Vlákno názorů k článku Fedora 21 Workstation: to nejlepší pro fanoušky GNOME od mmayo - 1.) Az na niekolko ozaj technicky fundovanych pisatelov,...
-
1.) Az na niekolko ozaj technicky fundovanych pisatelov, tak vacsina komentu je stoka... (a mozno aj moj)
2.) Nechapem nadsenie nejakeho pisatela z toho, ze niekde nie je lista. Nadsenie? To super user je z tohoto nadseny? To si nevie nastavit niekde v toole, scripte, ci v hexakode? Kua, to radsej nechame nejakeho novacika, co by ho mohla myslienka Linuxu chytit, a namiesto jednoducheho navadzania k rieseniu ho odkazeme do dzungle googlu? Pani odbornici, to je teda pristup, hanbim sa za vas... Vari uz naozaj pre vas plati titulok?
3.) K vychytralym namyslenym userom, co im staci napisat klucove slovo do prikazoveho riadku, lebo ho UZ vedia, a zhadzuju graficke prostredie aj jeho urcenie, tak odkazujem, ze nech pridu na moj pc, a napisu nazov scriptu, ktorou spustam kolekciu svojich oblubenych aplikacii... ALE nech si ma nepraju, ked urobia preklep, alebo ze ju nebudu vediet...!
4.) Nechapem odbornikov, ktory kricia v smrtelnej agonii, ze jedno graficke rozhranie je lepsie, ako ine... Donedavna boli windowsaci "klikaci", a teraz su aj linuxaci - az na par mizivych vynimiek. Kde do frasa sa berie nenavist medzi KDEckarmi, ci GNOMEakmi, ci inymi. Klikaci sa hadaju s klikacmi...
5.) Najmudrejsie je necitat komenty, a cerpat radsej z inych zdrojov. Je to navod pre mna, a nie pre redakciu, ci pre nevysumene hlavy... Nema efektivitu precitat 100 nenavistnych reakcii a nejst jednu reevantnu informaciu. Bieda, pani.
-
newman (neregistrovaný)
Ta 2ka je asi na me.
Idea gnome shell jak pouzivat pocitac skrze graficke rozhrani je odlisna od konceptu w95 z roku 1995 a ja jsem rad za to, ze se nad tim nekdo zamyslel a udelal to jinak a dle meho nazoru lepe. Jsem rad, ze zmizela dolni lista jejiz smysluplnost nepovazuji za velkou. Jsem rad, ze zmizelo Start tlacitko o nemz si myslim to same. Myslenka, ze zmacknu klavesu Super a muzu si projit seznam dostupnych programu, nebo zacit psat jeho nazev (nebo text z jeho popisu) a vyber programu se mi filtruje a muzu pripadne entrem rovnou spustit mi prijde mnohem efektivnejsi, nez lovit jej mysi.
Nemyslim si, ze je to nepratelsky krok vuci BFU protoze jsou zvykly z windows na nejaky styl. Na macos na to zvykly nejsou a nikoho by nenapadlo kritizovat apple za tenhle rozdil. Na tabletech s iOS nebo Androidem to take vypada jinak a spise jako gnome shell nez windows. Osobne jsem ukazal behem poslednich 6 mesicu gnome shell 2 naprostym bfu co si poridili stary pocitac s XP. Ukazal jsem jim to, rekl jsem jim, ze kdyz kliknou sem, tak se jim zobrazi prehled aplikaci jako na tabletu a zeptal jsem se jich, jestli by to byli schopni a ochotni pouzivat - spusteni hudby, prohlizeni fotek, prehravani videa, internet a facebook. Zadna nalejvarna, proste jsem je to nechal osahat (Ubuntu Gnome 14.04). Zjistili, ze jim to vyhovuje a protoze ikonka chrome je stejna a ostatni ikonky jsou intuitivni - kdyz zacnou psat 'hudba', tak se jim zobrazi rhythmbox atd. Nyni jsou jsou spokojeni uzivatele a jsem presvedcen, ze ani nevi ceho.
Nevim za co bych se mel tedy stydet? Za to, ze mi prijde koncept z roku 1995 prekonany a ze jsem rad, ze mi nekdo ukazal jine, pro me lepsi reseni a ja mam moznost jej pouzivat? to je pekna hloupost :-) Obzvlaste kdyz je tu mraky variant, ktere ten puvodni koncept stale dodrzuji.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Já zase nevidím důvod nemít spodní lištu a na ní spouštění často používaných programů. Rozhodně je to lepší, než nějaké tlačítko "super", které mi zobrazí (zřejmě nekompletní) nabídku. To je opravdu úprava ani ne tak pro debila, jako spíš pro mírně vycvičenou opici. A těm asi budou, oproti veškeré snaze vývojářů o rektální speleologii vůči této skupině userů, stejně líp vyhovovat windows.
