Názory k článku GNOME 49 s novým prohlížečem dokumentů a přehrávačem videa

ad Casilda: Na první a druhý pohled to připomíná OLE. (Na třetí už tedy ne.) Jsem zvědav, v co se to vyvine. Vyzkouším.

Má ten Showtime i možnost přepnout na klasické okno?
Tuhle bezokrajové věci mne dost štvou (špatně se mi s nimi manipuluje) a okousané rohy u videa fakt nemusím - byť nepředpokládám, že těch pár pixelů by neslo nějakou důležitou obrazovou informaci.

Ptám se přesto, že používám VLC, které se - zatím? - chová slušně. Zajímá mne to, ale je pro mne jednodušší se zeptat, než si to tu připravovat a zkoumat.

Neumí. Pokud člověk nechce mít okousané rohy videa, dá se okno roztáhnout tak, že je pod a nad videem proužek. Samozřejmě tenhle vzhled nemusí vyhovovat každému. Ale výběr mezi přehrávači je celkem velký: VLC, Celluloid... takže jsem rád, že zkouší něco jiného než ostatní, ať si lidi můžou vybrat.

Díky za informaci! Tož já zůstávám u (mého oblíbeného) VLC. ;-)

Možnost výběru je dobrá věc. Jen mne trochu štve, že často se pachatelé těch aplikací inspirují jeden od druhého, a když přijde někdo s nápadem například žádné rámečky, postupně to doteče i do aplikací, které jsem si vybral já. Pak nastává dilema: zahodit oblíbenou a prověřenou aplikaci, nebo se s tím smířit? A je vůbec kam utéct?
Napoprvé to člověk skousne, napodruhé taky - a napotřetí zjistí, že to vlastně už nechce, protože místo oblíbené aplikace se z toho stala těžko ovladatelná věc.
Ale to je jen takový povzdech staromilce. ;-)

No vidíš a já zase před lety hledal bezrámečkový přehrávač až jsem VLC vyměnil za mpv. Jsem totiž zvyklý si pustit seriál v malém okně a při tom rejdit po internetu nebo hrát jednodušší hry. Ještě že je možnost výběru.

mpv milujem, to jednoduch GUI je genialne clovek nic viac nepotrebuje

Tož pokud jde o sledování filmu/seriálu, pak volím vždy (bezrámečkový) full-screen a nehodlám se od toho vytrhovat hraním her nebo brouzdáním webem. ;-)
Šlo mi spíš o pouštění občasného školicího videa či záznamu z porady, kdy je pro mne jednodušší to okno posouvat tam, kde mi zrovna nepřekáží, případně dle potřeby zvětšovat/zmenšovat - a tam je dobré, když má myš kde spočinout.

Jak to myslíš, že se s nimi špatně manipuluje? Zrovna u toho přehrávače nevidím žádný důvod mít lištu. A mít "okousané rohy" u okna v prostředí, kde mají všechna okna zaoblené rohy, dává naprostý smysl a nedivím se, že to nejde měnit.

Jednoduché: potřebuji to okno čas od času posunout, zvětšit/zmenšit, atd. Ty kulaté rohy jsou samy o sobě dost otravné.
Taky mám rád, když je nahoře lišta s informacemi (jméno programu, přehrávané video) a ikony pro zmenšení/zvětšení okna. A opravdu nemám rád, když se mi všechny ovládací prvky vykreslují přes video. Rozhodně mi přijde pohodlnější najet na informační lištu okna a někam ho přesunout, případně najet nad ikonu a kliknutím zvětšit či minimalisovat, než najet nad video a čekat, kde přesně se ta ikona zjeví, případně doufat, že to odnáším dost blízko okraje, aby to zabralo, ale ne zas tak blízko, aby se měnila výška okna.
Pro mé nešikovné ruce je prostě klasické okno s dostatečně tlustým orámováním mnohem lepší volba. ;-)

Ve výchozím stavu jsou kulaté rohy jsou v Gnome všude a aktivní oblast na rohu okna se stejně chová, jako by tam byla hranatý roh. Nechápu, proč ti to vadí. Další věc je, že s celým oknem Showtime lze libovolně šibovat myší, když ho uchopíš kdekoliv na ploše videa, což je větší plocha než title bar. Je to sice odlišnost od zbytku UX, ale použil jsem to úplně intuitivně, i když spíš používám úžasnou kombinaci klávesy windows a uchopení myší, která ti umožní posouvat okno odkudkoliv na ploše a funguje na všech oknech.

