Vlákno názorů k článku Francie zakáže mobily ve školách, řešení je to ale nedomyšlené od krauser - > případně v urgentní situaci, ale použití obecně...

Ne, není to věcí rodičů. Existuje povinná školní docházka a ta má určité podmínky. Nesmyslnost toho tvrzení lze názorně ukázat na tom, jak rodiče nakládají s docházkou dětí do školy. Ve velké míře kryjí jejich záškoláctví a nebo je rovnou uvolňují z výuky na "rodinné důvody" třeba kvůli levnější dovolené, čímž totálně rozbíjejí výuku (učitel to nemůže vysvětlovat na 3x, podle toho, která skupinka si kdy odjela, na to není čas a děcka si to ale samostatně nedoplní...).

Stejně alibistický kec je ten nesmysl o tom, že si má pořádek udělat kantor/škola. A jakým způsobem asi? Má dítě zdvořile poprosit? Nebo si kleknout na kolena a doufat, že to pomůže? Učitel dnes nemá vůbec žádné možnosti, jak dítě trestat za neplnění povinností. Zatímco zaměstnavatel může zaměstnanci krátit mzdu nebo ho propustit, kantor může tak nanejvýš dát pětku nebo důtku či dvojku z chování. Nic z toho ale reálně nemá žádný význam. Pokud dítě úspěšně ukončí školu, jediné papíry od školy, které kdy bude ukazovat, je maturitní vysvědčení, takže mu může být srdečně jedno, co mu na ty ostatní škola napíše... A i to maturitní vysvědčení stačí prostě mít (jinak řečeno jednička nebo čtverka, na to se nehraje). Jinak vyhození studenta jde jen z některých typů škol a za dost složitých podmínek...

Máte pravdu pouze v tom, že francouzské školství má spoustu problémů a je na tom dost tragicky. Ovšem zrovna zákaz mobilů ve školách je velmi dobrý krok ke zlepšení situace. Snad se ho dočkáme i v ČR. Jenže tady jsou rodiče ze socialismu stále zvyklý na učitele nadávat a odmítat přiznat, že jejich potomek je nevychovanej fracek a chyba ve výchově je na jejich straně...

Jen doplním poznatky o učitelích. Je to z mého pohledu a okolí tak 50:50. Jistě, rodiče nadávají, že jejich chlapeček/holčička jsou jen nepochopení, učitel je omezuje, bla bla bla, známe pravděpodobně všichni variaci těchto keců. Nicméně je tu ještě druhá část, tedy učitelé tvrdě kovaní (ne nutně 50+), kteří vynucují na svých svěřencích svou ideologii (ne nutně jen učební) a odpor je tvrdě trestán. Zde je pak hněv rodičů spravedlivý a opodstatněný, ovšem oni se nějak nehněvají, protože "tak to bylo za nás". Ale což, soudružka učitelka by ještě šla, nad tím se jeden pousměje, když se rozohní proti imperialistickým americkým vrahům, co nás zamořují chemtrails. Horší je češtinářka, pro kterou je Bible ta jediná kniha, je třeba ji číst často, dlouze a oddat se Ježíši Kristu, jinak gulag-pardon, pětka a věčné zatracení.

Tedy k mobilům, je to problém, ale ten nejméně závažný. Až se vyřeší jiné bludy, finance a pravomoce učitele (v tomto pořadí), jsou na řadě mobily.

Ondra:

Možná zmiňujete nějaký extrém, nevím o tom, že by se takoví učitelé plošně vyskytovali ve školách.

Že je problém telefonů podružný (opravdu?), neznamená, že jej budeme řešit až po těch větších, to je nesmysl.

Myslím, že původní komentář byl míněn tak, že na rodičích je výchova dětí a je potřeba dětem v rodině vysvětlit jak mobil používat a nepoužívat. V tom "nakládání" se školní docházkou máte samozřejmě pravdu - krytí záškoláctví, ... a vůbec celkový přístup mnohých rodičů ke škole. Viz fór: Maminka: Synku, synku to vysvědčení je na pár facek. Tatínek: Matko máš pravdu, honem letím do školy dokud tam ten učitel je.

Myslím ale, že to nejdůležitější ve výchově dětí musí proběhnout doma v rodině (99,5%) a ne ve škole, školce nebo podobné státní instituci. Samozřejmě vím, že je to pouze moje přání.