Nehledě k tomu, že já většinu práce stejně dělám v emulátoru konzoly.
-
newman (neregistrovaný)
Jestli nevidis duvod proc nemit spodni listu, tak mas mnoho jinych DE kde ta spodni lista je a svoboda volby je plne na tobe. Pokud bys trval na Gnome Shellu, tak si jednim kliknutim nainstalujes rozsireni z extensions.gnome.org ktere ti tu listu zobrazi.
Z tvych prispevku je videt, ze gnome shell jsi nikdy poradne nezkusil a "zasvecene" se tu vyjadrujes k necemu, co neznas. Coz nelichotive vice hovori o tobe nez o gnome.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
právě proto, že se z něho stal "debilizující" moloch. Předpokládám, že by můj názor jakožto exgnomeusera mohl zajímat jak vývojáře, tak i apologety dohoto prostředí. Jinak máte pravdu, po zavedení Gnome3 jsem přešel na LXDE (začínal jsem na Gnome 1, odtud jsem přešel na KDE3 a z něj na Gnome2). Já jsem uživatel a chci, aby to bylo plně funkční "out of box". Opravdu nemám důvod se babrat v nějakých extenzích nějakého zpraseného systému jen proto, abych tomu vrátil funkčnost předchozí verze.
-
newman (neregistrovaný)
v Gnome2 appletech jsi mel cas se babrat?
Jestli tomu dobre rozumim, tak jsi urazen na gnome vyvojare, protoze udelali nejake zmeny a tobe se nelibi. Jak moc se lisis od windows uzivatelu, ktere urazis a kteri presne takto reaguji na kazdou novou verzi windows? Mas k dispozici jina prostredi a jejich instalace v linuxu je velmi snadna, takze te nikdo nikde nedrzi nasilim.
Zadny konstruktivni nazor podporeny silnymi argumenty jsi neprednesl, proto ani neni duvod aby tve posty byly pro vyvojare nebo gnome evangelisty zaijmave. Ono je ale tezke mit relevantni argumenty k necemu, co jsi jednou kdysi zahledl... ;-)
-
newman (neregistrovaný)
Jde nejak kvantifikovat to "valna cast useru"? Nejak lepe nez "ty a pak ctes o dost lidech, co presli na mint"?
Ja sam nemam predstavu o jak mnoho uzivatelech se bavime - ale treba debian presel zpet na gnome3, fedora je gnome distribuce atd. Vsude je moznost nainstalovat si neco dalsiho, ale ten uprk asi nebude tak dramaticky - myslim, ze to bude v ramci normalni fluktuace mezi prostredimi, ktera je pro linux uzivatele pomerne bezna
-
j (neregistrovaný)
Fakt by me zajimalo, jak budes efektivne hledat soft, o kterym tak leda vis, ze tam asi je, ale nemas paru, jak se jmenuje. A fakt je uzasne prehledny, kdyz se ti par stovek aplikaci, zobrazi na jedny hromade.
Proto se kupodivu vymyslelo strukturovany menu, kde se predpoklada, ze budou typove odpovidajici polozky slouceny => staci mi najit neco na tema "hry" a vim ze to uvnitr jsou hry.
-
j (neregistrovaný)
Kdyz jen tak zbezne zkouknu svuj system, tak to bude tak neco kolem 300 "aplikaci" (pricemz trebas LO beru jako jednu). Trebas vim, ze mam instalovany cosi na video, ale nevim jak se to jmenuje ... tak si otevru menu -> media a vidim ... aha, ono se to jmenuje megui. Pouziju to parkrat do roka, takze si vazne nemam potrebu pamatovat ani jak se to jmenuje, natoz jaky to ma obrazky.
Ve widlich mam trebas bazmek na ruzny addony do games. Fakt netusim jak se to jmenuje, ale kdyz projdu v menu do prislusny sekce kam sem si to dal, tak zjistim, ze se to jmenuje curse.
Nebo vim, ze mam nainstalovanej nakej bazmek, co dela to samy co tcpdump, akorat v gui ... a v prislusnym odstavci najdu, ze se to jmenuje wireshark. Potrebuju to cas od casu, fakt se nehodlam ucit jak se to jmenuje, kdyz se to navic jeste porad meni (z xbmc bude kodi ... lol).
Tech pet veci ktery pouzivam pravidelne mam vytazeny.
