Názory k článku FSP protokol - Internetová Legenda

Pěkný článek, pobavil jsem se a bude se mi líp usínat. I když, asi mě budou trošku hlodat pochyby, že ani po přečtení článku o FSP nemám nejmenší tušení co to je :-)

Byl to bezstavovy protokol pro prenaseni souboru zalozeny na UDP. Invence autoru spocivala v tom, ze do nekolika byte hlavicky dokazali usporne nacpat informaci o souboru na serveru i o poloze fragmentu v nem. Bohuzel v dobe, kdy se objevil, uz v podstate nebyl zapotrebi. Hlavni problem: principialne omezena rychlost na 1 UDP packet/round trip time. Tohle mohlo skutecne stacit jen zoufalym modemistum.

Jinak autor se dopustil hrube nepresnosti srovnanim FSF a protokoly jako je pop2,talk nebo telnet. FSF NENI oficialne registrovano organizaci IANA. Byt to vzdy jen experimentalni protokol, obvyle bezel na stejnem portu jako ftp.

Ze to byl jenom experimentalni protokol byl prave duvod proc se stal legendou:-)

Tou se stal proto, ze ho zacali ve velke mire pouzivat pirati. Sledovace trafficu se v te dobe zamerovali vyhradne na TCP. Dokonce i sharpery a ruzne omezovace trafficu (protoze v te dobe byli slabe i paterni linky) se zamerovali na TCP a sajta bezici na FSP mela casto mnohem vyssi rychlosti prenosu. Nektere blbe routery dokonce ICMP a UDP traffic uprednostnovali pred TCP, pravdepodobne proto, ze predpokladali ze po UDP pujdou hlavne dns dotazy.

Treba v Cechach bezela uplne prvni velka mezinarodni piratska sajta (ciste Inetova bez BBSky) prave na FSP. I kdyz Cechy tenkrat meli mnohem pomalejsi linky nez Zapad, tak presto se tato sajta stala Euro HQ (HeadQuarters) pro Razor (myslim ze pro Razor, nejsem si jistej, zas takovej kamos sem s nima nebyl).

Ovsem stalo se to, co v historii mnohokrat, kdyz je neco dobre, tak to zacnou pouzivat vsichni a dusledkem je, ze to pak svou vyhodnost ztraci.
Nemluve o tom, ze pri masivnim pouzivani si tohoto protokolu zacali vsimat i admini a vyborci routeru a behem 2 let uz byl plne pod kontrolou. Tim ztratil vsechny sve vyhody a sel do kytek.

Taky mi přijde dost nešťastné neuvést v záhlaví článku o čem vůbec FSP je - a pokud se to neobjeví ani v celé první části, tak je to hloupé.

Klobouk dolu, neco tak pekneho na zavzpominani na vslib a spol nepamauju :) Fakt cupr ! Doufam, ze se k pokracovani dostanu ve stejne melanchonicke nalade jako dnes (cti: po 9 pivech a nejakum panaku)... Ne, opravdu pekne, ikdyz to asi malo lidi oceni... Po pravde, na rootu byh to uz dnes necekal...

Congrat autorovy a silu ignorovat stupidni prispevky 'je to o hovne', vsak oni tomu prd rozumi... :)

R.

Taky se mi to - ac jsem nemel na co vzpominat, protoze jsem se k netu dostal v 98mem - libilo. Aspon vim, o co jsem prisel :)

Jenze ten clanek je opravdu o nicem. Tim nechci rict, ze mi to nejak zvlast vadi, protoze takovych se tu moc nevyskytuje (*), rozhodne bych ale nebyl nadsen vyznamnym rozsirenim tohoto typu prispevku.

Vase nadseni pravdepodobne plyne z toho "duchodcovsky" optimistickeho vnimani zaslych casu, kdy vsichni byli jeste mladi a vse tak jednoduche. Protoze jsem v teto dobe modem jeste nemel, nemam na co vzpominat. Mohl bych ale snadno pritakavat: "Jo, jo, to byly casy, kdyz jsem cekal na nahrani hry do ZX Spectra 5 minut, aby to nakonec skoncilo loading errorem..." jenze kdyz odhrnu ten nesmyslne pozitivisticky oblak, v nejz se tato doba hali, zjistil bych, ze tehdy jsem mel taky spoustu problemu a cekat 5 minut s, rekneme, 50 % sanci na uspesne nahrani je ve skutecnosti pekna pruda.


