Vlákno názorů k článku Fedora 21 Workstation: to nejlepší pro fanoušky GNOME od Bedňa - Přepracovaný vzhled aplikací Aplikácia Dokumenty, to bude fajn keď...

Tak se především naučte číst a porozumět psanému textu. To, že někomu nějaký produkt připadá jako dělaný "pro idioty", není totéž jako tvzení "každý uživatel produktu je idiot". Takhle to spíše vypadá, že potrefená husa se ozvala.

Ostatně jak byste vyjádřil hodnocení GNOME v případě, kdy jediné co vás při požití napadne je, že vývojář považuje uživatele (tedy vás samotného) za naprostého idiota? Co je pro vás urážlivého na tomto "dojmu z aplikace" nevím.... snad jedině, že byste byl zhrzený vývojář.

Dobře, "idioti v oblasti IT".

Nicméně konjunkce s klasickou skupinou "idioti" je i tak velká, protože trend prostě je, aby kde co mohl ovládat kdejakej idiot, aniž ví cokoliv. A GNOME ten trend imho přijalo.

A co kdyby o vás někdo prohlašovat, že jsem "omezenec v IT"?

Dovedete pochopit, že už to, že někomu okenní prostředí poskytuje prostor na práci a neobtěžuje, je velké plus? Že i na slovo vzatí odborníci v IT mohou mít různé styly práce?

Jak už tu někdo píše, pokud používám hlavně terminál, kecálka a web, o co jde?....

Tahle "omezenost mnoha v IT", neschopnost či nesnaha pochopit potřeby druhých, podívat se na věc z různých úhlů pohledu či z nadhledu je podle mne jeden z velkých problémů celého IT...

Ale ty si pisal, ze cielova skupina Gnome su idioti ;) A nie ze ti pripada, ze je robeny pre idiotov. To je trochu dost velky rozdiel.

Ano? A z toho příspěvku jste přečetl jenom první větu, že? V tom bude ten podstatný rozdíl.

Ani nie. Druha veta ten prispevok nezachranuje.

Výrok "If you think your users are idiots, only idiots will use it" tady zná asi úpně každý.

Bohužel ta filozofie tady je. Vyhodíme tohle, protože uživatel by byl zmaten, vhodíme tamto, protože uživatel by se musel zamyslet co zvolit... až nám zůstane jen velké tlačítko "OK" přes půl okna. Dojem, že vývojáři GNOME považují uživatele za naprosté idioty má obrovská skupina lidí. žádný jiný termín se pro to nehodí.

Ten výrok zní "pro hlupáka každý hloupý" , a v zásadě jen podporuje moji argumentaci. Vývojáři GNOME by neměli uživatele považovat za totální hlupáky (nebo chete-li idioty).

Zrovna nedávno som písal článok kde používam xprop, takže zásah vedľa.
http://linuxos.sk/clanok/vytvorte-si-desktop-pod-svojich-predstav-iv-diel-p/
Ovšem jak obvyklé u ľudí zastávajúcich ikony dnešnej doby.

Pretože som to s Gnome zabalil jak začali mať vývojári pocit že ja som idiot a oni lepšie vedia čo chcem. Ako som zbadal, že už užívateľovi odopierajú aj názov aplikácie ktorú si ide nainštalovať, toto je na mňa proste silná káva. Nech som aj za hatera, ale na toto sa nedá nereagovať. Toto je strop, je to inak štvrtý screen keď si klikneš na obrázok s Wilberom s GIMPu.

Pokud je podle vás konfigurovatelnost KDE nebo paměťová náročnost LXDE hraniční extrém, který negativně ovlivňuje použitelnost samotného prostředí, pak výroky typu "KDE je pro nastavovací fetišisty a LXDE pro paka, kteří řeší každý MB v paměti" považuji za naprosto správné, neboť přesně popisují váš subjektivní dojem.

Nemůžu napsat, že GNOME "má málo konfiguračních voleb", protože to jaksi plně nevstihuje můj dojem, že s každou novou verzí narůstá debilizace tohoto prostředí nové úrovně.