-
newman (neregistrovaný)
Tak asi se shodneme, ze tohle neni situace do ktere se naprosty BFU dostane pri prvnim setkani s pocitacem, ze? A ta uvodni argumentace byla o naprostych BFU.
Zajimalo by me, jestli mas moznost zkusit sve hledani v shellu a zacit treba psat "video" nebo "network" a jak by se ti tech 300 aplikaci profiltrovalo. Prijemna vlastnost shellu je, ze aplikace neni zastrcena v jedne slozce, ale hleda se podle popisu a klicovych slov. To je dobre, kdyz si nejses jisty tim, jestli se to ulozilo do sitove slozky, nastaveni, nebo utilit atd. Vetsinou uspeju napoprve s pokusem napsat hledanou funkcionalitu pomoci nejakeho klicoveho slova a nemusim proklikavat jednotlive slozky a doufat, ze je povolene zobrazeni te aplikace ve slozce - coz byl casty problem u tech exotickych utilit v gnome2
BFU do menu leze kdyz chce vytvorit neco noveho, protoze pro prohlizeni existujiciho klikne na ikonku a doufa, ze se to otevre ve spravnem programu. Kdyz ale chce napr. napsat dopis, tak casto hleda program Word - a kde ho ve strukturovanem menu v linuxu najde? Musi vedet, ze hleda Writer z Libreoffice, ze? Nebo proste napise "word" a shell mu ukaze jedinou ikonku Writeru. To se same pro Excel. Pro hledani "office" mu to ukaze vsechny programy z libreoffice.
Ja netrvrdim, ze shell je lepsi nez ostatni DE. Nesrovnavam a ani me neurazi/neprovokuje existence jinych. Ja jsem si sve nasel a jsem spokojenej, protoze pri beznem pouzivani mi maximalne vyhovuje a libi se mi jak jeho tvurci u nej premysleli. Kazdy ma volbu si vybrat to sve, takze vykriky o debilizaci, idiotech a zpraseni jsou vizitkou tech kriklounu a ne shellu.
-
j (neregistrovaný)
BFU na tom bude 100x hur, protoze tech appek bude mit 100x vic. BFU vzivote nenapadne, ze by neco moh odinstalovat, kdyz to nepouziva. BFU jako bonus odsouhlasi instalaci kdeiakyho addware a podobnych svinstev.
Ostatne, proto je BFU vprdeli, kdyz mu nekdo nainstaluje ribbon opice, protoze v menu si umel ty svy 3 pouzivany funkce najit, v tech obrazcich, ktery se navic vsemozne premistujou a schovavaji, je ztracen.
100% FBU vi, ze ulozit je v menu soubor a ze to je v 99% pripadu prvni zleva (pokud je to jinde, 99% znich je vprdeli). Pokud jim tam flaknu obrazek, jsou vprdeli vsichni.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
K tomu bodu 4:
Protože klikání debilizuje uživatele. U těch win je to jasné: Velký Blil si potřeboval vychovat s userů debily, protože potřeboval lidi těchto vlastností coby potenciální uživatele svého méněcenného systému. Kniha "Digitální demence" Manfreda Spitzera se týká především klikacích technologií.
Obávám se, že Linux by měl uživatele spíš vychovávat k určité úrovni, než debilizovat. -
Hmmm (neregistrovaný)
Klikanie debilizuje uzivatelov... och boze, kam sme sa to dostali. To je nezmysel.
Ja uz mam davno za sebou doby ked som radsej tukal nez klikal. Teraz potrebujem na pocitaci pracovat a nie sa hrat s konzolou. Tak si radsej nieco naklikam, nez by som hadal a hladal syntax prikazov.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Já když dělám jakoukoli vážnou práci, tak používám více-méně konzolové aplikace.
Opravdu si nehodlám pamatovat, kde je jaký ovládací čudlík, nehledě k tomu, že se to v každé verzi (nekdy i subverzi) mění.
Strukturované dokumenty dělám v TeXu nebo LaTeXu (už proto, že kancelářské aplikace nezvládají korektně styly); obrázky kresím metapostem nebo ImageMagickem, tu a tam použiji Gimp nebo Xpaint (v těch několika málo případech, kdy potřebuji interaktivitu). -
atarist (neregistrovaný)
Tak jistě, pro tento corner case (předpokládám, že to jsou dokumenty camera ready a nic, co by se dále extra elektronicky zpracovávalo - žádné čtečky, drupal-like systémy atd.) se dá vystačil s editorem + CLI tooly. Ale to asi běžného uživatele, na kterého Gnome shell taky cílí, nebude zajímat že?
