Názory k článku Edge bude používat jádro Chromium, potvrzuje velké změny v Microsoftu

> Ze ne? Nebylo to sice v ere IE 5/6, ale presto zrovna mezi woknari se vypravel tenhle vtipek:

Jop, protoze vtipky jsou vzdy ten nejpresnejsi popis reality sveta :-) Dukazem budiz vsechny vtipy o blondynach a zidech. :-D

Microsoft konečně pochopil, jaké jádro je nejlepší.

Nechápu, proč je tu tolik hejtu, místo bouchání šampaňského.

ano, a hlavne preco mas potrebu komentovat nieco, co ta vobec nezaujima?

Jestli ono to není spíš tím, že osazenstvo roota si zvyklo něco kritizovat, a teď už to kritizuje jenom ze setrvačnosti.

Osobne je mi jadro ie naprosto ukradene. Nevim co bych mel slavit

Apeluji na pana Krcmare, aby zatrhnul Jezkovi ty jeho myslenkove vylety. Microsoftu, ze ujel vlak? Microsoftu, ze dochazi dech? Jasne, proto za fiskal 2018 maji 16.5 miliardy dolaru net income. Trh se proste vyviji a je jasne, ze nelze zit jen z desktopu. I k me nelibosti musim uznat, ze microsoft reaguje na zmeny trhu velmi dobre, neboji se akvizic a je flexibilni. Neuspech azure? Zde uz se snad jezek ctenarovi vysmiva. Podivejte se na prijmy z cloud divize. Zde microsoft, opet k me nelibosti, skvele vyuziva opensource k vlastnimu obohaceni, aniz by parazitoval na windows nasazenich, jelikoz se jedna o zpravidla jine use cases. Microsoft to dela, protoze se mu to jednoduse vyplati.

Apeluji na pana Krcmare opet, aby tyto uvahove eskapady pana jezka byly zakazany a aby se autor jezek omezil jen na clanky faktograficke. Googlit a prelozit text z anglictiny celkem umi.

> Microsoft to dela, protoze se mu to jednoduse vyplati.

Ze by to souviselo s tim, ze MS je komercni firma a tohle ... tak celkem bezne ... komercni firmy delaji ?:-)

Jakoze, pocity stranou, MS neparazituje na open source nijak vic, nijak min, nez jakykoliv jiny cloud provider.

Nikdo netvrdi, ze Azure neuspel, Azure je uspech. Na letosnim AWS re:invent byl take jeden graf ukazujici, ze v AWS bezi 70% vsech Windows serveru v cloudu. Ted si nejsem jisty zda je to bylo 70% nebo trosku vice ci mene, ale bylo to "hodne". Clovek by ocekaval, ze vetsina Windows serveru, pobezi v Azure, ale neni tomu tak, vetsina je v AWS... Z tohoto pohledu uz ten Azure tak uspesny neni. Ale nemusi to byt pravda, zdrojem teto informace je Amazon.. ;-)

Spis blbe pises ....

Četli jsme stejný článek???

Azure je skvělá věc. Jen ta cena....

No, že byl IE 5/6 dobrý bych netvrdil tak jednoduše.

V době IE 6 na Win XP jsem poprvé začal šťourat do počítačů, jak jinak než obligátně přes weby (html, css).

Vím, že IE 5 ( u šestky nevím, nepamatuji si) špatně počítal marginy a paddingy. Resp. jinak, než všechny ostatní prohlížeče. A byl docela vopruz.

„V době IE 6 na Win XP jsem poprvé začal šťourat do počítačů, jak jinak než obligátně přes weby (html, css).“

Měl jsem to naprosto stejně a z té doby (začátky si člověk pamatuje nejlépe) mi ohledně tvorby webu ve spojení s Microsoftem zůstala dost silná pachuť. To, jak to vypadalo, je velice pěkně popisováno na Jak Psát Web, např. módy prohlížečů, nebo když si člověk projde několik stránek s CSS vlastnostmi a porovná sekce podpory v prohlížečích - nedělal jsem sice formální výzkum, ale subjektivně jsem za mnohá léta, kdy jsem se na Jak Psát Web neustále vracel, nabyl dojmu, že starší IE prostě je nejproblémovější. (Samozřejmě platí, že nejstarší verze prakticky jakéhokoliv prohlížeče má své problémy, ale u IE opravdu dlouho přetrvávaly.)

„No, že byl IE 5/6 dobrý bych netvrdil tak jednoduše.“

Na druhou stranu si myslím, že to tvrzení bylo myšleno v kontextu - v tomto případě z pohledu běžného uživatele. Dokud jsem se nezačal učit HTML, CSS a JS, IE pro mne jednak bylo synonymem Internetu a jednak zobrazoval stránky dost dobře na to, abych to jakkoliv řešil. Jak bylo zmíněno ve článku, kvůli majoritnímu rozšíření IE mu byla přizpůsobena většinová část stránek, takže technické problémy k BFU prakticky neprobublaly. Podle mne si tu éru jako „webové peklo“ pamatujeme jen my, vývojáři. Uživatelé zas tolik ne. IMHO.

