Tenhle nešvar se začíná rozmáhat i na Debianu. Problém je, že měli i defektní verzi (rané subverze 6), kdy se správce balíčků nebo i připojování k wifi (dialog pro volbu wifi a zadání hesla) spouštěly pod userem a bez jakékoli chybové hlášky byly nefunkční (=neprovedl se finální příkaz "instaluj", "připoj" apod). (Verze 5 spustila dialog pro zadání rootovského hesla.) Synaptic jsem nakonec z rootovské konzoly spustil zadáním názvu, ale dialog pro připojení wifi ti blbové nebyli schopni pojmenovat tak,aby se to dalo najít v seznamu aplikací, ani se jeho název neukázal v dialogu "vlastnosti". Zřejmě s tím mělo problémy víc lidí, protože po internetu kolovaly i návody na připojení konzolovým skriptem.
Tak se především naučte číst a porozumět psanému textu. To, že někomu nějaký produkt připadá jako dělaný "pro idioty", není totéž jako tvzení "každý uživatel produktu je idiot". Takhle to spíše vypadá, že potrefená husa se ozvala.
Ostatně jak byste vyjádřil hodnocení GNOME v případě, kdy jediné co vás při požití napadne je, že vývojář považuje uživatele (tedy vás samotného) za naprostého idiota? Co je pro vás urážlivého na tomto "dojmu z aplikace" nevím.... snad jedině, že byste byl zhrzený vývojář.
Pěkný pokus o osobní útok, ale na desktopech používám i3 a Gnome nevyvíjím.
Navíc prostě pleteš idioty s lidmi, co to nechtějí řešit. Mají priority jinde. Počítač je prostředek. Ty to nebudeš. Já to nejsem. Ale ti lidé tu jsou, Gnome jim asi bude vyhovovat. A jako cílová skupina určitě nemají souhrnný název idioti.
A co kdyby o vás někdo prohlašovat, že jsem "omezenec v IT"?
Dovedete pochopit, že už to, že někomu okenní prostředí poskytuje prostor na práci a neobtěžuje, je velké plus? Že i na slovo vzatí odborníci v IT mohou mít různé styly práce?
Jak už tu někdo píše, pokud používám hlavně terminál, kecálka a web, o co jde?....
Tahle "omezenost mnoha v IT", neschopnost či nesnaha pochopit potřeby druhých, podívat se na věc z různých úhlů pohledu či z nadhledu je podle mne jeden z velkých problémů celého IT...
Sorry, ale když někdo napíše, že nějaký produkt cílí na idioty, tak je docela logické, že to urazí spokojené uživatele tohoto produktu.
Obecně používání takových ostrých slov považuji za zbytečné, k nějakou rozumnou diskusi to opravdu nenastartuje. Místo konkrétních technických věcí se tady řeší jen to, jestli je něco urážlivé nebo ne.
Výrok "If you think your users are idiots, only idiots will use it" tady zná asi úpně každý.
Bohužel ta filozofie tady je. Vyhodíme tohle, protože uživatel by byl zmaten, vhodíme tamto, protože uživatel by se musel zamyslet co zvolit... až nám zůstane jen velké tlačítko "OK" přes půl okna. Dojem, že vývojáři GNOME považují uživatele za naprosté idioty má obrovská skupina lidí. žádný jiný termín se pro to nehodí.
Zrovna nedávno som písal článok kde používam xprop, takže zásah vedľa.
http://linuxos.sk/clanok/vytvorte-si-desktop-pod-svojich-predstav-iv-diel-p/
Ovšem jak obvyklé u ľudí zastávajúcich ikony dnešnej doby.
Pretože som to s Gnome zabalil jak začali mať vývojári pocit že ja som idiot a oni lepšie vedia čo chcem. Ako som zbadal, že už užívateľovi odopierajú aj názov aplikácie ktorú si ide nainštalovať, toto je na mňa proste silná káva. Nech som aj za hatera, ale na toto sa nedá nereagovať. Toto je strop, je to inak štvrtý screen keď si klikneš na obrázok s Wilberom s GIMPu.
Ja jsem zjistil, ze Gnome 3 pro to, co ted delam, nechci. *) Rozcilovat se u toho mi prislo kontraproduktivni.
V cem se ale hluboce pletes je, ze uzivatele, kterym Gnome 3 vyhovovat bude, jsou idioti. Nejsou. Ze je neznas, nechapes a nedovedes se do jejich potreb vcitit je v IT kruzich celkem normalni... ale je dobre takove sve omezeni trochu reflektovat. (A ano, taky rostu, kdyz vidim nekoho, jak hleda Paste v Edit menu. Kupodivu ten clovek idiot nebyva.)
(Dalsi otazka je, zda Gnome 3 je dobre defaultni volba pro distro se zamerenim, jako ma Fedora, co vsechno by tam slo udelat lepe... ale vazne neni potreba hned povazovat odlisne *) lidi za slaboduche.)
*) ale na "rekreacni" pocitac pro web, hudbu a filmy bych o nem asi uvazoval
**) ne, to neni snaha o nejaky politicky korektni eufemismus. Slovo pouzivam v neprenesenem vyznamu.
Používám převážně terminál + remote SSH, prohlížeč a IM klienta. Gnome 3 mi jako obálka toho všeho vyhovuje. Stejně tak mi vyhovoval Mac OS X, Unity a předtím i Gnome 2, Enlightenement a takové to prostředí, co vypadalo trochu jako NEXT. Tak nějak jsem dycky potřeboval spíš pracovat než si hrát s nastavením DM.
Zajímavé je, že hodně podobnou filozofii má OS X a přitom je to dnes nejpopulárnější platforma mezi vývojáři, což je dost náročná skupina uživatelů, kterou rozhodně nelze podezřívat z toho, že by systému nerozuměli.
Myslím si, že je docela chybná premisa, že uživatel, který nevyžaduje, aby si mohl všechno nastavit, a vystačí si s rozumně zvolenými defaulty, je idiot.
Pro mě je počítač hlavní pracovní nástroj, v GNOME 3 dělám už tři roky x hodin denně a nemám pocit, že by mě nějak omezovalo a to se považuju za powerusera. Nicméně chápu, že ne každému může vyhovovat, protože někteří chtějí mít více možností nastavení (KDE) nebo chtějí používat lehčí prostředí (třeba LXDE). Přesto nemám potřebu do diskusí psát výroky ve stylu, že KDE je pro nastavovací fetišisty a LXDE pro paka, kteří řeší každý MB v paměti.
Pokud je podle vás konfigurovatelnost KDE nebo paměťová náročnost LXDE hraniční extrém, který negativně ovlivňuje použitelnost samotného prostředí, pak výroky typu "KDE je pro nastavovací fetišisty a LXDE pro paka, kteří řeší každý MB v paměti" považuji za naprosto správné, neboť přesně popisují váš subjektivní dojem.
Nemůžu napsat, že GNOME "má málo konfiguračních voleb", protože to jaksi plně nevstihuje můj dojem, že s každou novou verzí narůstá debilizace tohoto prostředí nové úrovně.
"Nemůžu napsat, že GNOME "má málo konfiguračních voleb", protože to jaksi plně nevstihuje můj dojem, že s každou novou verzí narůstá debilizace tohoto prostředí nové úrovně."
Je otázka, jestli tu diskutujeme o faktech nebo o vašich dojmech. V raných vydáních GNOME 3 (3.0-3.6) tam byl trend ubírání voleb, ale v posledních vydáních (3.10-3.14) je trend opačný, čehož si všimlo i hodně recenzentů. Např. v ovládácím centru přibylo hned několik úplně nových modulů (hledání, upozornění, soukromí, sdílení,...) a i třeba do tolik kritizovaného Nautilu se některé volby vracejí. Nakonec i takový velký kritik jako Linus se ke GNOME 3 vrátil (toho bychom asi neoznačili za typického "idiota", že? :-) ).