Však také záměrně nepíšu nic o "počtu konfiguračních voleb", zvlášť, když je tu možnost, že nějaký chytrák tuto exaktně definovatelnou hodnotu "spočítá" a bude mi dokazovat opak. Krom toho počet voleb změny v UI jaksi nepokrývá, že?

Celou dobu zde diskutujeme o subjektivních dojmech - nejenom mých - prosím povšimněte si, že nejsem ani první příspěvek ve vlákně (o čem asi tak jiném?), že směřování GNOME se zakládá na dlouhodopbé debilizaci tohoto prostředí.

A v com teda spociva ta "debilizacia" prostredia, ked o pocet volieb nejde? Lebo potom ani logicky nejde ani o pocet a velkost tych tlacitok.

Tak o co teda ide?

Já jsem napsal, že termín "počet voleb" plně nevystihuje "debilizaci prostředí". Je to jen jeden z mnoha trednů, které k té debilizaci výrazně přispívají, například spolu s veliskotí, počtem a rozmístěním tlačítek, ovládacích prvků, velikostí oken v porovnání se zobrazeným obsahem atd....

> Nakonec i takový velký kritik jako Linus se ke GNOME 3 vrátil (toho bychom asi neoznačili za typického "idiota", že? :-) )

Proc by ne? Vek na to uz skoro ma nebo spis brzo bude mit. Pak je to jen otazka neucty, kdy misto ticheho prejiti bude hlucne oznacen za senilniho jedovateho dedka a GNOME pak za prostredi pro duchny.

Nemyslím si, že uživatelé OS X jsou zrovna dobrým příkladem..........

Tak zrovna tento vyrok vsunul Linus vyvojarum, je to jeho nazor, nikoli filosofie GNOME. Simplisticky design rozhodne neni na skodu, dnes se svet posunul a neni jeho podstatou hybat ruznyma maluvkama a ladit pozadi titlebaru.

Nemam zadny dialog, kde bych mel OK pres pul okna. Naopak, GNOME mi jde vetsinou krasne z cesty a mohu se soustredit na danou konkretni aplikaci.

Virtualni plochy funguji, vyhledavani na vsech urovnich take, snappy windows, je to rychle, neprekazi. Pouzivam laptop na vyvoj, web a nenarazil jsem na zadny zasadni problem. Krasne to skaluje na vysoke DPI, cely ten koncept uz je dost odlazeny.

Nesedi vam filozofie jednoducheho rozhrani? Fajn, ale vidite nekoho, ze by pod zpravickou o nejakem "promakanem" UI psal, jak je to na hovno, ze se tam da menit miliarda veci?

Sorry, ale když někdo napíše, že nějaký produkt cílí na idioty, tak je docela logické, že to urazí spokojené uživatele tohoto produktu.
Označovanie užívateľov ako idiotov robia za nás vývojári Gnome a ja som to fakt zbytočne zopakoval. Toto je asi všetko čo môže napísať bývalý spokojný užívateľ Gnome.

Ze teda aspon neuvedes nejaky zdroj, kde nejaky vyvojar Gnome oznacuje cilovou skupinu uzivatelu za idioty. Nebo jsi proste jen potreboval neco rict, abys nezustal sam za idiota?

Nikdo to sice explicitně neřekl, ale stačí se podívat na činy. Cílené odstraňování funkcí a konfiguračních voleb, "debilizace" aplikací (ten jejich videopřehrávač ani neumí měnit velikost okna!) atd.

Jak jinak si interpretovat odstraňování konfiguračních voleb? (přes gconf editor to stále jde, takže nejde o zjednodušení kódu)

Pod kurzorem mám šipečku a měním si okno jak potřebuju. Nebo si měl na mysli nějaké fixní velikosti okna ?

Možná to je rozbitý u mě, nevim (ale to mě jako uživatele moc nezajimá, má to fungovat out of box). Prostě mám ten jejich přehrávač, něco v něm pustim, ono to nastaví velikost okna na rozlišení toho videa a tim to končí. Velikost mohu měnit jen vertikálně, když najedu na horní hranu. Horizontálně nijak. Nijak.

Ale to mě příliš netrápí, používám VLC.

Ono to funguje out of box. Asi záleží kdo na to šahá.

