Vlákno názorů k článku Evropa chce (zase) sjednotit nabíječky, zastarání tím nevyřeší od jdsulin - Z hlediska ekologie je to kravina, ale z...
-
Z hlediska ekologie je to kravina, ale z hlediska kompatibility budme fakt radi, ze sjednoceni prislo (je otazka, zda to bylo vylozene kvuli EU nebo by to prislo samo). Kdyz si vzpomenu, ze vyrobci nemeli ani u svych vlastnich modelu stejne nabijecky, tak me jima hruza. Na druhou stranu telefon vydrzel tydny, takze se to dalo prekousnout. Apple to samozrejme bojkotoval se svym konektorem a kabelem. Coz pro uzivatele porad znamena -> nevezmu si kabel, mam smulu (original samozrejme stoji ranec, ale to je firemni politika). Ale nejak jsme to doklepali na nejaky standard (mikro usb sice neni bez problemu, ale kdyz se mi pokazi nabijecka nebo kabel, tak nemam problem).
A podobna situace je u notebooku a adapteru, kazdy vyrobce proste musi mit svoje volty, svuj konektor a nektere dokonce kecaji, kdyz to tak neni - napriklad pridaji dalsi drat a ten kdyz se prerusi, tak uz ho ntb nerozpozna jako originalni. Chapu, ze nektere proste potrebuji vice wattu, nez jine, kazdy si bere kabel vetsinou s sebou a chudak uzivatel by mohl zapojit slabsi adapter do vykonejsiho ntb, ale nekdy je to vylozene hw lock in.
Obecne nekdy jsou proste nejake standardy a normy zadouci. Kdyz to uplne prezenu, tak i to blbe napeti a zasuvky mame docela standardizovane a vsichni se tomu musi prizpusobit, i kdyz nekomu by vyhovovalo jine napeti nebo frekvence (nebo stejnosmerny proud). V CR se chvastame, jak se dodrzuje vlevo faze, ale nabiecky ne, ty sjednocovat nebudeme.
Takze potreba to skutecne je -> je potreba mit nejaky zaklad a standard a rychle nabijeni si delej jak chces. -
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelUSB-PD funguje jen na konektorech USB-C. Byla ve vývoji nějaká verze používající i staré konektory a signalizaci pomocí modulace FSK na 23,2 MHz na lince VBUS, ale nikdy se pořádně neprosadila a v nejnovější revizi USB byla zrušena.
Zároveň specifikace USB-C říká, že by se na něm neměly provozovat žádné historické nabíjecí protokoly. Takže by úplně stačilo, kdyby výrobci nekašlali na specifikace a nebyly by žádné problémy s kompatibilitou − notebooková nabíječka 100W by nabila úplně cokoli a to tou nejvyšší rychlostí (obráceně samozřejmě ne, 10W nabíječkou k mobilu budete notebook nabíjet jen obtížně nebo vůbec). Jenže to by se výrobci mimo jiné museli vzdát konektoru USB-A na nabíječce, což zatím dokázal snad jen Google.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel"Jenže to by se výrobci mimo jiné museli vzdát konektoru USB-A na nabíječce, což zatím dokázal snad jen Google."
Minimálně ještě LG.
-
Ono je to cele takove osemetne. USB-PD opravdu nevynucuje Type-C konektor, ale problem je v tom ze samotne USB-IF Vam neudeli licenci na nic jineho nez Type-C pokud chcete pouzit USB-PD, proste takovou moznost nenabizi, ale nikde jsem opravdu nenasel napsano ze USB-PD se musi provozovat skrze Type-C, ale je mozne ze jsem neco prehledl. Co je v nejnovejsi revizi samozrejme nevim, nesleduji to.
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatel
Samozřejmě že USB-PD vynucuje konektor typu C, tedy pokud se bavíme o standardních USB konektorech – lze samozřejmě použít i libovolný proprietární konektor, jako třeba Lightning.
Ale žádný jiný standardní USB konektor nemá samostatný vodič pro komunikaci v rámci PD. Přenos vysokofrekvenčním signálem na drátu VBUS byl více méně experiment, který se neprosadil a ve revizi 3.0 je deprecated. Více třeba na Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/USB_hardware#PD
-
Ani z hladiksa ekologie to nieje kravina. Vyries kompatibilitu a pomozes aj ekologii.
Odkedy nove notebooky pouzivaju vpodstate uz len usb-c (ak neratam tie zravejsie nad 100W) a rovnako mobily tak sa nam v praci vala citelne menej nap. adapterov a nakup dodatocnych radikalne klesol. Jednym adapterom nabijem vsetko.