Jestli má GNOME málo konfiguračních voleb nebo ne, o tom nikoho přesvědčovat nebudu, to je věc názoru, ale nesouhlasím s tím, že počet voleb s každým vydáním ubývá.
Však také záměrně nepíšu nic o "počtu konfiguračních voleb", zvlášť, když je tu možnost, že nějaký chytrák tuto exaktně definovatelnou hodnotu "spočítá" a bude mi dokazovat opak. Krom toho počet voleb změny v UI jaksi nepokrývá, že?
Celou dobu zde diskutujeme o subjektivních dojmech - nejenom mých - prosím povšimněte si, že nejsem ani první příspěvek ve vlákně (o čem asi tak jiném?), že směřování GNOME se zakládá na dlouhodopbé debilizaci tohoto prostředí.
Jsem rád, že jsme se shodli alespoň na tom, že tu prezentujeme svoje domy a názory a ne objektivní fakta.
Taktéž souhlasím, že nejste jediný, kdo podobný názor na GNOME má, nicméně bych byl velmi opatrný dělat z této diskuse nějaké obecné závěry, protože my tady nejsme reprezentativní vzorek. Kdyby se měli open source vývojáři řídit podle internetových diskusí, tak už by to asi dávno všichni zabalili, protože jsou obecně hodně negativní :)
Já jsem napsal, že termín "počet voleb" plně nevystihuje "debilizaci prostředí". Je to jen jeden z mnoha trednů, které k té debilizaci výrazně přispívají, například spolu s veliskotí, počtem a rozmístěním tlačítek, ovládacích prvků, velikostí oken v porovnání se zobrazeným obsahem atd....
> Nakonec i takový velký kritik jako Linus se ke GNOME 3 vrátil (toho bychom asi neoznačili za typického "idiota", že? :-) )
Proc by ne? Vek na to uz skoro ma nebo spis brzo bude mit. Pak je to jen otazka neucty, kdy misto ticheho prejiti bude hlucne oznacen za senilniho jedovateho dedka a GNOME pak za prostredi pro duchny.
Tak zrovna tento vyrok vsunul Linus vyvojarum, je to jeho nazor, nikoli filosofie GNOME. Simplisticky design rozhodne neni na skodu, dnes se svet posunul a neni jeho podstatou hybat ruznyma maluvkama a ladit pozadi titlebaru.
Nemam zadny dialog, kde bych mel OK pres pul okna. Naopak, GNOME mi jde vetsinou krasne z cesty a mohu se soustredit na danou konkretni aplikaci.
Virtualni plochy funguji, vyhledavani na vsech urovnich take, snappy windows, je to rychle, neprekazi. Pouzivam laptop na vyvoj, web a nenarazil jsem na zadny zasadni problem. Krasne to skaluje na vysoke DPI, cely ten koncept uz je dost odlazeny.
Nesedi vam filozofie jednoducheho rozhrani? Fajn, ale vidite nekoho, ze by pod zpravickou o nejakem "promakanem" UI psal, jak je to na hovno, ze se tam da menit miliarda veci?
Sorry, ale když někdo napíše, že nějaký produkt cílí na idioty, tak je docela logické, že to urazí spokojené uživatele tohoto produktu.
Označovanie užívateľov ako idiotov robia za nás vývojári Gnome a ja som to fakt zbytočne zopakoval. Toto je asi všetko čo môže napísať bývalý spokojný užívateľ Gnome.
Nikdo to sice explicitně neřekl, ale stačí se podívat na činy. Cílené odstraňování funkcí a konfiguračních voleb, "debilizace" aplikací (ten jejich videopřehrávač ani neumí měnit velikost okna!) atd.
Jak jinak si interpretovat odstraňování konfiguračních voleb? (přes gconf editor to stále jde, takže nejde o zjednodušení kódu)
Možná to je rozbitý u mě, nevim (ale to mě jako uživatele moc nezajimá, má to fungovat out of box). Prostě mám ten jejich přehrávač, něco v něm pustim, ono to nastaví velikost okna na rozlišení toho videa a tim to končí. Velikost mohu měnit jen vertikálně, když najedu na horní hranu. Horizontálně nijak. Nijak.
Ale to mě příliš netrápí, používám VLC.
Jen jsem nainstaloval celý GNOME přes metabalíček pomocí apt-get install (na Debian Testing). Nic víc jsem s tim nedělal.
Takže lžeš. Nejde to out of box. Jako uživatele mě to nezajímá a přecházím ke konkurenci.
Nevím jestli jsi GNOME fanboy nebo jenom troll, ale to, že mi to tu nefunguje, je fakt. A tvoje agresivní chování (butthurt?) na tom zhola nic nezmění.
Jo tak já jsem hater, protože mi nejde GNOME video přehrávač. Ty jsi fakt komik. :D
Kdo mluví o Fedoře? Já jsem reagoval na zjednodušování GNOME, na nic jiného! Opakuji - jen a pouze na zjednodušování GNOME! Prosím, přečti si znovu mé subvlákno.
PS:
"A kde je jaké agresivní chování ?"
Prosím, přestaň. Ty to víš, já to vím, tak proč ty hry...
"Ta je pro zkušenější uživatele a měl by ses takové verzi vyhnout."
Nemáš ani ponětí s kým mluvíš, tak nedělej ramena. ;-)
Ano, testing. V testingu ovšem -->NEJSOU<-- betaverze GNOME, ale plnohodnotná tzv. stabilní vydání. Jinými slovy ten rozbitej totem je součástí stabilní verze GNOME.
vo vetve Debian Testing su aplikacie, ktore sa este testuju na chyby a mozu sa v nich vyskytnut chyby, cize pokial chces stabilny bec znamych chyb, tak si radsej daj Debian Stable, tam mas vacsiu istotu, ze ti to bude fungovat ako ma a prestan tu klamat!
a Debian aj ked je zmrazeny a blizi sa datum vydania, este stale obsahuje bugy, na ktorych sa pracuje, cize na ostru prevadzku vetva testing NIE JE urcena
Prokristapána, tady snad nikdo neumí číst. GNOME v Debian testing je STABILNÍ verze. Ne betaverze či releasecandidate. Tedy verze, kterou GNOME vydali jako hotovou. Zbytek je irelevantní.
PS: Debian testing je ekvivalent jiných běžných desktop distribucí (např. Ubuntu čerpá z testingu atd.).
ale testing sa na ostru prevadzku NEDOPORUCUJE nasadit...
a okrem toho, sa mi nezda, ze Ubuntu cerpa z Debian testing, ale skor z Debian Sid, lebo sa mi zda, ze v Ubuntu je viac chyb, nez v Debiane testing
a co sa tyka Gnome v Debiane, ako aj ineho SW v roznych distribuciach, tak distribucie si dany SW este upravuju, aby zapadol do danej distribucie a pri kazdej uprave moze vzniknut dalsia chybka, cize pokial nevyskusas originalne vydanie Gnome a danych aplikacii, tak by si nemal toto tvrdit...
"cize pokial nevyskusas originalne vydanie Gnome a danych aplikacii"
Tak jsem si pravě zkompiloval Totem bez Debian patchů. Nepomohlo, problém přetrvává.
To je jedno, já mám na práci i jiné věci než do sebe nechat kopat GNOME fanboys, protože mi blbne Totem. Takže asi mizim, zdar.
