketo clanky naozaj nezverjnovala. Je to dobre len ako flamewar.

Pridavam se k tomu aby nocni/ranni stolici Mr. Jezka byla redakci radne oznacena. Klidne muzete pouzit tagy jako nablito, ... Prosim autora o pristi clanek k tematu Jednorozci v laboratorich CZ NICu, nebo Turris ovladl korporaty vsude po svete,... dekuji a preji hodne mentalniho zdravi.

Když je Apple tak úspěšný, proč neznám jediného applistu a iPhone vidím akorát v amerických filmech a poslanecké sněmovně? Nebuďte směšný, úspěch se nehodnotí podle subjektivních pocitů, ale absolutních čísel. Dokud lidem nebudou vadit bastly, tak budou světu vládnout bastlíři.

Nesmysl minuly týden jsem jel vlakem a iPhone měli snad všichni ve vagonu. I ta 80letá babička měla iPhone 7. A to byl, považte, vlak Praha Brno!

Protože na opačnou stranu nic nejezdí...

Nebude to tim, ze bydlite v Chanove? Apple se pomalu prosazuje vsude, nekdy v korporatech vladl dell, dnes tam najdete klidne apple.

Podle statistik má Apple v Severní Americe 40% trhu s mobily.
Tam to hodně nažene.

no teraz uz je, ale vtedy ked sa riesilo co sa bude pouzivat tak nebol. zial. MS je velka firma a vzdy im vseko nove akosi dlho trva. musia zreorganizovat, znizit pocet urovni rozhodovania a potom to mozno pojde.