Váš názor chápu. Akceptovatelný by byl ale pouze pokud by ve třídě bylo jediné dítě. Jenže ono jich je tam obvykle víc.

Pár špatně vychovaných pak působí problémy všem ostatním. A u dětí je zvlášť výrazný jeden povahový rys: "když pár dětí klidně SMSkuje/píše přes Messenger při hodině, tak proč bych já měl být za vola a telefon schovat?" Dítěti těžko vysvětlíte, že musí dodržovat pravidla, když to vedle je zjevně dodržovat nemusí. Vy i já víme, že na otázku "proč on může a já ne?" je odpověd "protože jeho rodiče jsou lemplové, co ho neumí vychovat". Ale tahle odpověď děti obvykle neuspokojí.

Každopádně tenhle plošný zákaz telefonů je blbost. To je opačný extrém současné situace, že si děcka píšou přez mobil při hodině a učitel jim nic nemůže udělat. A zabavit mobil už vůbec ne. Vysvětlovat nemá cenu, to je spíše kontraproduktivní: když jim řeknete, že je ohroženo soukromí, protože je někdo může natočit a pak dát to video na internet a zesměšnit je, tak první co udělají je to, že se pokusí natočit někoho jiného a zesměšnit ho.

„Chcete říct, že když bych řekl, nepijte kyselinu sírovou, rozežere vám vnitřnosti, myslíte že ji vypijí?“
„Nevím, ale do hlášení bych to raději nedával.“

Počítám, že nemáte děti, nebo alespoň velké. Rodiče mají výchovu plně pod kontrolou do cca 3. až 4. roku dítěte. Pak už na ně má čím dál větší vliv společnost. Děti se učí skrz vzory. A ty si od tohoto věku nacházejí i mimo rodinu. Za výchovu je tak odpovědná celá společnost, kde rodiče toho jsou důležitou součástí, ale jejich možnosti jsou omezené. A proto mají smysl i společenská opatření, jako třeba zákaz prodeje alkoholu dětem. Já si u svých dětí jsem schopen pohlídat, aby u obrazovek netrávili nepřiměřeně mnoho času a měly i jiné aktivity, ale nemohu je mít pod kontrolou nonstop.

To je samozřejmě úplná blbost. Nelze srovnávat kázeň tehdy a dnes. Vyšší kázeň v minulosti nebyla způsobena lepšími učiteli, ale lepšími represivními prostředky, které byly k dispozici a strachem rodičů, že se to s potomkem ponese celý život. Také zájem rodičů o děti byl větší než dnes. Krom toho, tehdy učitelé právě mohli trestat a to jak bolestivě fyzicky, tak třeba vyloučením ze školy, což je dnes prakticky nemožné, protože jak rodiče, tak vedení školy se dnes z pravidla za učitele nepostaví. A sígři to vědí. Pokud máš problematického žáka, můžeš být dobrý jak chceš, jsi proti němu jako učitel bezmocný a jeden takový ti spolehlivě rozloží výuku. A může ti zatopi i jako učiteli, stačí proti hěmu vznášet různá obvinění, která se musí prošetřovat. Ani ze třídy ho dnes nesmíš vykázat. Děti dnes mohou být traumatizované zkoušením před celou třídou, ale také je nesmíš zkoušet o samotě a tak dále a podobně. Takže svoje knížecí rady si odpusť. Chyba je v malém zájmu a podpoře ze strany některých rodičů i v nedostatečných pravomocech učitelů.

Heron:

Trest je zpětnou vazbou na chybu, a systémy bez zpětné vazby nefungují, to není novinou. To, co píšete, je jakobyste tvrdil, že stát, který vám dává pokuty za přestupky na silnici, je špatným státem, protože vás nedokázal motivovat k tomu, abyste to nedělal. Jakkoli silnou motivaci použijete, stejně vám nezaručí, že někdo něco vědomě neposere. Koneckonců ta pokuta na silnici je taky motivací (a docela přímočarou), proč něco nedělat, nemůžete Čechovi vysvětlovat, že existuje něco jako přiměřené riziko, tak mu to vysvětlíte pokutou, na někoho to zafunguje, ale existují lidé, kteří pravidla poruší, i kdyby to stálo 200 000. A to je to, co chci sdělit - vždy se najde někdo, kdo poruší pravidla, cílem ale je, aby takových bylo co nejméně.
Že jste se smáli učiteli za 2 z mravů, není ani tolik důkazem, že učitel je špatný, ale spíše, že bič na vás nebyl dostatečně velký. Nehledejte složitosti, kde nejsou. Nebo spíš výmluvy.