* Nesmyslne tvrzeni, ze pokud se mi clanek nelibi, tak ho nemusim cist, neuznavam. Ocenil bych, kdyby mi prvni chytrak, co se pokusi takto argumentovat, poradil, jak mam zjistit, ze se mi clanek nelibi, aniz bych si ho precetl.

Naprosty souhlas, mohl bych se pod to podepsat.

Do duchodu mam opravdu hode daleko, byl jsem v te dobe v prvaku na stedni :) Linku mam parmegovou, ztratovost nulovou,... Tak proc si clovek nemuze zavzpominat - treba uz jen proto, ze 'bych nemenil' ? Ta doba mela i sve velke klady - prakticky neexistovali BFU :)

A pokud si neumite zavzpominat, ci nemate na to, tak je mi vas lito, o moc prichazite.

Kazdy extrem je spatny - jak 'neohlizet' se zpet, ci se ohlizet neustale. Cas od casu je to vec uzitecna.

R.

Ale existovali BFU:-))) At uz na starem Robotronu janevimkolik anebo na tech XTeckach... Jo jo, kde jsou doby CP/M a dBase... A prenos dat z patra do patra, to to trvalo, nez se uznalo, ze to muze bezet po dratech:-)))
Ne, ze bych touzil vratit se zpet, ani slzu snad nezamacknu, ale prece...:-)))))))

Nevim co je tak špatného připomenout si trochu historie. Zvlášť když dneska má každej pocit, že svět vlastně vždycky vypadal tak jak vypadá teď a nepamatuje si ani jak vypadal před deseti lety.

A taky bych nesrovnával nas*anou českou důchodcovskou nostalgii typu "za Husáka/ hitlera/ stalina/ františka josefa bylo všechno lepší" s tím, když si člověk připomene tu radost z dob, kdy byl naprosto fascinován prostě jen tím, že něco takového vůbec (aspoň občas) může fungovat.

A vůbec, proč pod každým článkem musí vždycky být hromada nadávek na to, že "někoho tohle nezajímá" a hnidopišských tahanic o tečky, čárky a pomlčky? Tak zrovna vás to třeba nezajímá, no a co, je třeba s tím ještě prudit ostatní? Třeba to zajímá jiné. Jistěže to člověk zjistí až po přečtení, ale proč se s tim ještě roztahovat? Kdybych měl kňourat kvuli všemu, co mě nezajímá... Nemůžu si pomoct, ale nasr*aný důchodcovský přístup bych viděl spíš v těchhle reakcích.

Naprosto souhlasím :) Tento článek je jeden z těch konečně dobrých co v dnešní době mužeme na root.cz vidět.

letos mi bude teprve 30, ale i pres me mladi, muzu zodpovedne prohlasit: "uz ani ta nostalgie, neni co byvala"

kdyz nemate chut/naladu/obcasnou potrebu ohlednout se zpet (je jedno jestli jako ja na fidoNET, nebo spolecne na ZX Specrum), tak nejen ze nema cenu aby jste cetl tento clanek, ale nema ani cenu aby jste cetl root.cz, nebo aby jste se vubec narodil....

No nevim, je mi 21 a v dobe FSP protokolu jsem jeste nemel zadnej pocitac a pocitacum hovno rozumnel a presto mi clanek prijde zajimavy.

Zlatá ECčka :) Ech, to vlastně bylo ještě dřív...trošku jsem to přestřelil :)))

Moc fajn...takových věcí kdyby tak bylo ke čtení víc...

http://fsp.sourceforge.net/

Komentar johanky byl docela presny, po 7 hopech je to hodne casto pres 50%PL. Zkusim, co udela tohle, rozhodne to vypada zajimave.