Povedal by som ze dokonale splnate definiciu trolla. Najprv silne reci potom pri naznaku problemov s obhajenim povodneho vyroku pokus o hranie sa zo slovickami. Celkom ma prekvapuje ze clovek ktory zjavne nepouziva prostredie pre "idiotov" ma problem najst tak lahko pristupnu informaciu. Mala napoveda vola sa to extensions.
Zopakuji Vaši otázku, abychom věděli, o čem se bavíme: "Je podle Vás dobrý návrh takový, který potřebuje extensions k tomu, abych si já myslel, že je (alespoň) použitelný, dle mé vlastní definice toho, co je použitelné a co není?"
Jistě, na takovou otázku (vzhledem k tomu, že je položena takto sugestivně) je zcela jistě odpověď: Ne, není.
Nicméně pro mnoho jiných definic použitelnosti má GNOME 3 velmi dobrý návrh i bez jediného rozšíření.
Přesně tak! Povšimněte si ovšem, že reaguji především na "Mala napoveda vola sa to extensions".
IMHO nezanedbatelná část (často bývalých) uživatelů GNOME sdílí stejný názor jako já, viz grafy používanosti různých DE za posledních pár let. Pokud dokáže projekt odehnat velkou část svých uživatelů, pak dělá něco špatně.
PS:
"Nicméně pro mnoho jiných definic použitelnosti má GNOME 3 velmi dobrý návrh i bez jediného rozšíření."
Jako třeba?
Třeba ta moje definici použitelnosti, která vychází z toho, jak počítač používám. Já jsem se s GNOME 3 docela rychle zkamarádil, a to jsem přecházel z Mac OS X.
Vlastně jediné, čím jsem pořádně trpěl je neexistence dospělého emailového klienta s podporou pro konverzace (nikoli thready), tj. něco jako Mail.app. Geary je bohužel pořád ještě na začátku cesty. Nakonec to vyřešila vlastní instalace Zimbry.
pacia sa mi ludia ktory povysia svoje presvedcenie o tom co je alebo nie je ok na absolutny nazor. neviem ci celkom reflektujete, ze momentalne desktop primarne nie je urceny pre super mega power userov. Rovnako ako beznemu cloveku je pri Windows jedno ci je tam cmd alebo bash pretoze ani jedno nepouziva tak ani taskbar nie je nejaka absolutne nutna vec (ked 90% casu ste na gmail a facebook tak moc inych programov asi otvorenych nebude :-) ). A ak niekto potrebuje si ohnut gnome 3 tak ma na to bud extensions alebo ak sa citi tak javascript plus skoro neobmedzene moznosti. Ked uz chcete inac tak uzasne vsetko osocovat skuste si otvorit niekedy Eclipse, Netbeans atd a pozrite kolko veci sa tam riesi cez pluginy. Tiez su to "rozmrd@ný a nefunkční prostředí"? Podla mna pouzitie extensions je absolutne easy (teda ak odratam momentalny problem s Chrome)
původne jsem chtel napsat jen ze "cílí na idioty". V předtuše desítek zhrzených a uražených ješitných chudáčků, jsem se pokusil to upřesnit na "cílí na idioty - alespon to tak na me pusobi" v domnění, že to snad nikoho nenpadne vztahnout na sebe.
Pokud jste si však z diskuze odnesl, že jste idiot, nemám s tím problém. Je mi to jedno. A hlavně, trolla byste asi neměl krmit, že?
paco sa mi vas pristup k veci -zaprve o tom co robim alebo co dokazem neviete nic kedze sa nepozname ale viete ma zaradit do skatulky "ješitných chudáčků". Ako to uz niekto vyssie spomenul zaujimave ze podla tohoto co pisete je Linus vlastne idiot. A vlastne dost programatorov ktorym staci editor, bash, browser a obcas email. Co take podla vas mi chyba v prostredi Gnome, ze sa tam tento scenar neda realizovat. Mozno je problem v tom, ze niekto riesi pracu a problemy tam a niekto to ci moze ikonu na ploche zrotovat o 30 stupnov.
Ale vždyť vy se tam řadíte iniciativně sám. Nikde o vás netvrdím, že jste chudáček, stejně jako zde o nikom netvrdím, že je idiot. V skutečnosti jsem zde pouze napsal, že GNOME na mne působí jako prostředí cílené na idioty. A od té doby se zde neustále někdo ozývá, že on přece není idiot a cosi to dovoluji.... :)
Vy mate totiz dost zaujimavy sposob argumentacie. Z toho, ze vam to nevyhovuje urobite zaver ze prostredie je clielene na idiotov. K tomu pridate v naslednej diskuzii akoze ironicke pobavenie z ludi co nas reaguju. Zatial ste absolutne nicim svoj povodny vyrok "prostredie cielene na idiotov" nicim nepodporil. Mozno by ste okrem svojho sebestredneho postoja mohli dodat aj nejaky ten fakt. PS: mohli by ste len tak cisto pre zaujimavost aj napisat comu sa venujete a ako pouzivate desktop. Mozno by to celej diskuzii pomohlo viac.
Já mám totožný názor. Důvodem je až přílišná jednoduchost a malá konfigurovatelnost. BTW to není žádný sebestředný postoj, to je prostě názor. Nedokážete akceptovat jiný názor, který neodpovídá vašemu vidění světa? Nebo taky vidíte ve výroku "GNOME cílí na idioty" význam "každý uživatel GNOME je idiot"?
Proklikat všechny své plochy mi zabere tak sekundu, možná o fous víc. Ty náhledy by snad měly význam na extrémně pomalých počítačích z konce minulého století, kdy přepnutí mezi plochami zabralo i víc než jednu sekundu.
Nehledě k tomu, že já mám pro konkrétní aplikace vyhrazenou konkrétní plochu, takže ty náhledy prostě nepotřebuji.
Druhou věcí je, že asi nejlépe mělo plochy vyřešeno Gnome1, kdy dílčí plochy byly výseče z jedné velké virtuální, takže okno jedné aplikace mohlo "pokračovat" na další ploše. To se velice hodilo na úpravy velkých obrázků. Už plochy na způsob KDE v Gnoime2 byly fakticky krokem zpět, jakousi degenerací, která v Gnome3 dál pokračuje.
nakonfigurovat desktop tak, že když je tam nechci, tak tam nebudou (a bude jen malé přepínátko někde v rohu). Stejně nejlepší bylo KDE3, kde bylo možné na každou plochu dát jiné pozadí nebo tapetu, čímž člověk hned od pohledu věděl, na které je ploše, což je funkčnost, kterou nemá (nebo ne přes přeinstalování půlky systému) ani KDE4 ani Gnome3. U vylehčených prostředí se absence takově věci (která už byla zavedená, naprogramovaná a bez problémů funkční) dá prominout spíš.
Jsi si fakt jisty, ze to KDE4 nemaji?
https://forum.kde.org/viewtopic.php?f=67&t=111234
Faktem je, že několik let tahle možnost v KDE4 nebyla, ale ono tam nebylo ani funkční vypalování CD a DVD, protože k3b tam nefungoval a k4b byl nefunkční (nakonec tam připortovali k3b, čímž nefunkčnost originálního vypalování pro KDE4 jen potvrdili).
Pokud se tam teď objevila možnost různého pozadí na jednotlivých plochách, tak je prostě pozdě, alespoň pro mě - ten projekt ztratil zcela mou důvěru (a patrně nejsem sám). IMHO byla idiocie cpát, a to velmi agresívně (prakticky okamžitě končila podpora verzí s předchozím desktopem), uživatelům polofunkční nedodělek, kterému chyběla řada vlastností předchozí verze, od kruciálních, jako je to vypalování, až po disajnové, jako jsou ta různá pozadí ploch (kritizoval to svého času i šéfredaktor Roota). Navíc došlo k tomu, že v rozmezí několika měsíců se stalo prakticky to samé u dvou nejrozšířenějších a nejvyspělejších desktopových prostředí na Linuxu.