P.S.: dnešní éru bych subjektivně taktéž označil jako „webové peklo“, ale z úplně jiných důvodů.

Jj, je toho hodně zmrvenýho:
- faktický monopol Chrome / Chromium,
- 20kB statickýho textu zabalený do 20MB frameworkovýho bordelu
- komplikovaný rovnáky na ohybáky v podobě DV certifikátů apod
- závislost na několika málo službách (googleAPIs, googleFonts, ...)
- financováno z 90% z přehřátýho reklamního trhu
- šmírování kam se podíváš

To není dobrá situace...

Vesměs souhlas (kromě jedné položky, kterou neznám dost do hloubky, abych k tomu mohl mít relevantní názor). Klidně bych přidal i pár dalších položek, ale... jaký by to mělo smysl? Připadám si, jako když se jdu - tak jak teď jsem - postavit proti jedoucímu tanku.

Zrovna nedávno jsem se se známými (ne-IT) bavil na téma, co všechno o uživatelích FB ví a jak to předprodává a ano, část z nás v tom vidí problém. Ale byly tam i hlasy (od jinak dost rozumných lidí), kterým to nevadí. Jedna věc je neznalost - to chápu, v dnešní době jsou tak šílené proudy informací, že kdo se v oboru nepohybuje, prostě neví, tak jako třeba zase já bych měl problém i u těch nejjednodušších oprav auta. U toho si říkám, že je to jenom a pouze o informovanosti, že problém je „pouze“ v přehlcení informací. Ale když mi někdo (koho považuji za dost inteligentní osobu) řekne, že mu nevadí, když jsou na něm prováděny psychologické experimenty, manipulována nálada a předprodávány osobní informace... a nejedná se o ojedinělý názor... tak mám na to už jenom jedinou reakci - naprosto vážně a bez nadsázky.

Po dvaceti letech v oblasti weboveho vyvoje jsem hlavne kvuli druhemu bodu, ktery uvadite presel k vyvoji pro Windows. HTML, jako podmnozina SGML byl vytvoren k prenosu dokumentu a u toho melo I zustat. Misto toho se za posledni dve dekady vzdy objevily nejake vsespasne frameworky, u kterych si vyvojar zacal trhat zbytky vlasu, pokud chtel jit do hloubky a implementovat neco slozitejsiho, nez jen Hello world. Prohlizece dodnes nemaji vyreseno nacitani javascriptovych zdrojaku z cache a je to treba resit "rovnaky na ohejbaky" na strane serveru.

1) jak uz psal nekdo predemnou. Neni to tak horke jak to vypada. Monopol Chromu by byl horsi.
2) To je pravdou, nicmene komunita si toho vsimla a ty frameworky rozdelila do modulu. Dale pak jsou nastroje, ktere Vam umoznuji, treba primo v PHP urcovat pro danou konkretni stranku jaky modul chcete pouzit. Je to ale zatim vse trochu v plenkach a ja doufam ze se to postupem casu dotahne k dokonalosti.
3) Netroufam si tipnout co je tim mysleno. Ale DV certifikaty maji uzivateli rict ze komunikuje s danou domenou a dokud budou EV certifikaty tak drahe, niceho lepsiho se nejspise nedockame, takze za me je v dane situaci v poradku
4) Nemam tucha co tim myslite, je ale pravdou ze se do reklam a SEO popr soc. kampani rvou neskutecne penize
5) S tim nejde nesouhlasit a hodne to souvisi s bodem 4)

Právě tím „z úplně jiných důvodů“ jsem chtěl vyjádřit, že za tím nemusím nutně myslet (jen) technologické problémy. Moje důvody, proč tuto éru považuji za další „webové peklo“ jsou:

Sociální sítě

Obecně proti sociálním sítím nic nemám; svého času (tj. před rapidními změnami snažícími se přiblížit Facebooku) jsem fungoval na lide.cz a zpětně to nevnímám jako problém. Dnešní vývoj ale má hned několik elementů, které se mi nelíbí. Prvně je to trend ztráty anonymity - vyžadování skutečného jména. U Facebooku (kolega tvrdí, že tě kdokoliv může nahlásit, když používáš něco jiného, a bloknou tě - pravdivost tvrzení jsem ale neověřoval, rozhodně ale vím, že když jsem si četl podmínky, tak to tam před 5ti lety bylo, jak je to dnes, nevím), ale i u jiných stránek - např. hromady webů okolo idnes - např. Bonusweb.

Ano, chápu, že je potřeba se bránit trolům a šikaně, ale nutnost zveřejňovat jméno, příjmení a dokonce město je pro mne za hranou.

Další problém mám v centralizaci. Jistě, je fajn a pohodlné mít všechno pod jednou střechou, ale jestliže ze všech sociálních sítí se stane jenom a pouze Facebook a všechno ostatní hraje n-té housle, vidím to jako zásadní problém.

