Vlákno názorů k článku FreeBSD 5.3-RELEASE od tim kutil taylor - koukam ze nekteri BSDckari jsou v diskuzi jeste...

koukam ze nekteri BSDckari jsou v diskuzi jeste nechutnejsi nez linuxari na zive. ma cenu BSD zkouset nebo dopadnu podobne neblaze ???

jasne ze ma cenu bsd zkusit! je empiricky dokazane ze bsd VYRAZNE zvysuje sexappeal a zeny po uzivatelich bsd proste sili ;)

Ja jsem FreeBSD pouzival, ale zeny po mne nesili, protoze jsem psychopat (mam poruchu osobnosti). Kvuli sve psychicke poruse mam sexappeal mam nulovy.

Treba sa prihlasit ako Administrator, vybrat gulicku z mysi, vlozit do oralnej mechaniky a nacitat ;)

:) myslim, ze freebsd 'machri' jsou opravdu z nejnechutnejsich. ja mam rad netbsd, potkal jsem tam kolem zatim jen same slusne lidi. doporucuju vyzkouset, brzy bude venku 2.0 ;-)

BSDckari jsou nejmin z poloviny profesionalove, instalace systemu sameho vyzaduje celkem dost znalosti (FreeBSD nejmin, OpenBSD asi nejvic), zato widle i linux nainstaluje kdejaka lama, ktera nezna rozdil mezi CD a disketou.
Kdyz cloveku, ktery s necim roky pracuje polozite idiotskou otazku popsanou v zakladnim manualu, posle Ves nekam. A je to tak spravne, vetsina spravcu nema cas delat helpdesk linym lidem.
Vemte v uvahu predevsim OpenBSD, neexistuje pro nej nic jako welcome newbies, neni to system pro zelenace, pokud nevite jak pracuje unixovy system, ta ho nenainstalujete. Pokud zkusite poslat do konference otazku z teto faze, bude odpoved (pokud prijde) velmi nevybirava.

Pocitac ma mnohem blize k autu nez toasteru, par lidi poziva auto jako toaster a vetsina lidi pouziva pocitac jako toaster. A ti lide, kteri resi problemy vznikle pouzivanim pocitace timto neznalym zpusobem, Vam maji odpovidat na blbe otazky?

Toto neni mysleno jako zaklad pro flamy, ale myslim, ze je treba takovy nazor neznalym lidem co nejcasteji servirovat aby pochopili, ze jezdit autem bez znalosti predpisu a funkci auta je stejne nebezpecne a neefektivni jako pouzivani pocitace bez dostatecnych znalosti.
Jeden priklad za vsechny o efektivite: videl jsem cloveka, ktery uz treti den prevadel obrazky pomoci klikani po jednom z gifu do jpg. jedna se o jeden radek v shelu, nebo funkci nejakeho photoshopu. Vzhledem k mnozstvi obrazku a tomu, ze se po prevedeni 200. obrazku prestal zrychlovat by mu to trvalo mesic a pul, namisto puldne cekani na dokonceni operace, ktera nevyzaduje asistenci a umoznuje soubezne pouziti pocitace k jinym ucelum.
A trochu drsnejsi o zodpovednosti: kdyz se Vas pocitac vlivem vasi neschopnosti prida k DDoS utoku na nemocnicni server a diky tomu umre pacient, je to na prvnim miste samozdrejme chyba spravce v te nemocnici, ale i Vy mate odpovednost za ten zivot!

>A trochu drsnejsi o zodpovednosti: kdyz se Vas >pocitac vlivem vasi neschopnosti prida k DDoS utoku >na nemocnicni server a diky tomu umre pacient, je to >na prvnim miste samozdrejme chyba spravce v te >nemocnici, ale i Vy mate odpovednost za ten zivot!

to je hodne , ale hodne pritazene za vlasy. to je jako bys rikal , ze kdyz mi nekdo ukradne auto a nekoho s nim zabije je to i ma zodpovednost.

pokud nechas klicky v zapalovani a otevrene dvere, tak ano

ale no... aj keby som nechal kluce v zapalovani, aj keby som nechal dvere na aute dokoran, aj keby som napisal listok, nech si auto zoberie kto chce, ked nim niekto zrazi niekoho, zodpoveda za to on a nie ja. spamatajte sa prosim a nepiste tu az take hovadiny.