@SB

"Trest je zpětnou vazbou na chybu, a systémy bez zpětné vazby nefungují, to není novinou."

Existují samozřejmě i systémy bez zpětné vazby, resp. bez zpětnovazebního řízení, tedy systémy otevřeného řízení, pokud se nepletu ...

Ano, můžeš se na to taky podívat tak, že se tu můžete handrkovat kolik žáků to poruší denně, z kolika procent to narušuje výuku, co že je ta správná motivace .... a nebo mobily ve škole nebudou a je hotovo ...
Ostatně mobilní zařízení a zařízení pro jejich provoz jsou taky trochu elektromagnetickými znečišťovateli, takže se na to dá podívat i tak, že děti toho budou 8 let * 3 - 6 hodin ušetřeny

Žák čtvrté třídy nakreslil obrázek. Učitelce se nelíbil, vzala ho a se slovy "tak takhle, děti, opravdu ne" ho ukáže celé třídě. Trochu šikana, ale zatím dobrý. Učitelka vrátí obrázek žákovi a ten ho roztrhá. Žák je odveden do ředitelny a dostane ředitelskou důtku. To je prosím realita jedné z pražských základek.

Phi:

To byl exces, nebo je to na školách standardem? To je dost podstatné rozlišovat. Prosím odpověď.

"Jenže tady jsou rodiče ze socialismu stále zvyklý na učitele nadávat a odmítat přiznat, že jejich potomek je nevychovanej fracek a chyba ve výchově je na jejich straně..."

V tom jediném bych s Vámi nesouhlasil. To nemá se socialismem nic společného, protože se to děje i "na západě" - masivně cirka od poloviny 90. let.

Německý psycholog a psychoterapeut Michael Winterhoff, který se zabývá terapií „nevychovaných dětí“, tvrdí, že zásadní problém spočívá v tom, že rodiče se příliš upínají na své děti a žijí s nimi „v symbióze“, jako byly jejich součístí. Proto také nedokáží rodiče mít od svých dětí zdravý a přirozený odstup a to způsobuje, že se některé druhy sociálního chování u dětí vůbec nevyvinou.

Jako příčinu toho, proč rodiče nedokáží mít od svých dětí odstup (mimochodem, jde o podvědomé jednání), uvádí Winterhoff to, že rodiče fungují v permanentním „katastrofickém módu“ a podvědomě si z dětí dělají pevný bod, o kolo které se pak vše točí...

Věcí rodičů je, jak si své děti vychovají. Zcela subjektivně z mého pohledu - moje děti před desátým rokem telefon mít nebudou. I proto, aby se naučily myslet a bavit se bez něj.
Ale zakázat ho ve škole je samozřejmě věci školy. Ta si strukturuje výuku a stanovuje pedagogický koncept.
A pro děti je jen dobře být motivovány k tomu, trávit půl dne reálným stykem s ostatními.

tnr:

„oni motivovany nebudou, pro vetsinu z nich to bude proste dalsi "opruz" a duvod, proc skolu budou nesnaset :)“
To nemyslíte vážně... Takže telefon má být prostředkem, jak udělat školu pro děti zajímavou???

„Problem je totiz uplne v necem jinem - ze neexistuje zpusob, jak nakladat / usmernit zaky, kteri vyuku sabotuji.“
Ano, to je problém. Vzhledem k tomu, že propleskávat žáky (není to dobře, ale fungovalo to) se už nemůže, volil bych (jak jsem výše psal) cestu pokut rodičům. Češi na prachy slyší, tak proč nevyužít trochu toho přírodního primitivismu?

ha, ha, ... a kolik vašim dětem je? počkáme si, až budou v první, druhé, třetí třídě a všichni kolem nich už dávno mobily mít budou a ony místo doma budou žebrat ve škole u kamarádů, aby si mohly zahrát nebo se na něco podívat, co už všichni dávno znají a sdílejí :D jste mimo realitu a když budete dítěti klást překážky, bude si hledat cesty.

ghost:

Využitelnost a zneužitelnost telefonu má být přece součástí výchovy. U vás tomu tak není?