A nakonec mne šokoval fakt, že přestože se na Facebook provalily opravdu velké problémy (psychologické experimenty, prodej osobních dat) a s lidmi to nehnulo ani v nejmenším. Po té, co jsme tak silně bojovali za svobodu, po té, co jsme chtěli mít soukromí teď servírujeme osobní informace sami dobrovolně na zlatém talíři? Mnozí naprosto vědomě?

Sledování uživatele

Původně jsem si chtěl stěžovat na reklamy, ale pak jsem si uvědomil, že už X let jsem neviděl červené blikající „you just won 3.000.000$“ a zaregistroval jsem dost velký pokles reklam, které hned začnou řvát, takže uznávám, zde se situace přeci jen (subjektivně) zlepšila.

Co mi ale vadí je, jak moc se dnes klade důraz na sledování uživatele (nejen přes reklamy).

Trend super-cool stylu stránek

Nevím, jak pojmenovat ten styl, ve kterém se dělají některé weby, kdy stránka funguje spíše jako animovaná prezentace - ideálně s videem v pozadí - na viditelné ploše minimum informací a odkazy jen skáčou na jednotlivé části prezentace. Jistě, pro některé typy webů se tento styl určitě hodí, ale viděl jsem to naprosto minimálně. Místo toho jsem se velice rychle naučil, že jakmile vidím tento typ stránky, tak jsou moje šance najít užitečnou informaci minimální.

Boubelíčci

Dnešní stránky jsou často šíleně nabobtnalé, co se týče dat. Kvůli krátkému textu se stahují desítky megabytů obrázků, videí, animací, obrovské JS a CSS knihovny kvůli jednomu malému efektu atd. Stránky nám děsně nabobtnaly do velikosti bez toho, aniž by tam byla nějaká přidaná hodnota.

Webové aplikace, kde to není zas tak potřeba

Mnohé služby nahradily běžné webové stránky (tj. primární je obsah v HTML, zatímco CSS a JS plní jen funkci vizualizace) webovými aplikacemi (tj. v JS je implementován plnohodnotný klient komunikující se serverem a využívající HTML+CSS jako GUI framework), kde to kolikrát ani není potřeba. Jakmile mám špatné připojení, tyto weby se zaseknou a končí. Jakmile mám trochu dýchavičný stroj, tyto weby se stávají nepoužitelnými a žerou výkon jako kdybych trénoval neuronovou síť. Můj starý notebook (~1,3 GHZ dual core, 3 GB RAM) je na dnešní web prakticky nepoužitelný - CPU na maximum, větrák řve a web se děsně zasekává. Na tom stroji jsem klidně mohl programovat (zpracování obrazu v OpenCV v C++), ale zobrazit web? Abychom si brzy pořídili super-počítače...

Centralizace

Centralizace má určitě své výhody (jak jsem již zmínil u sociálních sítí), ale jakmile máme jeden zdroj videí, jeden zdroj hudby, jeden zdroj her, jediné místo, kde mají lidi blogy, atd. tak nastává problém monopolu.

Jistě, najdeme spousty konkurentů, kteří se ale primárnímu poskytovateli ani náhodou nerovnají. Např. GOG, a to je zrovna ten případ, kterému se ještě vede celkem dobře...

Google

Za posledních pár let u mě Google neskutečně klesl. Z oblíbené firmy se stal typický nenažraný korporát. To samo o sobě by mi zas tolik nevadilo, ale Google (Alphabet) se naprosto šíleně rozlezl všude.

Jeden z případů je ta jejich Re-captcha, kterou všichni nasazují jak najatí. Jak mi dnes chybí přepisování naprosto nečitelných dvou slov! Místo toho jak idiot klikám na obrázky a klikám a klikám a klikám a klikám... (a bůhví co za neuronovou síť jim trénuji...)

Technická stránka webu

Ano, i ta heterogenita je něco, co mne odpuzuje. Vlastně ani ne proto, že tam dnes běží X technologií na jednu službu, jako spíš značně rozmazané hranice mezi nimi. CSS neslouží jen ke stylování GUI, ale i k samotné funkcionalitě (pozicování), JS slouží jak k efektům GUI (přechody, animace), tak i k samotné logice, obojí pěkně namixované dohromady. HTML je sice jakýsi základ pro strukturu GUI, ale jako šablona je děsně nedostačující a tedy se buď používá v kombinaci s jiným jazykem (např. PHP), nebo je rovnou generováno z jiné aplikace. Jinými slovy všechno je provázané se vším.

Proti heterogenitě jako takové nic nemám - např. v Qt (pozn.: následují pár let staré informace) máš C++ pro hlavní logiku, UI/XML pro Widget-based GUI a QML pro animované GUI. Ale není to tak, že bys z QML generoval UI/XML, nebo v UI/XML definoval logiku pro komunikaci se serverem atd. (jistě, v mém příměru je „malá díra“: v C++ je jak logika, tak Widget-based GUI, ale ten vztah je, co se týče implementace, jednosměrný).