Osobne by som rad prijal mobily bez pribaleneho nap. adaptera. Viem, ze cena adaptera je skoro zanedbatelna ale doma fakt dalsi nepotrebujem. V podstate uz aj u notebookov by nemusel bt pribaleny. -
Je to v současnosti kravina přesně z důvodu, který popisujete v druhém odstavci — dokud se ke každému zařízení přibaluje další nový napájecí zdroj a kabel, tak se množství budoucího elektroodpadu (nepotřebných ACDC měničů) nijak nemění, vzniká ho pořád stejné množství.
Benefit přijde až když se to začne prodávat zvlášť.
-
To rozhodne, Proto si myslim, ze zakaz prodeje zarizeni (mobilu, notebooku) s nabijeckou by spis byl na miste. Ze zacatku by to asi trochu drhlo, nez by si lidi zvykli, ale pak uz by to nikomu divne neprislo. Snad jedine by tam mohl byt problem s max. nabijecim proudem/napetim, tj. nekdo by se asi mohl "divit", ze nabijeckou na mobil se stejnym konektorem nemuze napajet notebook, ale snad by se tohle dalo vyresit treba dobrou dostupnosti informaci ze strany prodejcu.
Jinak kdyz tu je rec o ekologii, tak mne osobne treba dost lezi v zaludku treba pribalovani zbytecnych kabelu k monitorum (vetsina z nich stejne skonci nekde v supliku a casem nejspis v kosi) a predpokladam, ze i u dalsich zarizeni, a dale pak nesmyslne plytvani obalovym materialem (kazda jednotliva blbost ve vlastnim pytlicku).
-
Ja tedy nevim, ale mam zkusenost, ze zivotnost zdroje je mensi nez pocitace. Mel jsem 3 notebooky a pouzivam 5. zdroj. U klasickejch PC odchazi take casteji zdroje nez cokoliv jineho, krome HDD.
Je pravda, ze jsem lehce nestandartni pripad, kdy mi staci pocitac na 5-x let.
V domacnosti mam opacnou zkusenost ohledne nabijecek, protoze porad je nekdo komu chybi nabijecka na telefon i kdyz mame v domacnoti velkou vetsinu mob. zarizenich s microUSB a ke kazdemu byla. Dokonce by melo byt doma minimalne 2x tolik nabijecek nez telefonu, protoze kazdy clen domacnosti ma minimalne 2. telefons microUSB a nabijecky nevyhazujem, protoze zacatek odstavce. -
Staci nekupovat kramy napajeci zdroje - resp. lehce i naddimenzovat a nechat si proverit elektroinstalaci v miste kde se pouzivaji. Takovy gamer dneska potrebuje pomalu 1kW zdroj. Spatna elektroinstalace je nejvetsi zabijak zdroju.
Plus samozrejme tridy prepetovych ochran dle toho jake uz v ceste uz jsou. Ne fakt nestaci jen "prodluzkasprepetovkouzastopadezteskakamo". Zvlaste pokud je v miste nadzemni vedeni a stara trafostanice. Bourka neni jediny problem. Sve dela i blizkost trakcniho vedeni - tramvaje,metro, zeleznice kdy muze dochazet u soubezneho vedeni k ovlivnovani bludnymi proudy. Dalsimi pripady je spinani velkych spotrebicu. Je treba si uvedomit ze to co pred 50ti lety v pohode prezily "lampy" a vinuti v televizi, to dneska nemusi rozdychat spinany zdroj. -
není od věci potřebný výkon ATX zdroje vynásobit dvěma
Kdy se tenhle mýtus podaří vymýtit... Pokud u nějakého výrobce, který slibuje parametr X, ten parametr "raději" násobíte dvěma, tak je to signál, že ten výrobce nestojí za nic a nemáte jeho výrobky kupovat.
Slušné zdroje bezproblémů vydrží nonstop běh na 100% deklarovaného výkonu. Průmyslové zdroje běžně jedou na 100% za podmínek například 60°C okolního chladícího vzduchu.
Osobně jsem na to násobení nikdy nepřistoupil, mám zdroje o výkonu 350W nebo 420W, sestava v maximu bere právě těch 420W (u jedné sestavy se mi to podařilo skoro na 1W) a není to žádný problém. A ty zdroje už jsou třeba ve třetí sestavě v řadě (některým z nich táhne na 8 let). Takže neplatí, že (PC) zdroje odchází nejčastěji.
