Vlákno názorů k článku Fedora 8: nekonečno na dosah ruky od Pavel - Musim priznat, ze me popisovane zmeny prijemne prekvapily....
-
Pavel (neregistrovaný)
Musim priznat, ze me popisovane zmeny prijemne prekvapily. Moje pocity z pouzivani Fedory 7 jsou totiz dost smisene. Osobne mi vadi predevsim:
- Zamereni na Gnome. Samozrejme se da pouzivat i KDE, presto mam pocit, ze Gnome predstavuje vyladenejsi variantu.
- System aktualizaci je uplne peklo. Kazdy tyden se stahuje alespon 100 MB balicku. Opravdu netusim, co vyvojare vede k nutnosti aktualizovat BIND minimalne 2x tydne, kernel kazdy tyden. Navic neexistuji delta baliky, stahuje se vzdy cele rpm. Vyvojari zastavaji filozofii nejnovejsich balicku, na rozdil treba od Opensuse, ktere prohlasi jednu verzi za stabilni a potom uvolnuje jen opravy (nebo backporty oprav), krome vyjimecnych pripadu, kdy se meni verze balicku. Fedora u mnoha baliku instaluje stale nejnovejsi verze (tyka se treba jadra). Nektere veci po upradech prestavaji fungovat. Napr. mne ted Fedora pri provadeni ukoncovacich skriptu firewallu vyhazuje chybu, protoze nejde odstranit (unload) nektery modul iptables.
- Konfigurace je kapitola sama pro sebe. Zkuste nastavit firewall. Graficka utilita system-config-security vam neumozni rozumne zabezpecit cokoli jineho, nez typicky desktop. Zapomente na to, ze byste meli moznost zaridit treba NAT. Na druhou stranu konfigurace v textovych souborech (pripadne nekde ve skriptech) je taky komplikovana, protoze pri prvnim ulozeni pravidel v system-config-security je cely soubor s pravidly pro firewall prepsan, takze asi tusite, kde vase rucne vytvorena pravidla ted jsou. Distribuce je tedy na pul cesty, snazi se zajistit konfiguraci v GUI, ktera je zatim nepouzitelna a navic vam znemoznila pouzit rucni konfiguraci.
-
ad 1. souhlas - KDE v soucastnosti vlastni stagnaci zaostava.
ad 2. to je typicka vlastnosti Fedory - v prubehu zivota jedne verze se aktualizuje veskery software. Pokud chcete mene aktualizaci pouzivejte verzi o jednu starsi nez je aktualini. Jine distribuce dodavaji behem zivota verze pouze bezpecnosti aktualizace, coz je sice mene aktualizaci, ale dava to mensi moznost progresu
ad 3. souhlas - graficke nastroje nemam rad a nepouzivam, jsou urceny uzivatelum s minimalni znalosti, proto toho moc nenabizeji. Co se konfigurace FW tyce v F8 by tento nastroj mel byt podstatne vylepseny. -
Robert (neregistrovaný)Hezky receno. Co se tyka Grafickych nastroju: jasne, kdyz vis, jak to a kde napsat do konfiguraku - super. Za to, ze dnes jsem "Linux-only" vdecim pouze grafickym nastrojum z dob Mandrake8.1. Dnes uz umim prokopat se konfigurakem a radeji pouziju prikazovou radku, ale tehda.....
-
2. Rozdílové aktualizace se nestihly dopracovat, měly by být v dalším vydání Fedory (9). Ty podporovalo už SUSE 9.3 v říjnu 2004, ale třeba Ubuntu se o nich ve svých plánech zatím ani nezmiňuje. -
Adam (neregistrovaný)ad 1. Kazde distro ma svoje defaultni prostredi. A o zadnem se neda rict, ze je lepsi nez druhe, proste kazdy ma to svoje a na nem si najde tech 100 pro oproti jinemu :)
ad 2. Tak to pravdepodobne pouzivate vyvojovou vetev Fedory. Stabilni vetev tolik aktualizaci proste nema, tomu neverim. Souhlasim, ze s updatovanim jadra to muze byt problem, ale to je dan za to, ze mate "neco vic nez ostatni". Ona Fedora vzdycky byla o novych featurach nez o stabilite.