A ne, ne, neni!

sorry, ale rypnem si aj ja:
"...popsanou v zakladnim manualu, posle Ves nekam. A je to tak spravne, vetsina spravcu nema cas delat helpdesk linym lidem."
takze BSD je podla Vas zlozitejsi system, kedze vacsina spravcov nema cas? ja teda neviem, spravujem pomerne slusne vela linuxovych serverov, no na vacsinu veci mam urobene skriptiky a prace mam minimum co sa tyka linuxovych serverov. horsie je to s win serverami, ktore az take inteligentne nie su.
myslim, ze linuxova komunita je ochotnejsia pomahat novacikom ako BSD komunita, ktora sa tvari, ze musite byt GURU aby ste si mohli vobec dovolit stiahnut a nainstalovat BSD system. osobne BSD nemam rad, nie kvoli bezpecnosti, ale kvoli neschopnosti systemu samotneho riesit bezne veci, ktore sa objavuju (napr SATA RAID radice, alebo rozne RAID radice, podpora gigabitovych sietoviek, ...). radsej pouzijem linux.

Podpora IDE (vc SATA) v linuxu mi prijde dost zoufala, pote co jsem videl jednoho cloveka zapasit s hdparmem, aby vytahl ze SATA disku vic nez 5 MB/s...

Nevim jak je to ve FreeBSD, ale zda se ze v NetBSD IDE funguje vcelku bez problemu a pokud se vyskytnou, jsou promptne odstraneny - Manuel Bouyer ktery se o to stara se jevi jako velmi schopny a ochotny clovek.

Ktere gigabit sitovky nejsou podporovany?

mel jsem problemy s nejakou onboardovou noname (ani jsem se nesnazil zjistit podrobnosti a desku jsem vymenil :)), ale intel je 100% podporovan

"..., pote co jsem videl jednoho cloveka zapasit s hdparmem, aby vytahl ze SATA disku vic nez 5 MB/s..."

No, jestli vam opravdu staci k utvoreni nazoru zkusenosti jednoho cloveka...

# hdparm -t /dev/sda
/dev/sda:
Timing buffered disk reads: 176 MB in 3.01 seconds = 58.38 MB/sec

radic SiI 3112
IMHO je libata v Linuxu na docela dobre urovni.

tak ja teda neviem, ale v linuxe mi behaju sata disky absolutne v pohode... mozno BSD pouziva nieco z linuxoveho kernelu 2.0 :-)... nemyslel som vazne samozrejme. podpora v linuxe co sa tyka moderneho a vykonneho HW je pomerne dobra, kdezto BSD sa nechyta na mnoho veci... vid vyssie. ktore sietovky? napr. aj od 3COMu maju v BSD tak uzasnu podporu, ze som BSD vyhodil za 2 hodiny na sieti. v linuxe bezia a bezia a bezia... no proste to co ocakavam od normalneho, vykonneho servera. vykonny HW, vysoky vykon.
inak preco spominate IDE a ich vykon v BSD? to by som snad povazoval za normalne, ze IDE bude fungovat aj v BSD... lenze so SATA radicmi (hoci aj za 15000) si v BSD mozem.. slusne povedane vyhodit BSD a nahodit nieco ine. naco kupovat SCSI, ked za polovicnu cenu dostanem vyssi vykon? (nebavime sa o 1 disku, ale o diskovych poliach).

Prosim nebrat neologisma za etalon pouzivatela operacneho systemu FreeBSD. Sorry, Roman. :-)

Na druhej strane pouzivatela inych operacnych systemov zvycajne nechcu pripustit, ze v BSD svete moze nieco fungovat aj inak, a ze to "inak" moze byt aj "celkom dobre", preto sa od beesdeckarov zvycajne dockaju tvrdsich slov.

No ja myslim pane kolego, ze jste se dovedel vse, co jste potreboval, nikdo zde neni sprosty, ci ze by nekdo nekoho extra chtel urazit. Jiste chapete, ze nekdo obcas ze zidle je nadzvednut a pise "ostreji", ale nevidel bych to tak zle :-) Uz ctu tyto prispevky podruhe a nevidim nejaky zasadni problem mezi diskutujicimi.



(Dalsi radky jiz mimo diskuzi)
Mimojine, bych aspon ja neco dodal, mozna amaterskeho, ale Linuxovi uzivatele mnohdy rikaji, ze jede "jakykoliv a hromady" HW v Linuxu no problem a kdesi cosi. Hm, u *BSD plati v podstate totez.


Avsak filosofie *BSD a Linuxu je malinko jina, ze. *BSD si tzv. "HW vybira" a ma na to pravo ze sve filosofie, zatimco Linux ma filosofii malinko jinou. *BSD nejde o to, podporovat kde jaky smejdsky HW (kdyz se bavime o architekture PC), ktery vyrobce vyrobi bez toho, aby HW (na PC) splnoval standardy dane puvodne firmou IBM pri tvorbe prave standardu PC.

Jak ona filosofie "vypada" si kazdy precte a muze srovnat www.linux.cz a www.FreeBSD.cz/cs (www.FreeBSD.org)

U *BSD nejde tedy o to, podporovat "kde co" lezi komu na zemi od prapodivnych neznackovych vyrobcu, kde clovek uz kolikrat ani nezjisti, co mu to na zemi "lezi", ze.... (Viz ona filosofie a "smer" toho ktereho OS.)