Ano, pochopitelně někdo může preferovat zdroj, u kterého se za běžného provozu nebude točit větráček, takže si raději koupí výkonnější kus nikoliv z důvodu spolehlivosti, ale ticha. To je zcela legitimní požadavek.
-
Zdravim,
zalezi co tim sledujete.
Sam treba dost resim tichost a je ekonomicky vyhodnejsi predimenzovat zdroj (a pak chrochtat blahem, ze nehuci pri 40-50% zatezi), nez opacne (90% a vetrak toci o sto sest).
Resp. lze sehnat zdroje tiche i pri vysoke zatezi, ale pak uz cena obvykle zacina trochu jinde.Jinak tez mam zdroje tez velmi letite... A vlastne si za poslednich 10-12 let nepamatuji ze by mi/v rodine zadny odesel (vicero ruznych do vicero stroju), drzim se klasik ala Seasonic. Sem-tam profouknout a je to furt cajk
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelProč? Vždyť na technické parametry a komunikační protokol je norma, a pak už zbývá jen příkon, který dané zařízení potřebuje pro maximální rychlost nabíjení, a proti tomu výkon, který je schopný dodat nabíječka. To je na každé straně jedno číslo, která se jen porovnají. Pokud bude mít notebook ve specifikaci „pro nabíjení používejte nabíječku, která je schopná dodávat výkon alespoň 60 W“, a nabíječka bude mít uvedeno, že zvládá až 100 W, je informování vyřešené, ne?
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
To může udělat uživatel už teď, takže se komfort uživatele nijak nezvýší*, jenom se někde na papír napíše to co je zřejmé už dnes a ke všemu ještě není jisté jestli to bude výrobce chtít udělat protože právo je už tak široké, že nic než "nepoužívejte tu naši" si jen tak někdo napsat nedovolí
* ano, není to pouze urban legend - někteří uživatelé tomu skutečně nerozumí, neví jestli to má nějaké důsledky a ano, není to pouze urban legend - někteří uživatelé na ty polotučné minipísmenka opravdu nevidí ani s brýlemi a fólií proti odlesku.
17. 1. 2020, 15:09 editováno autorem komentáře
-
Klidně ať se nabíječky prodávají zvlášť. Elektrárna se k mobilu taky nedodává ;-) Lidi by utratili více peněz, protože kromě cool mobilu by si mohli koupit ještě supercool nabíječku :-)
Nabíječky by měly mít nějaký daný standard (třeba to PD), na každé nabíječce by se měl zřetelně (řekněme velké číslo ve čtverečku) její výkon, nebo třeba nějaká třída. Nabíjené zařízení by mělo mít na sobě taky podobný symbol (jakou nabíječku vyžaduje, případně rozsah - 10-30W). Zařízení by mohla tento symbol nahradit i zobrazením na displayi v blízkosti konektoru (po připojení kabelu k mobilu/ntb vyběhne na displayi informace o tom, jakou nabíječku jsem připojil a jaká je doporučovaná...).
Výrobci by ve vlastním zájmu měli do svých zařízení implementovat monitoring nabíjení (postupem času to přidají do stávajícícho chipu a moc externích součástek to vyžadovat nebude), takže by zařízení umělo ohlásit nekvalitní nabíječku (leze z ní zvlněný maras apod.), upozornit na možnost poškození zařízení, nabíjení zastavit a informaci zalogovat (pro potřeby reklamace).
Informaci o potřebné nabíječce by měli uvádět na prodejním obalu, eshopy by to měly uvádět v parametrech zařízení... -
Problém so zdrojmi na notebookmi nie je problém nedostatočnej regulácie ale naopak príliš veľkej regulácie. USBc napájanie je možno u highendových modelov, bežné notebooky strednej triedy, čo používajú korporácie a BFU sú stále na "štandardné" guľaté nabíjačky všetkých možných tvarov a variantov.
Na nabíjačke spravidla odíde kábel tak, že sa zlomí pri konektore a nabíjačky sú robené pokiaľ viem práve kvôli nejakej bezpečnostnej regulácii neservisovateľné. Takže kvôli tomu, aby si menil zlomený konektor, musíš meniť celú nabíjačku, pretože ak nerátame prípady "odrezať kábel a nadpojiť dobrý" (ak máš šťastie, že to nie je zlomené práve na výstupe z adaptéra a vieš zohnať správny konektor), to nevieš rozumne servisovať a vymeniť len nízkonapäťovú časť.