Další

Ještě je tu pár dalších důvodů ale ty výše jsou takové nejvýraznější.

WINE _není_ emulace, víš vůbec, co ta zkratka znamená? :)

akorat 100% win aplikací, co jsem potřeboval rozchodit v Linuxu, mi přes wine nefungovalo. proste ne. nekde jsem nasel na webu velmi složitý způsob, jak to zprovoznit, vetsinou to fakt neslo. a ze jsem se snazil, protoze jsem ten soft provozovat potreboval (a virtualni win jsem nechtel).
ano, vsechno to byly "hodne specificke" aplikace. ale prave pro ne nebyla na Linux alternativa.

Přechod mezi jádry může jen těžko být kompatibilní změna. Samozřejmě by se dalo nějakým způsobem naroubovat staré api na nové jádro, ale to už vpodstatě reimplementujete Wine a musíte počítat s adekvátním overheadem. Takže ne, Wine by pravděpodobně bylo potřeba pořád.

Mohli by zavést do Linuxu ten posuvník UAC a jedním tahem umožnit zrušit všechny kokotský linuxácký preventivní opatření jak znemožnit pohodlně používat systém.

Taky se kloním k vyjádření některých. Prosil bych označit takové články za "osobní názory", "zamyšlení", "predikce budoucího vývoje" či nějak podobně. A mimochodem stejně změna na Chromium jádro MS podíl mezi browsery nezíská. Chrome nevyhrál tím, že je lepší ale hlavně tím, že někteří lidi chtěli něco jiného, pak tím že Chrome byl součástí dalších programů a násilím se změnil ve výchozí browser, apod.. A hlavně, že většině je úplně ukradené co za browser používají, jsou prostě rádi že jim to funguje a nemusí nic řešit.

a o tom to je! MS si jednoducho spocital, ze jadro nie je dolezite pre jeho zakaznikov. Vyskusal si to na Androide a iOS, funguje to. Tak usetri na jeho vyvoji. Mozno je to model na buducich par rokov - jadro bude zabezpecovat OSS team, velki hraci budu prispievat. Celkovo MS spravne meni taktiku - nie silou presadzovat svoje riesenie, ale prisposobit sa.

lebo dnesnemu MS uz nejde o trhovu sutaz ale len o zisk. o gatesovi si mozme mysliet vselico ale kym bol vo vedeni on tak microsoft predaval najhorsie produkty (windows padal vsetci nanho nadavali, dos nebol OS) a napriek tomu nimi znicil konkurenciu marketingom. gates sa nezastavil az kym jeho protivnik (Apple, IBM) neprosil o zivot. bola to osobnost ktoru zaujimalo len jedine vyhrat za kazdu cenu a vo vsetkom. gatesa nezaujimal zisk ale totalna dominancia.

ked sadol do kresla balmer kvalita produktov (.NET, Visual Studio, Office, Windows) sa rapidne zlepsila ale marketing zacal upadat. takze MS sa nepresadil ani tam kde to uz mal za gatesa skoro vyhrate (mobilne zariadenia) microsoftu zacal utekat vlak

a za nadelu sa MS premenil na nastroj na zarabanie penazi. marketing sa zlepsuje ale microsoft stratil dusu. To ze ho maju radi aj linuxaci je len dalsi flusanec do tvare tejto kedysi velkolepej firmy,

Stačilo by, kdyby redakce platila ostatním autorům z peněz, který vybere od Ježka za zveřejnění jeho mentálních pochodů. I reklamy by mohl být míň...

Můžu potvrdit.

začínal jsem na IE, po dvou týdnech už tam bylo něco jinýho, protože ten zgarb byl nepoužitelnej. A i to stažení jinýho prohlížeče dalo vyniknout ubohosti prohlížečů od M$.

Na hodně let to došlo k FF. Ale s bobtnáním webu a s tím, jak Mozilla dělala kravinky s různýma API, přidávání a zařezáváním kravin, změnama loga a kašlala na jádro, tak byl FF proti Chorchtákovi přímo neskutečně pomalý (jedno vlákno bylo holt jedno vlákno). Sorry jako. Raděj rychlej multithread, než zabržděnej singlethread. Bez ohledu na soucit.

A když někdy kolem verze 33 nebo 34 začal FF několikrát za hodinu padat, bylo to vyřešeno definitivně... Prostě Chrochták nějakou dobu neměl relevantní konkurenci. A konkurence má problém nabídnout něco, co Chrochták nemá.