Osobně jsem přesvědčen, že za to někdo dostal velmi dobře zaplaceno od jisté nejmenované firmy, pro kterou začala být vyladěná a zcela funkční desktopová prostředí KDE3 a Gnome2 nepříjemnou konkurencí. A faktem také je, že v obou případech trvalo léta, než nové verze obou prostředí dosáhly alespoň částečné funkčnosti verze předchozí (i to vypalování na KDE4 začalo být funkční po více než roce).
Zrušení ploch v jedné verzi Gnome 3 bylo deklarováno a kritizováno (v souvislosti s jeho nasazením na Ubuntu). Opravdu nepovažuji náhledy přes 1/5 monitoru za něco, co by mi přinášelo cokoli pozitivního. A faktem je, že jsem je ani nepovažoval za přepínač ploch, ale jen nějakou samoúčelnou dekoraci. Na strojích současného výkonu postrádá něco podobného jakýkoli rozumný smysl. Uvítal bych klasický přepínač na liště, jaký byl v předchozích verzích a jaký je i na LXDE, na které jsem po pomrvení Gnome emigroval.
Po upgradu se mi rozkorenilo bumblebee, tadyten bug:
Tady to koumáci řeší: https://github.com/Bumblebee-Project/Bumblebee/issues/600
Jak je na tom Fedora s podporou HiDPI?
Debian jessie GNOME 3.14 má, a pořád to není nic moc a na integrovaném displayi jsou některé části čitelné jen za použití mikroskopu.
A co teprve při použití dvou monitorů - buď je to na jednom obří nebo na druhém bleší :(. Poslední Ubuntu mělo nějaké nastavování DPI per monitor, tak by mě zajímalo, jestli na tom Fedora taky nějak nezapracovala...
Nedávno si s tím u nás hrál Jarda Řezník na X1. U ní je ještě problém, že je to takové pseudoHiDPI. GNOME má z různých důvodů scaling pouze po integerech, takže když dá člověk scaling z 1 na 2, tak získá rozlišení jak na netbooku.
GTK 3 a Qt 5 mají pěknou podporu na úrovni toolkitu, nejen prosté roztažení. V Firefox lze prý taky pěkně nastavit na HiDPI, ale pak člověk narazí na aplikace v GTK 2 apod. a je stejně v kaši.
Bavil jsem se s jedním člověkem, který vyvíjí pro OS X a říkal, že tam ta situace taky není moc dobrá. Systém a základní aplikace si s tím poradí, ale většina ostatních aplikací ne.
Setup, kde je jeden monitor HiDPI a druhý normální, ještě nějakou dobu v Linuxu pořádně fungovat nebude. Bohužel. X server si s tím pořádně neporadí, veškeré snahy to nad X serverem nějak rozumně rozchodit, jsou spíš takové polofunkční hacky. Pořádné řešení má přijít až s Waylandem.
Abych ale odpověděl na otázku: Fedora v tomto nemá oproti upstreamovému GNOME 3.14 něco navíc, takže to bude hodně podobné Debianu. Jen s tím Waylandem je přece jenom progresivnější, takže je větší pravděpodobnost, že tu pořádnou podporu postavenou na Waylandu bude mít o cosi dřív než Debian.
Díky za odpověď.
Zkoušel jsem chvíli scaling 2, ale není to dotažené, protože spousta textu a ovládacích prvků pak někam utekla pryč, takže to sice bylo velké ale rozsypané. Vzhledem k tomu, že ten scaling ve Firefoxu funguje a u gnome-terminal mi stačí udělat dvakrát Ctrl-+, tak jsem to přestal řešit.
U Mac OS X předpokládám, že alespoň u nativních aplikací a aplikací používající nativní toolkit to bude jakžtakž fungovat.
Windows jsou na tom podobně - něco funguje docela OK, a některé aplikace jsou bleší. Hádám, že to taky bude podle použitého toolkitu.
Budu se tedy těšit na Wayland. Zkoušel jsem na Debianu weston/xwayland a přišlo mi to pořád v moc velkém stádiu rozpracovanosti na to, aby se na tom dalo aspoň trochu pracovat.
polovica diskusie je cisto iba flame o GNOME 3, ako keby neexistovali alternativy, ktore sa podobaju na GNOME 2 (MATE, XFCE, LXDE,...), cize je to bezpredmetne, aj ked suhlasim, ze GNOME 3 bol povodne vyvijany ako blbuvzdorne prostredie (podla aktualneho trendu)
a k danej diskusii doplnim iba tolko, ze kolko ludi - tolko chuti a ked sa jednemu paci jedno DE, inemu to nemusi vyhovovat
mne osobne nevadi ziadne prostredie, v takmer kazdom prostredi sa viem zorientovat (s vynimkou Unity a upravam od Canonicalu u Ubuntu)
Diskuse se koukám pěkně zvrhla - no hodím sem svůj pohled :-)
Gnome používám s různými přestávkami od verze 1.4.něco. Na verzi 2.x jsem přešel co nejdříve to šlo a byl jsem nadšen od začátku. I tehdy byly hojně slyšet nářky na novou verzi - že je to pomalé, že to žere hodně paměti, že je to nedodělané. Zkoušel jsem i KDE3/4, LXDE, Unity a pár dalších minoritních, ale vždy jsem se rád vrátil.
Na Gnome shell jsem přešel od verze 3.2 i když se opět ze všech stran vyrojilo mraky negativních reakcí. Mě se myšlenka shellu líbila, protože jsem s ní mohl ztotožnit - nepotřebuju si se systémem hrát, potřebuju v něm pracovat, vše co si potřebuju nastavit si nastavím v gnome tweaks tool a nainstaluju si pár extensions. Téma používám defaultní, změnil jsem akorát wallpaper, přepnul na ikonky ubuntu a zmenšil písmo.
Považuji se vcelku za power usera a přesto jsem z shellu nadšen. Nepotřebuji taskbar a jsem nadšen, že je pryč. Mám ruce při práci na klávesnici, tak bych ho použil tak v 1 promile procenta času na notebooku, zatímco on by mi zabíral místo na displeji 100% času. Pokud se chci přepnout myší, tak najedu do horního rohu a v overview si kliknu na co potřebuju - vidím tam najednou jak okna, tak i plochy a můžu si to případně i popřesunovat myší. Pokud bych ho chtěl, nainstaluju si extension. Nepotřebuju start tlačítko, protože mnohem lepší mi přijde zmáčknout super klávesu a začít psát název toho, co chci spustit a pak to spustit aniž bych musel použít myš. Pokud ji budu chtít použít, tak opět přes horní roh - strašně návyková věc. K práci používám terminál, netbeans, android studio, browser, thunderbird - mám to rozfrcané po plochách a rychle se mezi tím přepínám. Vše se používá intuitivně a nic mě nezdržuje. Když se občas dostanu k jinému DE, tak smutně najíždím do horního rohu :-)
Za sebe tedy mohu doporučit, nedejte na rádoby chytré komentáře a škatulkování pro koho je gnome shell určeno. Je možné, že i vám přijde jeho koncept geniální.