ad 3. graficke utility jsou predevsim pro zacatecniky uzivatele, kteri o textove konfiguraci nic nevi a chteji aby jim to jelo. Pro pokrocilejsi konfiguraci samozrejme plati, ze si ji proste musite napsat
Mne osobne se Fedora velmi libi, protoze jine distribuce proste nejsou tak v predu. Samozrejme, ze se mi taky stava, ze neco nejede, ale to uz je holt dan za ty featurky :) -
1. Proč nepíšete pravdu? Třeba openSUSE žádné výchozí prostředí nemá a velká pozornost je věnována jak GNOME tak i KDE.
-
drak89 (neregistrovaný)odkaz jsem si precetl, anglicky umim. suse nabizi gnome i kde, skoro tri ctvrtiny suse uzivatelu pouzivaji kde. fedora take nabizi gnome i kde, kolik procent uzivatelu pouziva co nevim (asi to bude opacne). tak kde je ten rozdil?
(na okraj - nejsem (pravidelny) uzivatel zadne z techto distribuci a ani jednoho de (jsem spokojeny s kombinaci arch + fluxbox)) -
n00b (neregistrovaný)Takže to co napíše distrowatch je pravda? Respektive co je anglicky a na jiném serveru je PRAVDA? Ty tvoje linky už nikoho nezajímají, akorát zdůrazňují tvoje malé sebevědomí, protože na tebe každý kašle.
Raději si dej vyhledat své jméno + blbec. Možná ti pak dojde jak trapný už si. Ale nebude to anglicky.
to all: IGNORE HIM! -
drak89 (neregistrovaný)ach boze, vypada to, ze jsem narazil na svateho suse bojovnika...:P poprve jste reagoval na adama, ne na me... ano, adam se (v jistem slova smyslu) mylil, nicmene hlavni vyznam 1. bodu jeho prispevku je ten, ze kazdemu vyhovuje jiny de a je jeho vec, po kterem sahne... vasi oblibenou distribuci tim patrne ohrome urazil, protoze je to distribuce, kde vyvojari venuji kazdemu z de presne 50 % casu vyvoje, aby zadnemu nenadrzovali:))
muzete mi poslat hromadu odkazu, kde bude u fedory napsano: "default de gnome" a u "suse default de -" a stejne me nepresvedcite, protoze v praxi to tak neni. jak na suse tak na fedore muzu mit kde i gnome. u fedory podle cd, ktere chytnu pri instalaci do ruky (F-7), u suse asi vyberem pri instalaci (nevim, neinstaloval jsem, vzdy jsem prisel k hotovemu). fedoru jsem pouzival opravdu jen kratky cas a vzdy s kde, na tom dw nic nezmeni:)
k spekulacim o "poctu vyvojaru, mire intregrace, dotazenosti a odladenosti" nemam co dodat, cast je ciste subjektivni, k casti mi chybi presna cisla. -
Jistěže nemáte čísla, protože Fedora vždy byla a je především GNOME - centrická distribuce. To, zda tam jde doinstalovat nebo nejde na tom nic nemění. A máte nějaké divné chápání pojmu mýlit se a v jistém slova smyslu, protože to, co napsal, není pravda. Tečka, o tom nelze dále diskutovat a pokud to chcete zpochybňovat, pak jste tady vy tím fanatickým krátkozrakým bojovníkem.
-
SuSE vzdy byla KDE centricka, az kdyz do nej vstoupil Novell, zavedl do SuSE 50:50 gnome a podle meho skromneho odhadu bude Novell gnome prosazovat cim dal vic. Tzn. Novell se bude starat o Gnome a komunita o KDE - tak to je i u Fedory akorat Novell se vymeni za Red Hat. Zadna firma nebude udrzovat dve prostredi pro krasu necich oci a KDE je licencne komplikovane. Zatim ho Novell KDE trpi jen proto, ze byvali zakaznici SuSE byli na KDE zvykli.