(To k tomu HW bylo jen tak do luftu, proste jen postreh, prispevek,.....) Ale aby si nekdo nemyslel kdo vi co,..... tak ze sve vlastni zkusenosti,..... co zna Linux, zna i *BSD a dovolim si rici, ze toho zna daleko vice (nejen co se tyka sitoveho HW) (viz dlouholety vyvoj - tak kuprikladu instalace OS a programu z paskovych kotoucovych mechanik je mozna podnes a to BEZ problemu. Podobneho HW zna *BSD vice nez dost, .... dalsi si jiste zajemci proctou sami.

(Osobne jsem od Linuxu "utekl" pouzivam FreeBSD 2 rokem a jsem fakt rad. (Unikatni system portu ve FreeBSD, robustnost, vykon, prehlednost - neni tam neporadek jako v Linuxu, neresim zavislosti mezi nejakymi balicky, GCC, obrovska spousta SW pro tento OS. Zkompilovat si jej mohu take cely od A az po Z a jede mi jen to, co si pustim a nepridela se zadny "binec", kdyz nechci........ atd, atd, atd,..... (Vyzkousel jsem SuSe, Debian, Gentoo, RED HAT (pouzival 2,5 roku), Fedoru, Mandrake, Knoppix,....) Debian vychazi z FreeBSD a balickovaci system nema zdaleka napriklad na FreeBSD, kdyz uz slysim, jak je Debian super,.... tak jiz mnoho lidi ani nevi, ze prave z FreeBSD vychazi, ze jo. A proc pouzivat neco, co pokulahava v mnoha smerech, jako Debian, kdyz muzu mit uz vymakany delo - FreeBSD. (Bezi mi na PC Win + FreeBSD a no problem....... )

Pekny den Vam preji a omlouvam se za nepresnosti. Pokud to nekoho zveda ze zidle, tak nemusi, o nic nejde, kdyz nejde o zivot, ze jo :)
D.

Ta poznamka o hardware mi prijde docela mimo. Kazdy OS se snazi podporovat co nejvic hardware. Kdo podle vas rozhoduje ktery hardware je dobry a ktery ne? Proste kdyz nekdo ten hardware ma a zaroven ma odpovidajici schopnosti, tak ten ovladac napise... Nikdo centralizovane nerozhodne: tohle nebudeme podporovat. Proc myslite ze existuje ve FreeBSD treba Project Evil (umoznuje pouzivat nektere Windows XP drivery)?
Instalace z paskove mechaniky je urcite super, ale pro prechod na FreeBSD by me asi nepresvedcila ;-)
To s tim Debianem je taky mimo, Debian samozrejme z FreeBSD nevychazi. Prectete si prosim nejdriv neco o jeho historii:
http://www.debian.org/doc/manuals/project-history/
Asi si pletete Debian a Gentoo (divne, kdyz tvrdite, ze jste oba pouzival).

Pokud se nemylim, software do ports muze pridat kdokoli a nemusi se o nej dale zajimat; neexistuje zadna jednotna politika, co musi balicek splnovat; zadne QA; zadne oficialni bezpecnostni updaty atd.
V cem je pro me, jakozto uzivatele Debianu, vyhoda ports, kdyz ja mam k dispozici 15000 oficialnich balicku, kazdy z nich ma staleho maintanera, jednotne policy, Debian QA a security tym, ktery pripadne bezpecnostni chyby opravi? To neni pokus o flamewar, ale vazne mysleny dotaz. Uzivatele FreeBSD totiz neustale argumentuji, ze maji ports, a to i vuci uzivatelum Debianu.

Aaaaa, ano Martine, mate pravdu Gentoo vychazi z FreeBSD, tak to dopada, kdyz clovek masti prispevky do diskuze za zadama docenta pri prednasce... Nejen, ze si ty dva neustale pletu, ale s mym pouzivanim to samozrejme nebylo tak "zhave". RH jsem pouzival nejdele, co se Linuxu tyce, tedy jiz zminovynych 2,5 roku.

No o tom HW,..... jako jasny,.... ta paska byla uvedena pro priklad, co se tyka podporovaneho HW :D :D :) Jen jsem chtel zduraznit filosofii a HW obou OS. FreeBSD od pocatku delano na "vyberovy" HW a tedy u Linuxu je to malinko jinak. Viz to, z ceho opravdu FreeBSD vzniklo tak koncipovane bylo.

Tak ju, dekuji za pripominky Martine a preji Vam pekny den :-) Dan.

Zkusit se ma vsechno. Ale Time, tva otazka je plna strachu z neznameho. To mas jako ptat se zda mas zkusit analni sex, kdyz ho provozuji homosexualove, a zda se pak z tebe take stane...

Jdi do toho