20. 9. 2025, 07:58 editováno autorem komentáře

Že se to chová, nako by ten roh byl hranatý, je právě matoucí. Dokud se nedostanu nad to okno, tak to nemá co reagovat...
Nicméně to usnadňuje to ovládání, takže to tak úplně nezatracuji.

Z tohoto důvodu mám ALT + pravá myš na Linuxu i na Windows (přes AltSnap). Manipulace a změna velikosti okna je mnohem pohodlnější než hledat nějaké prvky pro ovládání okna.

No pár let na Xorg ještě vydržím a pak nevím no. Zkoušel jsem nedávno zase na chvíli nahodit na více počítačích Wayland a i když je to lepší než před dvěma lety tak pořád je to proti Xorg šnek a vše je jak kdybych se přesunul v čase o 20 let zpět. Okna se otevírají všechny na hlavním monitoru namísto kde byli posledně, když kliknu pravým tlačítkem téměř v jakékoliv aplikaci tak se rozbalí nabídka klidně i na jiném monitoru než jsem. Celkově je to takové trhané a nepředvídatelné. No snad jen doufat že to za pár let bude lepší. Zatím je to pro mě hodně daleko od ideálu.

Ziadne z tychto problemov nepozorujem. Pouzivam notebook, ako hlavny display mam notebook a vedla neho je monitor. Otvaranie menu na inom monitore som videl tak 2 roky dozadu a bol to graficky driver myslim (Nvidia).

I to ovšem svědčí o tom, že dolazený zatím prostě není.

Asi záleží na výběru aplikací. Mimochodem nedávno vývojáři Waylandu zas uznali chybu a přidali pozicování podoken, např pro zmiňované podmenu.

18. 9. 2025, 20:42 editováno autorem komentáře

Podle mě otevírání oken je záležitost kompozitoru. Je na něm, aby určil, kde se má okno otevřít. Wayland už jen neumožňuje, aby si to určila sama aplikace, která to popravdě nikdy neměla mít možnost dělat.
Jinak nějaký výkonnostní problém jsem na Waylandu neviděl. Sám denně používám dva 4K monitory na několik let staré integrované notebookové GPU od Intelu a běhá to svižně.

A jak kompozitor ví, kde zobrazit okno podmenu?

> RRR
> ...když kliknu pravým tlačítkem téměř v jakékoliv aplikaci tak se rozbalí nabídka klidně i na jiném monitoru než jsem

Jinak výkonnostní problémy vidím na starém PC taky. Všiml jsem si, že když otevřu náročnou aplikaci (třeba Teams), tak i když je v pozadí, celý desktop spadne ze 60 fps na 30 fps (VSync). Když ten Teams minimalizuju do ikony traybaru*, tak se zvedne fps desktopu na plných 60. Nejlepší je, že ve fps desktopu je i kurzor myši, takže si člověk vzpomene, jak se trhal kurzor ve Windows 9x, kde jel asi na 40 Hz.

*) Použil jsem wrapper na webový Teams, protože desktopová verze v Electronu už pro Linux není. Ale funkčně i technicky je to jedno.

18. 9. 2025, 21:22 editováno autorem komentáře

Jaká distribuce? Jaké desktopové prostředí? Jaká verze desktopového prostředí? Jaký hardware?

Ubuntu 24.04.3 LTS Gnome 46
Intel Core i7-6700 × 8
32,0 GiB RAM
NVMe SSD
Intel HD Graphics 530 (SKL GT2)

Na Xorg je to fičááák. Na Waylandu je to chvíli rychlé a někdy urkutně trhané i když není nic puštěné, třeba pokud rychle přejedu myší přeš tři monitory tak vizuálně myš zůstane na všech monitorech. Pokud pominu tuto věc což třeba mohu přičítat tomu že je Wayland prostě nenažraný a vyžaduje nejmodejrnější HW tak mi také vadí již popisovaná nemožnost si zapamatování kde a v jaké velikosti se jaká aplikace má otevřít. Na Xorg je to tak že pokud nějakou aplikaci dáte otevřít na polovině levého monitoru tak při příštím spuštění se otevře zase tam.