Já používal IE od verze 4 na W98, pak IE5 na W98SE, IE6 na XP.... Pak začal občas někdo v okolí používat Operu (tehdy ještě komerční), objevil se Firefox a konečně to začalo být použitelný. Nejdřív jsem začal s FF, později s Operou a teprv konec Opery mě donutil začít používat Chrome.
Teď v práci jedu Chrome, doma FF. Nějak v nich neshledávám prakticky žádný rozdíl. IE je mrtvý, Edge prakticky k ničemu. Snad jedině jsem si všimnul, že Edge měl nějak podivně hladký scrollování stránkami. Jinak je ale k ničemu. Vývojáře webu nezajímá a uživatele taky ne.
Koneckonců IE a Edge byly nejotravnější programy všech dob. Člověk to spustil, ono se to desetkrát zeptá, jestli chtet todle nebo todle nastavení, pak se to na minutu jebne, pak to začne zkoušet otevřít bilgejcovo webovky, nepovede se, zobrazí stránku s chybou a nechá vám to otevřený 2 taby s něčím, co vás nezajímá.

Uživatele jiné jadro nepřidá, ale MS nebude muset platit vlastní vývojáře za jádro k ničemu, ale za práci s výsledky - a přitom dál zůstane mnoha lidem na liště "modré ee".

Pořád je to světová americká korporace aneb Co můžeš urvi, co nemůžeš, zkur**
A co má vlastně být ta super velká změna kvůli které se přecpáváme OSS marketingovou kampaní? Že si nevyvíjí MS všechno sám ale co se mu hodí tak koupí, převezme nebo ohne? No to je teda revoluce, slavme každý den aneb Vzhůru ke světlým zítřkům s MS ...

Je zaujimave, ze MS pochopil, ze doba sa zmenila, ale niektori zadubenci tu na fore stale nie. P. S. pre nechapavych: Monopol uz ma niekto iny.

Píšu něco o monopolu?
Není MS největší SW firma na světě?
Hodlá snad opustit místo jedničky v tvrdém světě konkurence?
Není snad OSS v MS marketingově dobře prodávaná akce?
Souvisí použití OSS spíše se zdrojem kódu nebo změnou řízení firmy?

Pisem nieco ze nie je najvacsia SW firma? Len ze uz vo svete IT nema monopol. Potrebujes vari k stastiu aby to prve miesto opustila?

Tak jenom jsem zmaten proč mi píšeš o něčem o čem jsem vůbec nemluvil. Přece není řeč o tom jestli se změnila doba, jestli MS (ne)má monopol nebo kdo že je zabedněný nebo co že si přeje o MS ... O ničem s toho jsem jsem přece nepsal. Pouze se pozastavuji nad tím, co může dělat MS "new The Linux lover" jak se v článečku odkazuje a jak moc mi to připadá opravdové ... Tak proč mi vykládáš něco o monopolu apod.?

Vážený pane Ježku, možná by vám také pomohlo vytáhnout si hlavu z pvdele. Je pochopitelné, že psát místo tendenčních a zakomplexovaných blábolů objektivní články je náročnější, nicméně možná právě nyní je čas dospět. Čest.

Me by zajimalo, proc chromium, proc ne webkit?
Jinak řečeno proč MS podporuje Google se kterým soupeří na daleko větším poli (cloud, vyhledávače, OS), namísto Applu.

Pretoze webkit je uz za zenitom a udrzuje ho uz len Apple. My webisti o Safari hovorime ako o druhom IE. Nacase aby presli na jadro mozilly alebo chromium tiez.

Odpoved je jednoducha, vetsina webov a fronedndakov je anstaevna tak, ze funguju len v chrome, na ostatne kaslu (co je s casti logicke kvoli podielu na trhu, ale kratkozrake, lebo diskriminuju pouzivatelov).

Google si svoj podiel na trhupresadil silou a sabotovanim svojich sluzieb v inych browseroch.

Tak úplně přesně takto reagovali zastánci IE v době, kdy měl absolutní nadvládu - proč vynakládat peníze na optimalizaci, když se jedná o zanedbatelný přínos.

I v některých bojových sportech se využívá síla protivníka proti němu samému.

Protoze Webkit je mizerne, zastarale jadro :)

Osobne si myslim, ze za neuspechom MSIE stoja protimonopolne vysetrovania MS. MS v snahe vyhnut sa postihom a rozdeleniu firmy obmedzil vyvoj MSIE az tak, ze potom nestihol znova naskocit. A vysledok? Monopol niekoho ineho. A co teraz? Zase zopakujeme protimonopolne setrenia? Alebo to spravime inak? Dobry napad by bol - jadro vyvijat ako OSS, ostatni budu prispievat a financne podporovat chod. Len nech sa preboha do toho zase nemontuju antimonopolne organy.

kazdemu co ma iny nazor takto hovoris? alebo si ns nam chcel len predstavit?

naozaj nie je? si o tom presvedceny?

Inak clanok je viac menej trolenie a vyplod zakomplexovaneho jedinaca (a nie prvy).
Prosim redakciu aby taketo clanky naozaj nezverjnovala. Je to dobre len ako flamewar.

Pridavam se k tomu aby nocni/ranni stolici Mr. Jezka byla redakci radne oznacena. Klidne muzete pouzit tagy jako nablito, ... Prosim autora o pristi clanek k tematu Jednorozci v laboratorich CZ NICu, nebo Turris ovladl korporaty vsude po svete,... dekuji a preji hodne mentalniho zdravi.