GNOME jak desktop pro hlupaky ? Mozna, ale neni to cil ani pricina, spis vedlejsi efekt vyvojoveho modelu. Nez jsem GNOME kompletne vzdal, pohyboval jsem po vyvojarskych mailinglistech a duvody osekavani funkcionality a konfigurovatelnosti tam opakovane zaznelo - omezene zdroje. Jinymi slovy uleva z naroku na programatory, kterym se tak snizi mnozina kombinaci stavu a situaci ktere musi resit. S tim ze pokud uzivateli nebude fungovat nastaveni, ktere se jeste nezvladlo uplne odstrihnout a ktere si provedl "rucne" gconf editorem nebo primou editaci konfiguraku, pripadny report bude uzavren s Unsupported a Wontfix.
Zbyva pak otazka, k cemu pak takove prostredi, kde mate velky problem vyresit i elementarni veci jako zmena spatne citelneho fontu nebo kontrast prednastaveneho tematu. BFU musi kvuli tomu googlit, aby se dovedel o existenci nejakych shell extensions a tweak toolu. Pri tom sezere takovy holoprd po ciste instalaci 300 MiB pameti (Linux, amd64) a potrebuje hw akceleraci aby nevypadalo jak slideshow. To uz je lepsi pouzit nejaky osvedceny WM a pripadne doplnit o toolbar jako conky a jste na zlomku systemovych naroku.
Stejne jako MS si poslednimi Windows znepratelil i verne uzivatele, doufam ze podobny osud ceka i GNOME a RedHat sam tak casem ztrati jednu ze svych pak na monopolizaci Linuxu. Existence forku Gnome2 (Cinnamon, Mate) a popularita Mintu neco naznacuji.
Koncept extensions je perfektni. Btw. i gnome2 melo applety, coz je to same - tam je to v poradku, v shellu problem? Existence appletu byla dokonce jeste vic utajena pro bfu nez v shellu. Najit nejaky byla detektivni prace. V shellu je vse na stejnem miste a instalovatelne jednim kliknutim.
Podle meho nazoru je koncept gui ala w95 prekonany a sam jsem zvedav, jestli oblibenost ruznych forku bude nejaka trvalejsi.
GNOME jsem dlouhou dobu používal a byl s ním spokojený, ani i to zjednodušování mi nijak zvlášť nevadilo, ale už to začlo překračovat meze použitelnosti... Na způsob ovládání 3.2 jsem si rychle zvykl, taskbar mi nechyběl. Jako správce oken dobrý. Hlavní impulz, proč jsem přešel na Cinnamon byl nautilus. Ten už byl tak zjednodušený, že se s tím nedalo pracovat. Např. typy souboru byly nahrazeny zjednodušenými typy (pro ty "jednodušší" uživatele, abych se vyhnul už tolikrát propraným idiotům). Když pak chci roztřídit RAWy od JPG, které jsem zrovna zkopíroval z karty foťáku, tak mi univerzální typ "Obrázek" udělá obrovskou radost a pomyslím, že přece nejsem idiot, aby mi skrývali typy souborů... Jasně, že jsem si poradil s příkazovou řádkou. Jasně, že jsem zjistil, že si můžu přidat sloupec s MIME typem, fajn, ale nastavení se do příště jaksi neuložilo... Když jsem pak googlil, kterým gconfem zařídím, abych defaultně skoro 100 skrytých adresářů a souborů v HOME (protože se za dobu co to používám změnil název konfigurační položky a zároveň vymizel konfigurační dialog) a jakým gconfem zajistím to či ono (např. mi zmizla možnost se odhlásit po instalaci Fedory 20, zůstalo jen vypnutí a uspání)... řekl jsem si, že je na čase zkusit něco jiného a přešel na Cinnamon. Chvíli mi styl ovládání Gnome 3.2 dokonce trochu chyběl, ale po nastavení aktivního rohu už to bylo bez problémů).
Ta podivná záhlaví oken spojená s nabídkou mě taky docela štvou. Proč tam sakra není minimalizační tlačítko? Zrovna u správce souborů to docela chybí...
Tomuhle moc nerozumim. Fotak uklada jpg a raw jako soubory s jinou koncovkou. Zobrazeni koncovek z nautilu nikdy nezmizelo. On existuje fotak, ktery to nedela? Jak to pak delaji windows uzivazele?
Ta veta se skrytymi adresari a co s nimi zaridit asi neni dokoncena, takto nedava smysl. Predpokladam, ze tam ale nebude zobrazit/skryt/vybrat, protoze na to je take rychla a snadna volba.
Podivna zahlavi take nevim, ale jestli se nepletu, tak v tweak tools to jde zvolit jaka tlacitka mit v liste. Nejsem si ale jisty, nepotrebuju to a je mozne, ze to zmizelo. Na rychle zobrazeni plochy mam klavesovou zkratku a extension
Přípony souborů jsou různé, ale nautilus u obou zobrazí jako typ souboru "Obrázek", takže se nedá použít seřazení podle typu souboru. (asi by to šlo udělat vyhledáváním, ale zvyk je železná košile, takže jsem to pak raději řešil příkazovou řádkou)
U těch skrytých adresářů mi vypadlo sloveso a ta věta je fakt nevhodně košatá... Prostě jsem chtěl, aby skryté položky byly defaultně skryté, přepnout to umím, ale nautilus si to nastavení neukládal, tak jsem googlil, jak to nastavit trvale... a to googlení podobných docela běžných věcí mě přestalo bavit.
Pokud vím, v tweak toolu se dají nastavit dekorace window manageru, ale gnome aplikace to dělají po svém.
Jo, ještě jedna věc, co přispěla k tomu, že jsem přestal gnome používat -- jsem snad nesvéprávný nebo natolik omezený, abych nemohl zadat přímo název binárky, která má otvírat určitý typ souboru? (dialog "Otevřít s ...") Jasně, můžu si nastudovat manuálovou stránku xdg-mime ... anebo použit prostředí, kde to jde nastavit normálně a dělat si svoje...
K tomu prvnímu. Pomohlo by přidat sloupec MIME Type nebo tím nahradit Type ?
Pak to vypadá image/jpg na místo Image.
K tomu "Otevřít s..." V properties souboru je dialog Open with a tam se dá nastavit defaultní program k danému typu souboru. Ale asi to není co potřebuješ a chceš přidat ručně co není v "katalogu". Já tam mám vyšeděné Add tlačítko :/
Mozna mam jenom stesti, nebo nejakou verzi nautila, ktery to dela jinak, ale me ukazuje typ treba "Obrazek JPEG (image/jpeg) - http://i.imgur.com/jXtEmd7.png - nevim, jak by to radilo s s RAW soubory, ale minimalne vypis mam asi v poradku.
U tech skrytych souboru je to asi bohuzel chyba v konkretni distribuci - coz z tveho pohledu je bohuzel asi prast jako uhod, ale nehanil bych za to Gnome Shell obecne. Narazil jsem na mraky chyb, ale tuto jsem nikdy nevidel.
Dekorace oken - muj gnome shell 3.10 ma v tweak tools toto - http://i.imgur.com/YXtpFpp.png - nevim, jestli to v novejsich verzich nezmizelo, nebo ve starsich verzich nebylo. V teto verzi to je.
To posledni je pravda a i me to obcas rozcililo. To byl parkrat jedinej okamzik, kdy je nezbytne (nikoliv pouze mozne) pustit terminal a zaridit to rucne. Nepamatuju si, jestli mi to v dane chvili pomohlo, ale drive tam urcite byla i moznost volby binarky.
1.) Az na niekolko ozaj technicky fundovanych pisatelov, tak vacsina komentu je stoka... (a mozno aj moj)
2.) Nechapem nadsenie nejakeho pisatela z toho, ze niekde nie je lista. Nadsenie? To super user je z tohoto nadseny? To si nevie nastavit niekde v toole, scripte, ci v hexakode? Kua, to radsej nechame nejakeho novacika, co by ho mohla myslienka Linuxu chytit, a namiesto jednoducheho navadzania k rieseniu ho odkazeme do dzungle googlu? Pani odbornici, to je teda pristup, hanbim sa za vas... Vari uz naozaj pre vas plati titulok?