Jen jsem nainstaloval celý GNOME přes metabalíček pomocí apt-get install (na Debian Testing). Nic víc jsem s tim nedělal.

Takže lžeš. Nejde to out of box. Jako uživatele mě to nezajímá a přecházím ke konkurenci.

Nevím jestli jsi GNOME fanboy nebo jenom troll, ale to, že mi to tu nefunguje, je fakt. A tvoje agresivní chování (butthurt?) na tom zhola nic nezmění.

Fedora 21 Workstation byla nainstalována jako Debian TESTING ? V ní to funguje out of box. Takže nelžu a je to skutečně tím kdo to jak používá.
A kde je jaké agresivní chování ?
Nejsem fanboy, jako ty si hater.

Jo tak já jsem hater, protože mi nejde GNOME video přehrávač. Ty jsi fakt komik. :D

Kdo mluví o Fedoře? Já jsem reagoval na zjednodušování GNOME, na nic jiného! Opakuji - jen a pouze na zjednodušování GNOME! Prosím, přečti si znovu mé subvlákno.

PS:
"A kde je jaké agresivní chování ?"
Prosím, přestaň. Ty to víš, já to vím, tak proč ty hry...

Jo já jsem fanboy a lhář, protože mi funguje GNOME video přehrávač out of box ve Fedoře 21 o které je článek. Ty jsi fakt komik :D

Moje hloupost nechal jsem se nachytat...

Myslel jsem, že jsi fanboy, protože jsi začal být agresivní a hrubý. Spletl jsem se. Ve skutečnosti jsi hloupý, protože jsem to napsal už nahoře a tys to stejně nepochopil. ;-)

Navíc to máš v názvu. TESTING. Ta je pro zkušenější uživatele a měl by ses takové verzi vyhnout.

"Ta je pro zkušenější uživatele a měl by ses takové verzi vyhnout."
Nemáš ani ponětí s kým mluvíš, tak nedělej ramena. ;-)

Ano, testing. V testingu ovšem -->NEJSOU<-- betaverze GNOME, ale plnohodnotná tzv. stabilní vydání. Jinými slovy ten rozbitej totem je součástí stabilní verze GNOME.

Doporučuji nekrmit ;-)

To je na koho?

Na koho asi, když to píšu tobě ;-) Pro jistotu: nekrmit trolla z torservers.net

Prokristapána, tady snad nikdo neumí číst. GNOME v Debian testing je STABILNÍ verze. Ne betaverze či releasecandidate. Tedy verze, kterou GNOME vydali jako hotovou. Zbytek je irelevantní.

PS: Debian testing je ekvivalent jiných běžných desktop distribucí (např. Ubuntu čerpá z testingu atd.).

"cize pokial nevyskusas originalne vydanie Gnome a danych aplikacii"
Tak jsem si pravě zkompiloval Totem bez Debian patchů. Nepomohlo, problém přetrvává.

To je jedno, já mám na práci i jiné věci než do sebe nechat kopat GNOME fanboys, protože mi blbne Totem. Takže asi mizim, zdar.

To je marny, on mezi ne patri ...

Jo a uz tam nekam pridali nejaky pouzitelny taskbar?

Povedal by som ze dokonale splnate definiciu trolla. Najprv silne reci potom pri naznaku problemov s obhajenim povodneho vyroku pokus o hranie sa zo slovickami. Celkom ma prekvapuje ze clovek ktory zjavne nepouziva prostredie pre "idiotov" ma problem najst tak lahko pristupnu informaciu. Mala napoveda vola sa to extensions.

No to je prostě úžasný. Takže GNOME je natolik rozmrd@ný a nefunkční prostředí, že si musim instalovat i extensiony pro taskbar, abych ten taskbar byl použitelnej?

Ano, poněkud emotivní, nicméně má otázka stále čeká na svou odpověď. Je podle vás dobrý návrh takový, který potřebuje extensiony k tomu, aby byl (alespoň) použitelný?

Přesně tak! Povšimněte si ovšem, že reaguji především na "Mala napoveda vola sa to extensions".