Když je Apple tak úspěšný, proč neznám jediného applistu a iPhone vidím akorát v amerických filmech a poslanecké sněmovně? Nebuďte směšný, úspěch se nehodnotí podle subjektivních pocitů, ale absolutních čísel. Dokud lidem nebudou vadit bastly, tak budou světu vládnout bastlíři.

Nesmysl minuly týden jsem jel vlakem a iPhone měli snad všichni ve vagonu. I ta 80letá babička měla iPhone 7. A to byl, považte, vlak Praha Brno!

Protože na opačnou stranu nic nejezdí...

Nebude to tim, ze bydlite v Chanove? Apple se pomalu prosazuje vsude, nekdy v korporatech vladl dell, dnes tam najdete klidne apple.

Podle statistik má Apple v Severní Americe 40% trhu s mobily.
Tam to hodně nažene.

"Problém MS je hlavně v tom, že dává na trh produkty, které nejsou dodělané a odladěné, bylo to tak u W8 i W10, u Win Mobile, u Edge atd. "

Jsem spokojenym uzivatelem Windows Phone temer deset let a neprijde mi, ze by byl neodladeny. Funguje jak ma, stale ma podporu ze strany vyrobce, jen neni uz dale vyvijen. Nema takovy trzni podil a pokud Microsoft neprijde s nejakym nastupcem, u dalsiho telefonu prejdu k dual sim iPhonu.

no teraz uz je, ale vtedy ked sa riesilo co sa bude pouzivat tak nebol. zial. MS je velka firma a vzdy im vseko nove akosi dlho trva. musia zreorganizovat, znizit pocet urovni rozhodovania a potom to mozno pojde.

Éra Microsoftu právě skončila a éra ROOTu díky takovýmto článkům asi taky končí.

Nesouhlasím.

Microsoft ještě žije.
Zato root už je mrtvej dávno.

no tak komunikatory od Google su tiez sranda. kolko ich je? ktore koncia a ktore budu pokracovat? ani diva svina nevie. ked sa firme dari, vsetko je OK. a ked sa prestane, tak to vyzera takto. furt sa cosi preraba. donekonecna. aj v Googli, aj v MS aj inde.

"kolko ich je? ktore koncia a ktore budu pokracovat?"

No ještě bych přidal otázky "Koho ze známých tam najdu - podle jakýho klíče?" a "Co to vlastně umí?" Na tyhle otázky spolehlivě nenajde odpověď ani Google. Někdy mám pocit, že je jednodušší se vyznat v licencování produktů od M$...

Zdravím,
Nevím jestli Microsoftu pomůže přechod z EDGE na CHROME zachránit jejich prohlížeč.
Já nepoužívám EDGE protože je to Microsoft, ne proto, že by byl horší než CHROME nebo OPERA, nebo FIREFOX.
Nad tím se asi v MS nikdo nezamyslel. Odpor k EDGE je fundamentální odpor ke MS samotnému.
Přechod celou situaci na trhu s prohlížeči jenom zhorší. CHROME i když je to šrot, začne dominovat na trhu.
A opět ne protože je CHROME lepší než ostatní, ale protože GOOGLE ( a jejich Gprodukty).

no ved o tom to je. Mozno za par rokov pride generacna vymena a bude na roote moderne kopat do Google.

Nějak nevím, proč by si někdo vybíral něco, co se posledních mnoho let pouze usilovně snaží imitovat produkt konkurence, a daří se mu to tak, až mu k tomu konkurenčnímu produktu utekli víceméně všichni uživatelé.

Ještě nedávno nebylo. Jak je to dlouho, kdy přidali další procesy? A už je to tak stabilní a odladěný, aby jim to stabilně jelo a neměnilo se to pod rukama?

A to ještě ti blbouni z Mozilly udělali tu super věc, je do jednoho procesu narvali vykreslování, do druhýho pluginy a zbytek do třetího. Takže - chceš správu paměti použít na oddělení stránek od sebe? Nee, řeší si to prohlížeč ve vlastní režii. Zato ale tuneluje z JavaScript procesu do render procesu v rámci jednoho tabu. A pokud se s jejich řešením zacyklí jeden javascript, zbuchne všechno. To by se opravdu posunuli dopředu. Ťuk ťuk na lebku.

Několik desetiletí jsem software od Microsoftu víceméně nepotřeboval. Vystačil jsem si s Linuxem, macOS a online službami Google. Nedávno jsem byl přinucen přejít na Outlook, SharePoint a OneDrive (nařízení právníků) a Microsoft Office (kvůli kompatibilitě). Skype a GitHub Microsoft koupil, takže i tam jsem plně v moci Microsoftu. V podstatě všechny důležité služby a software, které v práci používám, nyní patří Microsoftu. Pro mě éra Microsoftu právě začíná. Proto mi nezbývá než se podivovat, když čtu, že éra Microsoftu právě skončila.