3.) K vychytralym namyslenym userom, co im staci napisat klucove slovo do prikazoveho riadku, lebo ho UZ vedia, a zhadzuju graficke prostredie aj jeho urcenie, tak odkazujem, ze nech pridu na moj pc, a napisu nazov scriptu, ktorou spustam kolekciu svojich oblubenych aplikacii... ALE nech si ma nepraju, ked urobia preklep, alebo ze ju nebudu vediet...!
4.) Nechapem odbornikov, ktory kricia v smrtelnej agonii, ze jedno graficke rozhranie je lepsie, ako ine... Donedavna boli windowsaci "klikaci", a teraz su aj linuxaci - az na par mizivych vynimiek. Kde do frasa sa berie nenavist medzi KDEckarmi, ci GNOMEakmi, ci inymi. Klikaci sa hadaju s klikacmi...
5.) Najmudrejsie je necitat komenty, a cerpat radsej z inych zdrojov. Je to navod pre mna, a nie pre redakciu, ci pre nevysumene hlavy... Nema efektivitu precitat 100 nenavistnych reakcii a nejst jednu reevantnu informaciu. Bieda, pani.
Ta 2ka je asi na me.
Idea gnome shell jak pouzivat pocitac skrze graficke rozhrani je odlisna od konceptu w95 z roku 1995 a ja jsem rad za to, ze se nad tim nekdo zamyslel a udelal to jinak a dle meho nazoru lepe. Jsem rad, ze zmizela dolni lista jejiz smysluplnost nepovazuji za velkou. Jsem rad, ze zmizelo Start tlacitko o nemz si myslim to same. Myslenka, ze zmacknu klavesu Super a muzu si projit seznam dostupnych programu, nebo zacit psat jeho nazev (nebo text z jeho popisu) a vyber programu se mi filtruje a muzu pripadne entrem rovnou spustit mi prijde mnohem efektivnejsi, nez lovit jej mysi.
Nemyslim si, ze je to nepratelsky krok vuci BFU protoze jsou zvykly z windows na nejaky styl. Na macos na to zvykly nejsou a nikoho by nenapadlo kritizovat apple za tenhle rozdil. Na tabletech s iOS nebo Androidem to take vypada jinak a spise jako gnome shell nez windows. Osobne jsem ukazal behem poslednich 6 mesicu gnome shell 2 naprostym bfu co si poridili stary pocitac s XP. Ukazal jsem jim to, rekl jsem jim, ze kdyz kliknou sem, tak se jim zobrazi prehled aplikaci jako na tabletu a zeptal jsem se jich, jestli by to byli schopni a ochotni pouzivat - spusteni hudby, prohlizeni fotek, prehravani videa, internet a facebook. Zadna nalejvarna, proste jsem je to nechal osahat (Ubuntu Gnome 14.04). Zjistili, ze jim to vyhovuje a protoze ikonka chrome je stejna a ostatni ikonky jsou intuitivni - kdyz zacnou psat 'hudba', tak se jim zobrazi rhythmbox atd. Nyni jsou jsou spokojeni uzivatele a jsem presvedcen, ze ani nevi ceho.
Nevim za co bych se mel tedy stydet? Za to, ze mi prijde koncept z roku 1995 prekonany a ze jsem rad, ze mi nekdo ukazal jine, pro me lepsi reseni a ja mam moznost jej pouzivat? to je pekna hloupost :-) Obzvlaste kdyz je tu mraky variant, ktere ten puvodni koncept stale dodrzuji.
Já zase nevidím důvod nemít spodní lištu a na ní spouštění často používaných programů. Rozhodně je to lepší, než nějaké tlačítko "super", které mi zobrazí (zřejmě nekompletní) nabídku. To je opravdu úprava ani ne tak pro debila, jako spíš pro mírně vycvičenou opici. A těm asi budou, oproti veškeré snaze vývojářů o rektální speleologii vůči této skupině userů, stejně líp vyhovovat windows.
Nehledě k tomu, že já většinu práce stejně dělám v emulátoru konzoly.
Jestli nevidis duvod proc nemit spodni listu, tak mas mnoho jinych DE kde ta spodni lista je a svoboda volby je plne na tobe. Pokud bys trval na Gnome Shellu, tak si jednim kliknutim nainstalujes rozsireni z extensions.gnome.org ktere ti tu listu zobrazi.
Z tvych prispevku je videt, ze gnome shell jsi nikdy poradne nezkusil a "zasvecene" se tu vyjadrujes k necemu, co neznas. Coz nelichotive vice hovori o tobe nez o gnome.
právě proto, že se z něho stal "debilizující" moloch. Předpokládám, že by můj názor jakožto exgnomeusera mohl zajímat jak vývojáře, tak i apologety dohoto prostředí. Jinak máte pravdu, po zavedení Gnome3 jsem přešel na LXDE (začínal jsem na Gnome 1, odtud jsem přešel na KDE3 a z něj na Gnome2). Já jsem uživatel a chci, aby to bylo plně funkční "out of box". Opravdu nemám důvod se babrat v nějakých extenzích nějakého zpraseného systému jen proto, abych tomu vrátil funkčnost předchozí verze.
v Gnome2 appletech jsi mel cas se babrat?
Jestli tomu dobre rozumim, tak jsi urazen na gnome vyvojare, protoze udelali nejake zmeny a tobe se nelibi. Jak moc se lisis od windows uzivatelu, ktere urazis a kteri presne takto reaguji na kazdou novou verzi windows? Mas k dispozici jina prostredi a jejich instalace v linuxu je velmi snadna, takze te nikdo nikde nedrzi nasilim.
Zadny konstruktivni nazor podporeny silnymi argumenty jsi neprednesl, proto ani neni duvod aby tve posty byly pro vyvojare nebo gnome evangelisty zaijmave. Ono je ale tezke mit relevantni argumenty k necemu, co jsi jednou kdysi zahledl... ;-)
Jde nejak kvantifikovat to "valna cast useru"? Nejak lepe nez "ty a pak ctes o dost lidech, co presli na mint"?
Ja sam nemam predstavu o jak mnoho uzivatelech se bavime - ale treba debian presel zpet na gnome3, fedora je gnome distribuce atd. Vsude je moznost nainstalovat si neco dalsiho, ale ten uprk asi nebude tak dramaticky - myslim, ze to bude v ramci normalni fluktuace mezi prostredimi, ktera je pro linux uzivatele pomerne bezna
Fakt by me zajimalo, jak budes efektivne hledat soft, o kterym tak leda vis, ze tam asi je, ale nemas paru, jak se jmenuje. A fakt je uzasne prehledny, kdyz se ti par stovek aplikaci, zobrazi na jedny hromade.
Proto se kupodivu vymyslelo strukturovany menu, kde se predpoklada, ze budou typove odpovidajici polozky slouceny => staci mi najit neco na tema "hry" a vim ze to uvnitr jsou hry.
Kdyz jen tak zbezne zkouknu svuj system, tak to bude tak neco kolem 300 "aplikaci" (pricemz trebas LO beru jako jednu). Trebas vim, ze mam instalovany cosi na video, ale nevim jak se to jmenuje ... tak si otevru menu -> media a vidim ... aha, ono se to jmenuje megui. Pouziju to parkrat do roka, takze si vazne nemam potrebu pamatovat ani jak se to jmenuje, natoz jaky to ma obrazky.