Pro odvazne pribeh Mela, opravdoveho programatora(to je spis mytus)
http://www.wizzy.com/andyr/Mel.html

Eh trosku hardcore :) ale stoji za precteni.

no, ja tomu verim. kdyz se ja ucil na sinclairu programovat, tak me basic prestal rychle bavit a jelikoz jsem nemel po ruce asembler, tak jsem ty programy psal primo ve strojaku. pak prisla lenost a s ni i asemblerovej kompilator no a dneska jsem na tom uz tak spatne, ze na x86 pouzivam cecko z gcc.

treba na sinclairovi byly zase finty s refreshem pameti (z80 si sama refreshovala dramku) nebo s bugem v ula (asic, co delal vsechno co nedelal cpu :-)

dneska se bohuzel clovek nedostane k poradne dokumentaci hw boardu, nebo grafaren, nebo hdd, takze se s tim neda moc pohrat. :-(

Taky jsem psal na IQcku a PP01 strojak primo v kodech:-) Tehdy jsem instrukce 8080 znal nazpamet:-)))
Spectrum se mi bohuzel do ruky nedostalo a bylo mi to lito.

Joooj ja delal to same na PMD 85 a nasledn Consulu 2427 nebo co to bylo za čislo!!

Ale ten už byl nabušenej byla sit, jedna disketova mechanika a CP/M... je kde jsou ty casi! Basic, sestnactkovej kod... Kdepak tyhle veci sou kde mohou byt!

A kdo nechce vzpominat je truba protoze dneska uz se nic z toho nema sanci ani poradne naucit... chtel bych ty dnesni "Geeky a IT Analyst" videt jak se ctvereckovanym papirem, propiskou a dveste strankovim navodem k pocitaci (v jehoz horni casti byli pricvakle nahradni pojistky ;-) neco delaji. Jen at si brblaji ze ten clanek je o nicem stejne vi houby ;-)

Grovik
die with smile
http://gph.wz.cz

Přesně tak!

PMD byla klasa! Dodnes si pamatuji kódy některých instrukcí. Měl jsem k tomu Pascal, ale ten jsem nepoužíval, protože to bylo pomalý...

Pod Váš příspěvek se rád podepíšu, protože to cítím stejně. Dneska je tu samá Jáva, dotAss a další kraviny, u kterých lidi nemusej myslet...

Pěkný den!

Clanok je dobry fejton. To, ze je to fejton, mi nevadi, ved ,,preco nie fejton?''. Trochu mi vadi, ze som si precital cely dlhansky clanok, a zial som sa nedozvedel, co to ten legendarny protokol FSP je.

,,File echa dodnes nemají na Internetu žádný ekvivalent - alt.binaries bych s nimi rozhodně nesrovnával, což je docela škoda.''

Tu asi mala byt namiesto ciarky pomlcka, vsak? Tak by bol vyznam vety, ze ,,je skoda, ze file echa nemaju na internetu ziadny ekvivalent''. Takto ma veta vyznam, ze ,,je skoda, ze alt.binaries by som s file echami neporovnaval''.

Btw, pomlcky: v HTML mame na pisanie pomlciek –. V celom clanku su pouzite spojovniky namiesto pomlciek, ktore maju v texte ine pouzitie. (Napriek tomu, ze ,,i'' a ,,y'' zvicajne cytame rovnako, tyez ych zamenu povazujeme za chibu.) Johankin pokus o LaTeXovsku pomlcku pomocou dvoch spojovnikov tiez nevyzera najlepsie, i ked aspon svedci o znalosti rozdielu medzi pomlckou a spojovikom.

Ked uz rypem do upravy clanku, este jedna pripomienka k jednotkam fyzikalnych velicin: autor niekde jednotky prenosovej rychlosti od ciselneho udaja oddeloval medzerou (aspon ze sa jedna o tvrde medzery), niekde nie. Pre sekundy niekde pouzival spravne znacku s, inde sec. Kilobajty maju znacku kB, nie K ani KB.

Linuxova komunita sa rada pysi tym, ze na rozdiel od inych dodrziava standardy. I napisanie kratkeho clanku ma svoje standardy.

FYI k = 1024 a K = 1000 co je zauzivana prax a nesuvisi s jednotkami SI.

A neni to naopak? k = 1000, K = 1024?

Toto je troska mimo. Na zakladnej skole sme sa ucili, ze je 7 zakladnych jenotiek SI (+2 doplnkove) a ostatne su z nich odvodene. Je bit ako jednotka informacie pridana medzi tie zakladne a teda teraz sa uci ze ich je 8, alebo je to od niecoho odvodene (tuto alternativu si ale vazne neviem predstavit)?