Pravděpodobně nebyla myšlena éra Microsoftu ve vaší firmě, nýbrž éra Microsoftu jako softwarového giganta který vyvíjel něco co více méně nikdo jiný nedělá, nebo má vedoucí pozici vydobitou také klasickým korporátním válčením. Nicméně nebál bych se, cíle jsou pořád stejné a žádné prostředky taky nezmizely, jenom pár prostředků a metod přibylo ...

Jenže naši právníci rozhodli na základě GDPR a několika dalších vládních nařízení. Takže ten veletoč, který předvedla naše "firma", bude muset předvést mnohem víc subjektů. Prostě v korporátní sféře si Microsoft pozici upevnil jako nikdy předtím. Dřív se o výběru software rozhodovalo na základě technických parametrů, funkčnosti, uživatelské přívětivosti. Dnes o nákupu software v nemalé míře rozhodují právníci.

Tak pravnici vybrali nejake z gdpr kompatibilnich reseni. Proc zrovna tyhle je na zvazeni, nekdo u vas se rozhodl proste pro MS.

@Éra Microsoftu právě skončila

A mohl bych se zeptat o co více splňuje GDPR např. Outlook oproti Thunderbirdu nebo Google mail rozhraní? Nebo o co více je GDPR friendly Skype oproti Slack nebo jinému "kecálku"?

První rozhodnutí padlo před několika lety, když jsme vybírali informační systém na bázi cloudu. Právníci prohlásili, že akceptovatelná jsou jen taková řešení, kde poskytovatel garantuje, že data jsou uložena pouze na serverech umístěných v EU. Prý je to specifikováno v nějakých vládních nařizeních souvisejících s ochranou dat a národní bezpečností. Technikům nezbylo, než vybrat řešení od Microsoftu, protože žádný jiný poskytovatel cloudu (Google, Amazon, ...) to v té době garantovat nemohl. Takže celá naše organizace se přemigrovala na Microsoft cloud (OneDrive, SharePoint, Outlook) a Acive Directory. Přecházelo se z vlastních open source řešení (LDAP, mail). Část organizace používala Gmail a Google cloud, i ty přemigrovali.

Další omezení přišlo s GDPR. Právníci prohlásili, že kvůli ochraně osobních dat musí být zaručeno, aby data neunikla třetí straně. Proto byl vydán zákaz automatického forwardování mailů z firemního Outlooku nebo ukládání dat na servery třetích stran (Google Drive, ...). Přístupy ke službám jako Box (se kterými jsme měli smlouvy) se postupně omezují, protože i tam prý hrozí úniky osobních dat.

Výsledkem je, že asi třicetitisícihlavá organizace, která před 15 lety používala open source řešení a cloudový mix, nyní používá cloudová řešení víceméně jen od Microsoftu.

Outlook oproti Thunderbirdu
Thunderbird klienta používat smíme. Ale výhodnější je mít online mail.

Skype oproti Slack
Seznam povoleného SW má asi 350 položek. Slack, ... tam nejsou.

Včera jsme si cestou z hospody hráli na Windows a Service pack...
Já byl Windows, furt jsem padal, kámoš Service pack a snažil se mi zvyšovat stabilitu...

Kde nalévají nezletilým ?

V hospodě U Pohlů

Tak ten se povedl, luxusni :D :D :D

:-)

"Snad jedině podle vyhledávače Bing mohli rozpoznat, že na rozdíl od Chrome neumí to modré e dobře vyhledávat"

Toto plati v Cesku. Bezne pouzivam Bing a vysledky jsou srovnatelne s Googlem. V podstate si uz ani nepamatuji, kdy jsem naposledy pouzil Google.

"Ostatně Edge se, podobně jako Windows 10, rodil v bolestech. Ze začátku bylo jádro EdgeHTML chybové, prohlížeč stejně tak. Sami vývojáři v Microsoftu používali i Chrome"

Ano, vyvojari pouzili Chrome, ale to uz byl Edge davno vydan. Zprava o pouziti Chrome je z roku 2017, Edge byl vydan v roce 2015.

Dekuji za pekny clanek. Divim se, ze jste psani pro root jeste nevzdal. Sam nevim, jak by jsem tyhle reakce zvladnul :D

Jake reakce? Myslite odsouzeni autorovych myslenkovych vyletu a fabulaci? Mam pocit, ze kvuli lidem, jako je on, byva oss komunita majoritou zesmesnovana. Na jednu stranu tvrdi, ze era microsoftu konci, ale na druhou stranu ma microsoft obrovske rostouci zisky, podily na trhu, atd. Autor ostatnim vytyka, ze nerozumi psanemu textu, ale on sam ma problem porozumet realite. Jezek by mel psat nekam na blog, tam by jeho clanky skodu nedelaly. Zde vsak srazi slusnou uroven roota a dela z clenu oss komunity blbce.