Ve widlich mam trebas bazmek na ruzny addony do games. Fakt netusim jak se to jmenuje, ale kdyz projdu v menu do prislusny sekce kam sem si to dal, tak zjistim, ze se to jmenuje curse.
Nebo vim, ze mam nainstalovanej nakej bazmek, co dela to samy co tcpdump, akorat v gui ... a v prislusnym odstavci najdu, ze se to jmenuje wireshark. Potrebuju to cas od casu, fakt se nehodlam ucit jak se to jmenuje, kdyz se to navic jeste porad meni (z xbmc bude kodi ... lol).
Tech pet veci ktery pouzivam pravidelne mam vytazeny.
Tak asi se shodneme, ze tohle neni situace do ktere se naprosty BFU dostane pri prvnim setkani s pocitacem, ze? A ta uvodni argumentace byla o naprostych BFU.
Zajimalo by me, jestli mas moznost zkusit sve hledani v shellu a zacit treba psat "video" nebo "network" a jak by se ti tech 300 aplikaci profiltrovalo. Prijemna vlastnost shellu je, ze aplikace neni zastrcena v jedne slozce, ale hleda se podle popisu a klicovych slov. To je dobre, kdyz si nejses jisty tim, jestli se to ulozilo do sitove slozky, nastaveni, nebo utilit atd. Vetsinou uspeju napoprve s pokusem napsat hledanou funkcionalitu pomoci nejakeho klicoveho slova a nemusim proklikavat jednotlive slozky a doufat, ze je povolene zobrazeni te aplikace ve slozce - coz byl casty problem u tech exotickych utilit v gnome2
BFU do menu leze kdyz chce vytvorit neco noveho, protoze pro prohlizeni existujiciho klikne na ikonku a doufa, ze se to otevre ve spravnem programu. Kdyz ale chce napr. napsat dopis, tak casto hleda program Word - a kde ho ve strukturovanem menu v linuxu najde? Musi vedet, ze hleda Writer z Libreoffice, ze? Nebo proste napise "word" a shell mu ukaze jedinou ikonku Writeru. To se same pro Excel. Pro hledani "office" mu to ukaze vsechny programy z libreoffice.
Ja netrvrdim, ze shell je lepsi nez ostatni DE. Nesrovnavam a ani me neurazi/neprovokuje existence jinych. Ja jsem si sve nasel a jsem spokojenej, protoze pri beznem pouzivani mi maximalne vyhovuje a libi se mi jak jeho tvurci u nej premysleli. Kazdy ma volbu si vybrat to sve, takze vykriky o debilizaci, idiotech a zpraseni jsou vizitkou tech kriklounu a ne shellu.
BFU na tom bude 100x hur, protoze tech appek bude mit 100x vic. BFU vzivote nenapadne, ze by neco moh odinstalovat, kdyz to nepouziva. BFU jako bonus odsouhlasi instalaci kdeiakyho addware a podobnych svinstev.
Ostatne, proto je BFU vprdeli, kdyz mu nekdo nainstaluje ribbon opice, protoze v menu si umel ty svy 3 pouzivany funkce najit, v tech obrazcich, ktery se navic vsemozne premistujou a schovavaji, je ztracen.
100% FBU vi, ze ulozit je v menu soubor a ze to je v 99% pripadu prvni zleva (pokud je to jinde, 99% znich je vprdeli). Pokud jim tam flaknu obrazek, jsou vprdeli vsichni.
K tomu bodu 4:
Protože klikání debilizuje uživatele. U těch win je to jasné: Velký Blil si potřeboval vychovat s userů debily, protože potřeboval lidi těchto vlastností coby potenciální uživatele svého méněcenného systému. Kniha "Digitální demence" Manfreda Spitzera se týká především klikacích technologií.
Obávám se, že Linux by měl uživatele spíš vychovávat k určité úrovni, než debilizovat.
Klikanie debilizuje uzivatelov... och boze, kam sme sa to dostali. To je nezmysel.
Ja uz mam davno za sebou doby ked som radsej tukal nez klikal. Teraz potrebujem na pocitaci pracovat a nie sa hrat s konzolou. Tak si radsej nieco naklikam, nez by som hadal a hladal syntax prikazov.
Já když dělám jakoukoli vážnou práci, tak používám více-méně konzolové aplikace.
Opravdu si nehodlám pamatovat, kde je jaký ovládací čudlík, nehledě k tomu, že se to v každé verzi (nekdy i subverzi) mění.
Strukturované dokumenty dělám v TeXu nebo LaTeXu (už proto, že kancelářské aplikace nezvládají korektně styly); obrázky kresím metapostem nebo ImageMagickem, tu a tam použiji Gimp nebo Xpaint (v těch několika málo případech, kdy potřebuji interaktivitu).
Tak jistě, pro tento corner case (předpokládám, že to jsou dokumenty camera ready a nic, co by se dále extra elektronicky zpracovávalo - žádné čtečky, drupal-like systémy atd.) se dá vystačil s editorem + CLI tooly. Ale to asi běžného uživatele, na kterého Gnome shell taky cílí, nebude zajímat že?
Ja som sa par krat snazil gnome3 aktivne pouzivat na pracovnom PC, ale bohuzial, viac ako nejake dizajnove zmeny mi vadila nestabilita (memleaky apod) a zdochlost najpouzivanjesich okennych efektov (overview)
Co sa tyka hiDPI tak KDE bolo o dost vacsi kus dalej.
V ramci dizajnu prostredia mi vadila sustredenost na akesi pseudotabletoidne ovladanie, ktore je casto na PC kontraproduktivne.
Ale hlavne, ak by uz boli vychytane bugy, ktore sposobuju nestabilitu prostredia, viem si predstavit ako Gnome3 pouzivaju miliony uzivatelov k ich spokojnosti. Hlavne je, ze mame stale na vyber.
Já zkusil používat Gnome3 na netbooku, ale bohužel 1GB RAM vzala po půl roce za své, prostě to nějak moc narostlo (asi aktualizace) a po stisknutí klávesy Super jsem si mohl dát cigáro, než se něco objevilo. Bezprostředně po instalaci to bylo celkem svižné (i když oproti XFCE velmi mírně línější). Jinak se mi Gnome3 celkem líbilo.
Ovšem z výše uvedených důvodů jsem se vrátil k XFCE.
Na hlavním PC s 4GB RAM mám KDE a nějak nevidím důvod proč ho měnit za Gnome3.
Jen malý dovětek, jsem BFU a v IT bych se dal považovat za idiota :-)
Proto taky používám openSUSE, protože to nainstaluju, dionstaluju kodeky a 3 roky na to nemusím sáhnout.
Ještě k Fedoře, ta byla mým prvním Linuxem a stále jí sleduji, ale pořád se mi v ní něco rozbíjelo, tak jsem přes Mandrivu, PCLinuxOS, Fuduntu, Debian zakotvil u openSUSE.
Zkusil jsem i řadu *buntu forků, ale pokud se mi ve Fedoře sem tam něco rozbilo, v *buntu jsem to nerozběhal vůbec, takže dodnes, i když stále *buntu zkouším, nechápu, jak může být *buntu tak úspěšné u BFU.
Ale je to jen můj osobní názor, ze kterého nevyvozuji obecné závěry.
Neviem, ci len mne, ale v snahe pozriet sa na zub dlho ladenej a precizne pripravovanej Fedore 21, nainstaloval som slovensku verziu F21 do VirtualBoxu... Popisujem svoje autenticke frustracie...