A nebo je Ki 1024 a K 1000 :)
To uz resili v tom 98'...
http://www.unc.edu/~rowlett/units/dictK.html

Pod tím odkazem se ale píše něco jiného, než uvádíte.

Předpona k jakožto kilo znamená tisíc. S jednotkami SI to nesouvisí. Předpona K je v tomto kontextu nesmysl.

Pro vyjádření 2^10 lze použít Ki (tentokrát s velkým K), čteno kibi (KiB = kibibyte).

no co ja vim, tak jako si predpony se pouziva Ki = 1024, K=1000, Mi=1048576, M=1000000, Gi=1073741824, G=1000000000 apod..

Ahoj,

dve pomlcky nebyl muj pokus, ale autoruv (teda pokud si dobre pamatuju, ten clanek uz mam v bufferu dlouho, cekalo se na dalsi dily (BTW uplne stejne napinave jako tento :) )). Priznam se bez muceni, ze na pomlcky, spojovniky apod. dost kaslu - ano, rozdil znam, a kdyz smolim neco v (La)TeXu, tak dodrzuju prislusne mnozstvi pomlcek, ale v html mi prijde, ze to vypada skoro stejne, resp. mnozstvi prace na nahrazeni pomlcek prislusnejma dashema (ne vsude je to spojovnik, ze) neodpovida prinosu (ktery neni temer zadny, krom dobreho pocitu typografickych fetisistu). Jo, taky bych mela psat uvozovky skrz quot, ja delam ", jsem proste barbar; pokud by vetsina ctenaru prohlasila, ze tim trpi, zacnu si davat pozor i na tohle, ale tim se unavim a urcite pak prehlidnu par gramatickych chyb :)

Tak do me, supi :)

Toto tvrzeni "delam neco blbe, ale nevadi mi to" se parafrazovat i na jinou oblast, protoze kdyz se takhle vyjadruji BFU-webmasteri, tak se nam to nelibi, ze:

Priznam se bez muceni, ze na DOM, W3C apod. dost kaslu - ano, rozdil znam, ale prijde mi, ze mnozstvi prace na dodrzovani standardu neodpovida prinosu (ktery neni temer zadny, krom dobreho pocitu tech par lidi z Mozillou). Jo, taky bych mela psat document.all jako document.getElementById, jsem proste barbar.

V tomhle je velmi vyrazny rozdil.

Ja si pri vydavani clanku na roota davam sakra pozor, aby byly validni (a vetsina mych osobnich stranek je dokonce strict validnich, root je jen transitional :)).

Protoze validita je pozadavek browseru a vyrazne mu pomuze stranku zobrazit spravne, stejne tak spravna shoda a interpunkce pomuze ctenari dobre zparsovat jinak viceznacnou vetu, takze na to davam taky bacha. Proste od toho tu jsem - aby html bylo validni a obsah byl gramaticky spravny.

Ale nikdy jsem se nesetkala s tim, ze by mi pomlcka delsi o pul ctverciku napomohla v porozumeni textu, proste mi to odjakziva prislo jako hnidopisstvi.

To nevalidní HTML nebylo myšleno konkrétně na Root, ale jako ukázka myšlení. Když už ty normy na to jednou jsou, tak by se měly myslím dodržovat. To není hnidopišství, to je smysl pro pořádek ;-)

Souhlasim,

at uz se nekde objevi jak chce zajimavy a treba i velice prinosny odborny clanek, vdycky se najde par expertu (nenarazim tady na kolegu, mluvim zcela obecne), kteri naprosto ignoruji pointu clanku a vubec nerozvadi diskuzi o aspektech problematiky, ale vytykaji autorovi, ze nekde napsal K misto k, ze to a to nevzniklo v roce raz, ale o rok pozdeji a podobne. Z me vlastni zkusenosti vim, ze se VETSINOU jedna o lidi, kteri nemaji paru o problematice, ale chteji prispet do diskuze a tohle je jejich jedina moznost...