Rád bych se i rozpovídal o bordelu v aplikacích kdy třeba Flameshot funguje katastrofálně a také mě štve že hromada aplikací neumí na Waylandu používat dekoraci oken systému z GTK a začne používat nějaké základní a pak máte v jednu chvíli třeba tři aplikace pokaždé s jinou dekorací okna. Na Xorg je vše takové hezčí a vypadá to vše stejně. Ano já vím zase začnete spívat tu písničku že je to chyba vývojářů onech aplikací, pak ještě to jak všichni obhajují Wayland že když něco nejde tak je to vlastně pro dobro uživatele a to že to na Xorg fungovalo je bezpečnostní chyba a ať je uživatel rád že to Wayland milostivě vyřešil za ně.

Zatím nevím o ničem co na Waylandu funguje lépe než na Xorg?

19. 9. 2025, 10:21 editováno autorem komentáře

Tak třeba podpora HiDPI je na Xorg pro mě těžko použitelná. Na rozdíl od Waylandu, kde je v tomto ohledu problém jen s aplikacemi, které běží na XWaylandu, opět kvůli omezením Xorgu.
A pak třeba tearing. Tuhle věc, s kterou jsem měl na Xorg bohaté zkušenosti, na Waylandu prostě neznám.

19. 9. 2025, 12:07 editováno autorem komentáře

Já používal monitory s různým DPI už v dobách Ubuntu s Unity desktopem, to je víc jak dekádu zpět. Ano, řešilo to desktopové prostředí a ne X11, ano, Canonical musel napsat patch pro Firefox (který nekreslí přímo přes Gtk nebo Qt, kde je to v základu), ale uživatel nainstaloval nejběžnější Linux distro a vše jelo, jak má. Ono v tom Waylandu to taky musí řešit desktop, resp. jeho kompozitor, proto v každém DE funguje něco jiného a něco zas ne.

I v XWaylandu funguje HighDPI, Fedora to používá(la) pro Chrome(ium), když tam ještě nebyla dobrá podpora Waylandu. Bohužel tohle je velká chyba Linuxu, že nic není jednoduše uživatelsky nastavitelné. Ve Windows a macOS jako uživatel kliknu pravým tlačítkem na aplikaci a můžu přebít chování. Např. app umí HighDPI, ale jen do 125 % (protože ten už byl ve Windows 3.1 v roce 1992) a já mám monitor se 125 % DPI (např. typický 14-15" laptop s FullHD displejem). Tak řeknu Windows, ať app zobrazí v plném rozlišení, že vím, že to app zvládne (do tohoto DPI). Nebo naopak app hlásí, že HighDPI umí, ale třeba nezvětší toolbar buttons nebo některé méně používané dialogy - vynutím, ať ji kreslí v DPI 100 % a upscaluje jako obrázek.

GNOME ide presne opačnou cestou ako Plasma - prostredie okúsané až na minimum, nepáči sa mi to. Keď to chcú ešte viac zjednodušiť čo tak skúsiť nekaký jednodisketový OS napríklad https://www.menuetos.net/ :D

A co jako? Mně se zase nelíbí přeplácaná Plasma.

A čím je Plasma přeplácaná?