Chyby a pasce Fedory 21 Workstation (SK):
1. Po snahe aktualizovat cez ikonku Aktualizator balikov - skonci to s chybou ! Ano nejde aktualizovat. Uz to bolo v beta verzii. Kua, to je chutovka pre BFU. Z toho sa nedostane, kym neobjavi nieco ako terminal, a neobjavi prikaz na aktualizaciu... Ked to nespravi, bude mat derave softy, alebo odide inam. Samo sa to totiz nikdy nezaktualizuje
1.1 Najnovsie som zistil, ze ani dalsie baliky (dnes 23 novych) nejdu cez Aktualizator balikov updatnut - opat to konci chybou, a opat zostava updatovanie len na lubovoli usera naucit sa tukat prikaz v terminali, a v nejakejj intuicii, ze prave dofrcala dalsia davka updatov. Zjavne chyba automatizacia aktualizacii.
2. Najprv som hladal nejaku moznost nastavenia, a tak som zabludil na extensions.gnome.org. Tam som na pocudovanie dostal hlasku "We cannot detect a running copy of GNOME on this system". Co?
3. Na velke prekvapenie Gnome shell extensions sa nachadza aj medzi ikonami, ale v skutocnosti sa tak nevola, vola uplne inak ako by ste cakali - Nastroj na vyladenie nastaveni, dpc!
4. Vo VB nejde plne zobrazenie. Ani po doinstalovani Virtualbox guest additions. Fintu na zmenu nedokazem vyriesit.
5. Hladal som kde su ikony vsetkych programov, lebo mi ich na ploche ukazal iba 7. Potom som zazrakom zistil, ze ta lava lista ma az na konci ikonu, ktora je mimo obraz. Rovnaka pasca boli tie tri bodky vlavo. Preco defaultne nie je ta ikona (vola sa Zobrazi aplikacie) na lavej liste niekde hore?
(Pozn. : Bol som zmeteny, lebo kurzor mysi chodil po okrajovych pixeloch obrazovky, cim som myslel, ze tam konci zobrazenie displeya... ale nebola to pravda. Nahodou som zistil, ze lava lista ma viac ikon, ako sa mne zobrazuje.)
6. Po zmene rozlisenia, sa lava lista uz zmestila, ale ikony na desktope boli takmer neviditelne, dokonca sa ledva pod nimi zobrazili ich popisy. Zazrakom som sa na druhy den prihlasil znova a ikony uz boli ok, aj s popismi.
7. Po hladani nejakych Fedora tutorialov, som chcel zminimalizovat browser, a popozerat, co robia jednotlive programy spustane ikonami. No pozeram ako blazon, ze tam nikde minimalizacia a maximalizacia nie je... Po krvavom hladani Gnome extensions som objavil nastroj, ktory sa vola zahadne, ze Nastroj na vyladenie nastaveni, :-(
8. Minimalizacia a maximalizacia by mala byt defaultne povolena. A nech si power user najde prislusny nastroj a plochu si zjednodusi tak, ako vie, ze mu to pomoze. Novacik tak nerozmysla. Je rad, ze spusti ten spravny soft na ucel, co potrebuje.
9. Podobne by malo byt defautne zapnute pre "obycajneho usera" aspon zobrazovanie "Nastroj na vyladenie nastaveni\Horna lista\Zobrazit ponuku aplikacii", co je nieco ako chronicky zname tlacitko Start. Admin nech si po prihlaseni nastavi, co chce.
10. Tiez je pascou, ked sa userovi lockne obrazovka, ale chce sa opatovne prihlasit... A nejde. Lebo napr. ma inu nastaveu klavesnicu, ako ju mal pri defaultnom prihlasovani.
11. Tak isto je matuce, ked nastavovacie ikony su ukryte v lese inych ikon s mensim vyznamom... Ide napr. o 3 ikon Nastavenia, Nastroje, ci Rozne. Navyse su na roznych obrazovkach - myslim teraz to znacenie bodkami vlavo na display
Zaver (uz ma to nebavi, tak koncim) : Ak som napr v aute, co nepoznam, hladam zname zachytne body, aby som vedel aspon nastartovat. Ak mi nejaky mudros vymysli tlacitko na neznamom mieste, alebo povinnost zasunut ektronicky kluc kamsi do pristrojovej dosky, tak hladam ako blazon. A to mozem byt kludne automobilovy pretekar. Tiez mi vadi, ze power useri nemaju pochopenie, aj ked im by trvalo nastavenie systemu do svojho obrazu zlomok sekundy, kym zaciatocnik by aspon neutiekol inam... a mohol by sa casom vyskriabat aj na vyssiu uroven znalosti tohoto systemu...
este doplnenie:
12. Po prepnuti zobrazenia lavej bocnej listy na "startove" ponukove zobrazenie aplikacii s ich rozdelenim podla urcenia napr. hry... podla bodu 9, zmizne moznost zadavat niekam dotazy do vyhladavacieho pola, aj ked v ponuke Nastavenia (konkretne cesta Aplikacie\Systemove nastavenia\Nastavenia) , si mozete nastavit kde vsade to hladat ma a moze. Cize neviem, kde si eventuelne mozem nejaky dotaz vlozit. Bol pri listovom zobrazeni desktopu najdolezitejsim - hore uprostred obrazovky... Teraz nie je vobec.
PS: Potesia slusne reakcie resp. vecne rady.
PS2: Nieco by som v poste preformuloval, ale nejde to editovat, takze to zatial nechavam tak.
13. Po aktivovani fungovania obojstranneho clipboardu medzi hostovskym Windows 8.1 a virtualizovanym Fedora 21 v aplikacii VirtualBox, tak nefunguje... Cize prikaz zisteny v hostujucom OS, si musim rucne znova pretukat do virtualu (vo W8.1 mam znalostnu databazu, kde kolektujem zistenia ku vsetkym OS, ktore virtualizujem)
Vážně? Tak nám vysvětli, co je to to "víc", co někdo potřebuje a co na jednoduchém systému pro spouštění her není. Protože ať se snažím sebevíc, nic mě nenapadá, co až tak potřebného by mi na desktopu s widlema chybělo. Třeba vůbec nemám ponětí, jak jsem vlastně mimo a jakou jsem udělal chybu, že jsem po létech přešel z linuxu na widle, páč mě přestalo bavit věčně něco řešit.
Linux pouzivam na svojom AP, HTPC s XBMC a minimalistickym nastavenym pre TV a projektor zaroven, posluch hudby v bitperfect alebo upsamplingom na 192khz bez nejakeho velkeho nastavovania , Storage (ftp,smb,backup) servri, ktory sa zapina len ak je nejaka poziadavka a po hodine idle sa opat uspi, 3 notebookoch na PRACU.
Videl som par takychto rieseni na Windows ale zdaleka by ma to neuspokojovalo, ako financne, tak aj narocnostou na setup a hw. To nepocitam Windows nelogicnost a biednu spravu.
Na linux desktope by default dostavam moznost centralneho manazovania softveru a ovladacov, moznost vyberu graf. prostredia, kvalitny Shell, jednoduche nastavenie systemu a pod.
Zivot s Windows si uz neviem predstavit na nic ine ako zavadzanie hier, ktore nefunguju pod linuxom, sorry.
Kromě centrální správy SW, což někdo může považovat za výhodu (to vyvažuje nepoměrně větší výběr SW na widle), není na linuxu nic, co by nešlo na widlích. Sorry, ale že si něco neumíš představit, neznamená, že to nejde ;-) Já si zase už neumím představit život s linuxem na desktopu, protože po přechodu na windows mně ubylo množství problémů, které jem musel řešit, pokud jsem počítač chtěl používat i k něčemu jinému, než k práci s uzavřenou, poměrně malou skupinou aplikací. Takže jsem se nedozvěděl, co víc bych měl potřebovat.