Dekuji za hezky clanek... z meho podledu jste byl jeste k MS moc milostivy. Sam si pamatuji dobu, kdyz jsem tu citaval zpravy o silenem Ballmerovi, jak skakal po podiu v propocene kosili a rval Developers, Developers, Developers, ... a nebo ze MS na svych tech talks hostesky prevlekl do kombinez tucnaku a dotycni do nich hazeli micky. Nebo kdyz se Ballmer vysmal prvnimu iPhone... vsechny tyhle veci mely za nesledek to, ze se od MS zacal svet pomalu ale jiste odvracet. V poslednich X letech to je fail za failem, v ramci upevneni monopolu prisel se Silverlightem, s tim, ze tohle je ta spravna platforma pro psani web aplikaci ... jak to s nim dopadlo se dneska vi. Firmy do nej nasypaly neskutecne penize, aby je pak mohly vyhodit oknem. Slepa cesta. Stejne tak .NET. Firmy na nej vsadili, nicmene po par letech se reklo, ze tu mame lepsi NET Core, jenz je multiplatformni a samozrejme zpetne nekompatibilni. Jejich OS je stejna "pecka" - doposud nebyly schopni sjednotit UI, stale tam jsou prvky svazane se starym Win32 API, ... pochybne updaty.

Z MS ekosystemu zacinaji utikat lidi, v dnesni dobe se vetsina veci dela tak, aby nebezela primarne na Windows, ale naopak na Linuxu. Tyka se to i instituci, kde cena licence Windows neni problem. A stejne z nich utikaji, jak to jen jde. MS v podstate vlastni "schopnosti " zabil trh s PC SW. Podobne jako to udelal se svou mobilni platformou.

Je az usmevne, jak tu Windows ultras nadavaji na veci od Applu a Linux. A kdyz si pak clovek uvedomi, kolik unikatnich problemu maji na sve platforme, ktere nikde jinde nejsou a nikdy ani nebyly. A to vsechno diky MS.

Na druhou stranu musim priznat, ze veci jako je Azure a webovy office ... jsou opravdu hezky udelane. Za me proste MS secetl plusy a zapory in house developmentu a zjistil, ze "takhle to dal nejde". Dnesni svet (a svet open source obecne) je o spolupraci a tohle je vec, ve ktere "stary" MS nikdy neexceloval. A vypada to, ze je to dohnalo a semlelo.

Jeste jednou diky za hezky clanek a nenechte se znechutit, piste dal :-)

"stale tam jsou prvky svazane se starym Win32 API"

Ze na Metro sere pes uz pochopil aj Nadella a treba novy Edge bude klasicka Win32/64 apka. Proto bude lehce portovatelna i pro Win7 ci macOS. Fail Windows Store to jen zvyraznuje, vzdyt tam nic exkluzivniho neni jen dodrbane verze klasickych apek jako Skype ci VLC. Ale beru ze maji koule na to rict, ok zkusili jsme, neslo to, odlozme to (win phone, edge a ted uz postupne i metro).

Tak ono není těžký říct "pos..li jsme to a balíme to", když víš, že to stejně jednou budeš muset říct a dokud to neřekneš, nebudou prémie a když to ani pak neřekneš, letíš... Zpackaný projekt něco stojí a investoři neradi lejou vývar do kanálu.

"Fail Windows Store"

Proto Microsoft rozviji MSIX SDK :-)

Metro ako take asi odide do dochodku. Jednofarebne ikony Office a Win apiek sa uz prerabaju (boli aj stale su naozaj hnusne), dlazdice myslim prejdu tiez zmenami. Ale obchod zmysel ma. MS tam tlaci aj ovladace, napr HP tlaciarne tam vidim, na free apky netreba ucet co je napriklad oproti Play Store na Androide velke plus. A taky Linux ak myslim klasicke desktopove distribucie su na tom co sa tyka instalacii apiek horsie - nejednotnost to vsetko brzdi. A pokial bude vo Windowse renderovacie jadro Webkit, tak Edge sa dostane do Store ako normalna apka a nebude nic branit ani Googlu dat tam Chrome. Ze sa na tom pracuje sa uz niekde pisalo, a robi sa to aj kvoli novym notebookom zalozennym na ARM architekture. Vsetko to nejak vzajomne do seba zapada.

Parádní a čtivý článek, spousta informací a názorů...
Díky za něj...
Jarda N.

Tak něco lepšího vyploďte, pak se budeme bavit jak píšete vy... Mě se článek líbil a názor si udělám vlastní. Nejsem ignorant jako někdo, co si myslí, že napsané je jediné svaté...

Na surfovanie po nete používam jedine Edge, zatiaľ som nenarazil na nič, čo by mi tam nefungovalo a je to jediný sandboxovaný prehliadač na Win 10, tak ako všetky appky z Microsoft Store.

Lze si tě objednat jako stand-up na večírek? #fun

Zajímavý příspěvek

EdgeHTML engineer says part of the reason why Microsoft gave up on Edge is because of Google intentionally making changes to their sites that broke other browsers.
https://old.reddit.com/r/Windows10/comments/a74z95/edgehtml_engineer_says_part_of_the_reason_why/