-
Je pravda, ze GNOME je esova karta velkych hracu ve svych enterprise produktech (Red Hat, Novell, Canonical...) a Ti budou mit velky zajem, aby byla v bezplatnych edicich GNOME venovana minimalne stejna pozornost GNOME jako KDE, a pokud mozno i vetsi. Coz by mohlo vest k vetsi odladenosti i vylepsenim. Na druhou stranu se osobne tesim na KDE4, protoze prichazi s radou dobrych napadu a v otazce vzhledu a pouzitelnosti se postupne priblizuje i GNOME, tak jsem zvedav, jake budou ohlasy a jak to cele dopadne.
-
Kaa (neregistrovaný)Hele jsem si uz dementní nebo co, ale furt jsem nějak nepochopil, proč je Fedora Gnome-centrická distribuce. Chápal bych to, kdyby na instalačním mediu bylo pouze Gnome.
- protoze má Gnome implicitne zaskrtnuto při instalaci ? nevím, vzdycky jsem to odškrtnul a zaškrtnul KDE, v tom nevidím Gnome-centrismus.
- protože rh-system-gui nástroje (asi) používají GTK ? mně je to fuk .. a připadá mi to málo na takové tvrzení ..
- Další jiná kritéria jako UŽIVATEL NEVIDÍM .. nějaká čísla o vývojářích jsou mi ukradená. Házím to do jednoho pytle "komunita vývojářů". Je mi fuk, kolik jich tam je zadarmo a kolik placených přidala nějaká firma. Bylo to její rozhodnutí a asi z toho něco má (nebo nemá).
Máte jakýsi stranný pohled na věc, jakoby z pohledu nějaké distribuce. Můj nestranný pohled je, že desktopy (Gnome,KDE) vyvíjí "komunity" nezávislé na distribucích, které je jen použijí. Pokud někdo z komunity distribuce dělá něco pro komunitu desktopu, to uz je podivné zamotáváni vztahů. Když půjdu pomoct sousedovi vytlačit z garáže jeho Opla, taky někdo nemůže říct, že jsem Opel-centrický.
Takže z mého pohledu je Fedora k desktopům (včetně xfce) rovnostářská.
> Výchozím prostředím Fedory je GNOME a je mu věnována největší pozornost. Naopak openSUSE žádné preferované výchozí prostředí nemá. <
Jestli se opravdu tolik tlučete v prsa jen kvuli tomu, že Suse na rozdíl od Fedory nemá implicitně zaškrtnuté ani jedno z těch dvou pojebaných zaškrtávátek, tak to jste asi fakt Suse-pako .. :-D jako fakt, ale to pak beru jako fanatismus .. hehe .. kvůli jednomu pojebanemu zaškrtávátku .. no ja se snad posměju .. LOL .. Protože jiný rozdíl uživatel nevidí .. ty kecy o pozornosti si můžete schovat, nikoho nezajímají :-D -
vlasta (neregistrovaný)Ja bych teda rek ze fedora neni GNOME-centricka o nic vic nez suse. U obou si pri instalaci vyberu co chci za prostredi a na fedore jsou obe prostredi aktualizovana stejnou merou hned jak vyjde nova verze. A to ze muzes doinstalovat druhou variantu kdyz si ji nevyberes pri instalaci snad neznamena ze to musis delat pokazdy kdyz KDE chces ;-)
-
Kaa (neregistrovaný)Nechápu jaká CD s fedorou se vam pletou do ruky. Asi to nejsou standardni instalační média. Ze standardního instalačního media Fedory si VŠICHNI můžou VYBRAT mezi Gnome a KDE při INSTALACI.