Jinak redaktor se ma snazit, aby v clanku nebyly gramaticke chyby nebo evidentne spatne formulovane vety. Z hlediska publikacniho by mela byt dodrzena nejaka obecna konvence, ale vytykane chyby jsou celkem o nicem. Korektor by kazdy clanek musel cist 3x, aby je vsechny nasel. Ano, bylo by lepsi, kdyby tam nebyly, ale za to, abych psal takove Off-topic komentare mi to nestoji. Jen se tim zas a zas zabiji misto...

si kokot, aj tvoje deti budu ...

Čengliš mi tak nevadí, "packety" apod. se též dají snést, v ojedinělých prohřešcích se též nechci rýpat.
S rostoucím množstvím výskytů mě ale mlátily do očí výrazy jako "Internet protokoly" a "Internet linky".
Rád bych připomenul, že čeština stále ještě užívá odvozování a skloňování. Kromě toho tam máte nesprávné "I" (a to i v případě, že se mluví o konkrétním pokračovateli Arpanetu).
Jinak velmi pěkný článek. Při vzpomínce na ZModem se dnešní starosti zdají člověku triviální. Na popis FSP se těším.

"Čengliš" neboli Czenglish oznacuje zavadeni ceskych jazykovych praktik do anglictiny!

Ano, podobně jako Jinglish je angličtina s částečně japonskou gramatikou ;-) a místy i slovní zásobou ;-). Osobně jsem zastáncem postupu, kdy se přes anglická slova nepouští česká gramatika, tedy Internet protokol, místo Internetový protokol. Ta druhá varianta je prostě hrozná.

Dále špatně snáším, pokud někdo používá nestandardizovanou českou terminologii namísto standardizované anglické, či standardizované české. Pokud nějaký termín nemá v českém jazyce odpovídající ekvivalent, nebo pokud jej autor nezná, pak by měl použít původní anglický namísto pokusu o amatérský překlad. Těmito pokusy se čeština zapleveluje hrůznými nesmyslnými termíny v čele s památným ,,spínaným zdrojem'', což tuším vzniklo na ČVUT a dodnes to znesnadňuje mladým zájemcům o elektroniku chápání podstaty uvedeného zařízení. (Pro zájemce. Switching PSU - ,,spínající zdroj'' by byl otrocký překlad a dal by se používat. Ovšem ten, kdo to poprve překládal neudělal ani otrocký překlad a zaplevelil češtinu termínem ,,spínaný zdroj'', což bych zpět přeložil jako Switched PSU, což má pochopitelně úplně jiný význam, jak v češtině, tak v angličtině. Česká terminologie začíná zvolna povolovat, ale pořád to ještě není ono.)

Nechápu co je špatného na slovním spojení "internetový protokol"... používáte snad "data rozhraní" místo "datové rozhraní"? nebo "link vrstva" místo "linková vrstva"? To jsou pouze dva příklady slov prokazatelně převzatých z cizího jazyka na které každý normální Čech českou gramatiku aplikuje.
A co se týká českého překladu Switching PSU - český překlad není správný, ale pokud by jste "spínaný zdroj" přeložil do angličtiny jako Switched PSU, dopustil by jste se hrubé chyby - jediný alespoň trošku slušný překlad pro "spínaný zdroj" je "PSU being switched"... Switched PSU totiž znamená "přepnutý/sepnutý zdroj"...

Ovšem, přejatý slova se přechylujou, to je přirozenej projev a důsledek jejich lokaliz(?)...ace.

A spínanej zdroj je běžně používanej terminus technicus.

> ...ale pokud by jste "spínaný zdroj" přeložil
> do angličtiny jako Switched PSU, dopustil
> by jste se hrubé chyby

Ovšem hrubou chybou "by jste" jste to hravě přebil...

A nesmíme zapomenout na Singlish - to je pro změnu angličtina používaná v Singapuru

slzu v oku zamacknu...a budu se tesit na dalsi dil :-)

Jaaaaj, to boli krasne casy, ked som v '94 sediac pred CM-5212 prvykrat videl gopher :-)
Ale spomenul som si na to aj nedavno (2 mesiace dozadu), ked pri pokuse o domace pripojenie modemom cez Slovak Telecom som sa pripajal 4 hodiny, spojenie zilo max. 15 minut a rychlost linky bola v ramci slovenska max. 700B/s a priemerna 100B/s. Linky z IT praveku prezivaju stale...