Vy se tady hádáte o GNOME a KDE a přitom existuje Cinnamon; jedině Cinnamon... :-D

Čo tu táraš... Xfce je jediná voľba. Ostatné sú len omalovánky pre deti. /j

Teraz vážne, sám používam GNOME a myslím že je rozhodne lepší než KDE Plasma, ohlodanosť o ktorej sa hovorí nie je až tak razantná ako si človek na prvý pohľad myslí a s pridaním doplnkov je možné tam dosiahnuť veľa vecí, navyše má aj výhody a hlavne je stabilnejšie a menej zabugované než KDE Plasma. V prípade KDE Plasma síce máme možnosť nastaviť kopec vecí, ale zároveň je toho tak veľa že vlastne väčšinu nastavení aj tak človek ignoruje alebo stráca hodiny nastavovaním nezmyslov, ktoré majú nulový alebo zanedbateľný efekt na komfort používania či efektivitu, no práve z dôvodov že existuje veľa prípadov konfigurácie, tak na BUGy je to nočná mora. Preto osobne preferujem GNOME (a Xfce).

Vyuziji diskuzi o Gnome k otazce o Gnome. Pouziva nekdo Gnome v praci? Myslim tim ciste Gnome, ne ze se z toho pres rozsireni udela klasicky desktop s listou ;-).
Prijde mi ze v zakladu je Gnome dobre tak akorat k praci v jedne celoobrazovkove aplikaci, jakmile potrebuji mit na dvou monitorech otevrenych vice aplikaci/oken uz se s tim neda efektivne pracovat.

Používám.
Nepoužívám v celoobrazovkovém modu. Dokonce i editor mám většinou na půlku, a na druhé půlce mám vyvíjenou aplikaci, nebo prohlížeč. Intenzivně používám klávesové zkratky.
Terminály mám obvykle čtyři na čtvrtiny. Když mám připojený externí monitor, tak samozřejmě si toho roztahám ještě víc.
Hodně používám Exposée, vyhledávání a plochy.
Klasickou lištu jsem zkoušel, a dal jsem to pryč, zhoršilo mi to ergonomii. Je to zbytečnost k ničemu.

Jako rozšíření jsem si přidal:
- možnost přesouvat celé plochy
- screenshot tool

Zkoušel jsem i nějaké další rozšíření, ale většinou to byla estetická záležitost, bez které se dalo žít.
Co mě hodně vadilo bylo, že mi to při exposée nabízelo aplikace ze všech ploch a ne jen z jedné. Ale to se nějak vyřešilo, už nevím jak.

Co mi aktuálně na GnomeShellu vadí, a to hodně, je skutečnost, že když restartuju, a znovupustím například Firefox s několika desítkami oken, tak mi to všechny okna znovuotevře na aktuální ploše, a ne tam, kde byly původně.

(Toto nevím, zda jiné prostředí řeší. Protože posledně jsem dával KDE asi týden, a strašně mě štval. Takže jsem si toto nestihl ověřit.)

Takže když to shrnu, GnomeShell je subjektivně na práci velice efektivní. Určitě víc jak MacOS, Windows, KDE - to jest prostředí, které občas používám.

Co mi aktuálně na GnomeShellu vadí, a to hodně, je skutečnost, že když restartuju, a znovupustím například Firefox s několika desítkami oken, tak mi to všechny okna znovuotevře na aktuální ploše, a ne tam, kde byly původně.

Tohle bude právě řešit to ukládání sezení, které přijde v další verzi. Měl by se obnovit i obsah aplikace, pokud to podporuje.

Jinak já používám v práci GNOME bez rozšíření už roky. Typicky dva monitory. Na jednom trvale až 4 okna s různými kecálky (holt to tak dnes je, dřív mi stačil Pidgin). A na druhém monitoru mám typicky tak tři plochy s různým počtem otevřených oken. Taskbar mi vážně nechybí. Dokonce i nový člověk v týmu, který přešel z Windows, si jej odstranil, protože v současném GNOME opravdu moc smysl nedává. Jen zabírá místo.

Zrovna teď to dával Adrian na Mastodon.

Bude to fungovat, když se na počítač připojím s monitorem s jiným rozlišením a/nebo DPI? Čí více/méně monitory? Páč po pandemii má spousta lidí část týdne homeoffice. Ve Windows to u hlavních aplikací funguje (Průzkumník, TortoiseSVN, TortoiseGIT, ...). Technicky je to tak, že ukládá zvlášť pro každou kombinaci rozlišení (více/méně monitorů = jiné rozměry výsledné plochy).