A bylo to tak vždycky. Stačilo zaškrtnout, že chci vybírat balíčky teď a tam změnit desktop. -
Kaa (neregistrovaný)Rozdíl je v:
- počtu vývojářů - co pro mně tento údaj přináší jako uživateli např. KDE ??? NIC .. protože ze společného vývoje toho desktopu mají výsledky všechny distribuce které ho zaintegrují i kdyby na něm vubec nijak nepracovaly. prostě pletete jablka s hruškama .. jen abyste vyzdvihl, jak chlebodárce Vašeho Suse je skvělý a platí haldu vývojářů. Proč nám to vůbec cpete ?? zajímá to někoho ?? NE .. když mám zájem na podpoře distra/desktopu, zašlu jim nejaké drobné. Co dělají firmy je jejich věc. A vy se jděte s tou vaší propagandou Novell/Suse VYCPAT. A já vyspat.
- v míře integrace - ?!?!?! prostě je tam ten balík desktopu v té distribuci .. nechápu co tím myslíte .. asi něco etérického nadčasového což my běžní praktičtí useři nemáme šanci pochopit ..
- dotaženosti a odladěnosti - to přece nemá žádnou souvislost s distribucí KDE 3.5.6 je úplně stejné ve Fedore jako v Suse -
michich (neregistrovaný)Ve Fedoře je dostupný plugin yum-presto, který umožňuje rozdílové aktualizace. Není sice ještě podporován oficiálně, ale když jsem ho na F7 zkoušel, tak fungoval dobře. https://hosted.fedoraproject.org/projects/presto/
-
Matej (neregistrovaný)ad 2) Fedora je a byla developerská distribuce, s čímž souvisí poměrně živé updaty. Také se mi to moc nelíbí, ale vzhledem k tomu, že se Fedorou živím, tak to celkem snesu. Když ale teď budu upgradovat manželce počítač (měla tam Fedoru Core 6), tak asi pravděpodobně nedostane Fedoru, ale CentOS. (nemohu si odpustit rýpnutí, kdepak je á la CentOS distribuce založená na SLESu?).
ad 3) To máte tak. Buď máte nastavené řešení nebo si uděláte něco sám. Ten původní system-config skutečně není moc velká sláva a právě proto má F8 nový system-config-firewall, který by měl být mnohem flexibilnější. Ale stejně není nad ruční práci (a navíc ono to zas není tak složité; můj aktuální iptables-script je na http://www.ceplovi.cz/matej/tmp/iptables-script -- ve značně rozdrbané podobě, ale funkční). -
Kaa (neregistrovaný)1. vyladěnost desktopu až příliš nesouvisí s distribucí
2a. TO je fedora .. hýbe se změnami, pokud chcete něco co se pohne jednou za měsíc, zkuste nějakého lenochoda či chameleona ;-)
2b. hmm .. misto výkřiků nad objemem každodenních updatů .. což takhle auto-update vypnout a updatovat si ručně třeba v klikáním v yumexu 2x do měsíce ?? dělám to tak už přes 2 roky a plná spokojenost .. nevím, ale přístup evereyday-full-auto-update mi připadá jako chování tupé ovce ve stádu. Ani ve widlows jsem nepovoloval automatický update. Nikdy nevíte co vám přestane fungovat a protože nevíte kdy přesně to nastalo, nevite kam se máte vrátit. To není správná cesta. Ale jednodušší :-)
2c. s kernelem bývám nejopatrnější .. vždy pár dnů počkám a) až k němu bude na livně driver k nvidia (mrchy jsou čímdal rychlejší, občas je tam i dřív) .. b) případně jestli si nějaký rychlý mladý iniciativni blbec na nové verzi nenabil ústa .. tuto testovací proceduru jim rád přenechávám, raději fedorku provozuji ;-)
3. chcete-li klikací nástroj nezávislý na distribuci, zkuste webmin. Nastavíte tam i ten NAT a další věci kolem sítě. A nejen to. Já ho na pár mašinách mám a iptables se tam nastavují jednoduše a přehledně. Přiznám se, že jsem ho začal používat i sám, ačkoliv jsem ho tam dával původně pro méně zdatné spolu-"adminy".
ČLÁNKY DO MAILU