Dozvedet se az v predposlednim odstavci, ceho se to FSP, ktere se zminuje uz v nadpisu, vlastne tyka je opravdu velmi pekny mlharsky vykon. :-)

Ajajaj ! Je to jako rozdráždit lva v kleci před gladiátorskými zápasy. Doufám, že už příště se dozvíme,o čom to FSP je :-)

Schválně, jestli jsem vedle jak ta jedle nebo prozradím tajemství. Existovala taková služba, něco jako ftp po emailu. Na server se poslaly požadavky na soubor a on ho poslal po částech do emailu.

Myslim, ze se mylis. :) FSP se od FTP az tak moc nelisi. Tedy az na jednu drobnost, ktera jaksi resi lagy v siti. :) To bych ti ale asi nemel prozrazovat, aby jsi se neprestal s ostatnima tesit na dalsi dil. :o)

zrejme mas na mysli ftpmail, ze? s tim bylo krasne bojovat, kdyz clovek hledal napr. adresar ve kterem se jeho soubor nachazi, nebo kdyz nektera cast souboru proste nedorazila :)

Jo ftpmail, to byly casy. V praci jsme primou IP-konektivitu nemeli a jedine spojeni se svetem byl mail pres UUCP.

To si clovek dvakrat rozmyslel nez posle GET (a nestahoval kazdou pi*ovinu jako dneska :-). Ale to rozdelovani SPLITEM nemelo chybu, kdyz Vam sef dusil velikost schranky a na MTA byly brutalni limity ...

Taky dekuju za moc hezky clanek. Bohuzel jsem taky nemel az tak uplne na co vzpominat, ale dodnes si pamatuju ten uzas, kdyz jsem se nekdy v roce 9[0123] poprve, necim co se jmenovalo telnet, prihlasil na nejaky server, kde byl magicky program lynx, a poprve jsem si stahnul stranku odnekud pres ocean, aniz bych tusil jak to funguje.

A musim uznat, ze z budovani CZFree.Net jsou pocity opravdu podobne, prijdte si je taky vyzkouset - za tu srandu to stoji, i kdyby ten packetloss mel bejt 80%, ne? :-)

... co treba takovy Beda Vopicka? :) to byl admin na ktereho se jen tak nezapomina :)

nojo, zname(legendarni) jmeno :)

kdyby o nem nekdo neco napsal bylo by to fajn. Ja jsem jen od spoluzaku slysel ze je to postrach, ale nikdy vlastne nic konkretniho :(

To byl Eda, ne?

Emil? ;-) A ne náhodou Žemlička? ;-)

No jak uz napsal autor puvodniho clanku, tak na historicke presnosti udaju u legend az tak moc nezalezi :)
Mam pocit, ze to byl skutecne Eda, ale znam ho take jen z vypraveni postizenych kamaradu :)
Nekde se o nem psal celkem hezky clanek ... snad na hysterii

Když už jsme u té nostalgie, vzpomene si ještě někdo z Vás na tu DOSovskou disketu, co dával CESNET jako defaultní klientskej SW pro připojení modemem ? Jmenovalo se to tuším 'Minuet' nebo tak nějak. Byla tam podpora SLIPu, Gopher client ...

na disketu od Cesnetu ne, ale na Minuet vzpominam vdecne a se slzou v oku. pouzival jsem ho jeste nekdy v roce 1998 ve skolni ucebne, protoze jiny pouzitelny program na web a news tam nebyl.

jeste ho mam ulozeny v archivu :-)

V článku chybí pointa se souborem /etc/passwd. Ve skutečnosti to bylo /networking/ftp/etc/passwd obsahující obvyklé údaje (ale bez hesel) o účtech správců FTP serveru, aby bylo na výpisech pomocí dir vidět, kdo se o jakou část serveru stará.

FTP archív byl na svých 400 MB (později asi 2 GB) neuvěřitelně intenzívně používán. Byla to doba, kdy téměř na všech serverech běžel fingerd, talkd, "malé" služby jako TCP a UDP echo, discard, daytime a chargen, nepoužívala se ochrana proti relayingu v SMTP, takže bylo běžné mít pro jednu doménu 6 MX záznamů různě po Internetu, bylo možné poslat sám sobě dopis kolečkem přes několik SMTP serverů, antiviry se updatovaly jednou za 1-3 měsíce, OS vůbec ne...