19. 9. 2025, 21:51 editováno autorem komentáře

Bez rozšíření? Zajímavý masochismus :-). Ale pravda, že lidi jsou různé.

Doporuč.

Na to se moc těším.

Jen bych poznamenal, že u Firefoxu mi tohle nad X(monad) vždycky fungovalo samo od sebe - okna se rozházela zpět na své plochy - a bohužel s waylandem jsem zatím náhradu nenašel. Pokud to bude systémové pro všechny aplikace, tak ještě o něco líp :-) No uvidíme, jaká bude realita - komentář níže mě poněkud znejistil.

Wayland ma relativne nove rozsirenie, kde aplikacia moze poziadat kompozitor o to, aby si zapamatal jej rozlozenie a v buducnosti rozlozil jej okna rovnako.

Aplikacia stale nema a nebude mat moznost enumerovat si monitory a riadit si geometriu okien sama, ako to bolo v X. Tato funkcnost je konceptualne save/restore.

V pripade, ze kompozitor ma k dispozicii rovnake vystupne zariadenia (rovnaky pocet monitorov v rovnakom layoute s rovnakym rozlisenim), tak je restore jednoduchy. Pokial sa nieco z toho zmeni, tak bude musiet robit nejake kompromisy. Chvilu potrva, kym sa vytvori nejaky uzus, ake kompromisy to maju byt.

Dobra sprava je, ze obnova layoutu zavisi na kompozitore a nie na aplikacii, takze vsetky aplikacie sa budu spravat konzistentne. Zla sprava je, ze obnova zavisi na kompozitore a nie na aplikacii, takze ak tam bude nejaky bug alebo nedostatok (co zo zaciatku urcite bude), tak sa musi cakat na opravu v kompozitore a aplikacia si to sama nevyriesi.

Používám. Bez lišty (nejdřív to byl nezvyk, ale teď si nějak neumím představit, k čemu by mi lišta byla), ovšem s několika rozšířeními, bez kterých bych to považoval za těžko použitelné.

Ja se taky pridam se svym pouzitim Gnome. Hodne pouzivam virtualni plochy mezi kterymi se prepinam podle potreby (nekdy velice casto) klavesnici. Jsem zvykly z i3, ze mam programy logicky roztridene na konkretni plochy (jedna plocha pro messaging, dalsi pro e-mail, dalsi pro prohlizec, hudbu atd) -> vzdycky vim co kde je a nikdy nic nemusim hledat. K tomuto workflow mi hodne pomahaji 2 rozsireni, nic jineho nepotrebuji:

i) disable workspace switch animation: prepinam plochu i nekolikkrat za minutu, ta animace je extremne rusiva,
ii) auto move windows: programy se automaticky otevrou na te plose, kam logicky patri

Budouci moznost ulozeni session mi snad umozni zbavit se rozsireni ii).

Jinak jsem z Gnome nadsen, protoze mi umoznuje za nizkou cenu 2 rozsireni provozovat svuj workflow z i3, bez potreby udrzovani skriptu, a se vsim pohodlim moderniho a relativne minimalistickeho prostredi.

Používám to podobně.

K "auto move windows", to pravidlo kam to umístí se orientuje podle typu aplikace, že? Takže si sem schopen nastavit, že Thunderbird a WhatsApp má být vždycky na ploše pět, ale s různými okny jedné aplikace (Firefox) si to už neporadí...

Jsem zvědav jak si s tím poradí ten session.

To je přesně můj problém. Většina mých oken je buď webový prohlížeč, terminál nebo textový editor, takže typ aplikace by mi řešil jen velmi malou část.

A prohlížeč konkrétně chci alespoň občas restartovat pro bezpečnostní aktualizace.

21. 9. 2025, 06:44 editováno autorem komentáře

Je to tak jak pisete. Jedine co me napada jako hack je vyexportovat ty ruzna okna Firefoxu jako web app (ale nikdy jsem to nedelal takze nevim jestli to vlastne Firefox umi) aby to system videl jako samostatni aplikaci.
Na ukladani session se holt ceka jak na spaseni (cynik by rekl jak na Godota).

21. 9. 2025, 08:38 editováno autorem komentáře