IMHO nezanedbatelná část (často bývalých) uživatelů GNOME sdílí stejný názor jako já, viz grafy používanosti různých DE za posledních pár let. Pokud dokáže projekt odehnat velkou část svých uživatelů, pak dělá něco špatně.

PS:
"Nicméně pro mnoho jiných definic použitelnosti má GNOME 3 velmi dobrý návrh i bez jediného rozšíření."
Jako třeba?

pacia sa mi ludia ktory povysia svoje presvedcenie o tom co je alebo nie je ok na absolutny nazor. neviem ci celkom reflektujete, ze momentalne desktop primarne nie je urceny pre super mega power userov. Rovnako ako beznemu cloveku je pri Windows jedno ci je tam cmd alebo bash pretoze ani jedno nepouziva tak ani taskbar nie je nejaka absolutne nutna vec (ked 90% casu ste na gmail a facebook tak moc inych programov asi otvorenych nebude :-) ). A ak niekto potrebuje si ohnut gnome 3 tak ma na to bud extensions alebo ak sa citi tak javascript plus skoro neobmedzene moznosti. Ked uz chcete inac tak uzasne vsetko osocovat skuste si otvorit niekedy Eclipse, Netbeans atd a pozrite kolko veci sa tam riesi cez pluginy. Tiez su to "rozmrd@ný a nefunkční prostředí"? Podla mna pouzitie extensions je absolutne easy (teda ak odratam momentalny problem s Chrome)

"ze momentalne desktop primarne nie je urceny pre super mega power userov."
Nejsem supermegapower user. I Windows mají víc konfiguračních možností než GNOME 3.

původne jsem chtel napsat jen ze "cílí na idioty". V předtuše desítek zhrzených a uražených ješitných chudáčků, jsem se pokusil to upřesnit na "cílí na idioty - alespon to tak na me pusobi" v domnění, že to snad nikoho nenpadne vztahnout na sebe.

Pokud jste si však z diskuze odnesl, že jste idiot, nemám s tím problém. Je mi to jedno. A hlavně, trolla byste asi neměl krmit, že?

paco sa mi vas pristup k veci -zaprve o tom co robim alebo co dokazem neviete nic kedze sa nepozname ale viete ma zaradit do skatulky "ješitných chudáčků". Ako to uz niekto vyssie spomenul zaujimave ze podla tohoto co pisete je Linus vlastne idiot. A vlastne dost programatorov ktorym staci editor, bash, browser a obcas email. Co take podla vas mi chyba v prostredi Gnome, ze sa tam tento scenar neda realizovat. Mozno je problem v tom, ze niekto riesi pracu a problemy tam a niekto to ci moze ikonu na ploche zrotovat o 30 stupnov.

Ale vždyť vy se tam řadíte iniciativně sám. Nikde o vás netvrdím, že jste chudáček, stejně jako zde o nikom netvrdím, že je idiot. V skutečnosti jsem zde pouze napsal, že GNOME na mne působí jako prostředí cílené na idioty. A od té doby se zde neustále někdo ozývá, že on přece není idiot a cosi to dovoluji.... :)

Tahle diskuze mě vážně pobavila. Podařilo se vám kamenem trefit pěkně velké hejno :-)

Vy mate totiz dost zaujimavy sposob argumentacie. Z toho, ze vam to nevyhovuje urobite zaver ze prostredie je clielene na idiotov. K tomu pridate v naslednej diskuzii akoze ironicke pobavenie z ludi co nas reaguju. Zatial ste absolutne nicim svoj povodny vyrok "prostredie cielene na idiotov" nicim nepodporil. Mozno by ste okrem svojho sebestredneho postoja mohli dodat aj nejaky ten fakt. PS: mohli by ste len tak cisto pre zaujimavost aj napisat comu sa venujete a ako pouzivate desktop. Mozno by to celej diskuzii pomohlo viac.

Já mám totožný názor. Důvodem je až přílišná jednoduchost a malá konfigurovatelnost. BTW to není žádný sebestředný postoj, to je prostě názor. Nedokážete akceptovat jiný názor, který neodpovídá vašemu vidění světa? Nebo taky vidíte ve výroku "GNOME cílí na idioty" význam "každý uživatel GNOME je idiot"?