Názory k článku Grafika na počítačích IBM PC a řadič MC6845

Neni to nahodou windows 1?

Nemyslim. Na screenshotu to uz vypada na „prekryvna“ okna. A to se win-y naucily az ve verzi 2.1 (pokud se nepletu). takze to bude nejaka verze 2.1 +/-.

Nejspíš to bude dokonce 3.x CGA bylo pořád podporované…

Ja tam ty prekryvajici okna nevidim. Rekl bych ze to budu vazne windows 1.0.

urcite windows 1.0

souhlasim

Tipnu si Windows 2.0.

V textu je napsáno Windows, teď jen určit verzi

Pamatuju leccos.
Toto jsou nejspis Windows 1.01.

Stejne to bylo zvlastni. Macy, Atari, Commodory byly tenkrat nepochybne lepsi, ale IBM PC melo jakesi zvlastni kouzlo nebo co… Mozna to bylo tou velkou modrou, nevim, mozna mym vrozenym sklonem k zelene sviticim znakovym terminalum :-), mozna konstrukci, ktera byla vic „bastlirska“…
Kazdopadne to umoznilo nastup Microsoftu a to se v pozdejsi dobe ukazalo jako katastrofa.

jaka katastrofa ? To umoznilo priblizit PC lidem. Nebo MS v dobe amigy , atari st, potazmo mac a jejich GUI mel snad nejaky monopol ?
Ostatne bylo to rozhodnuti IBM jit do MS a ne Digital Research a mam pocit , ze to bylo jen tim , ze u DR se k nim nechovali moc privetive.

To mi pripomina jak jsem se poprve setkal s DR-DOSem , kdyz jsem v bajnem BYTU cetl recenzi a hlavne meli programek tusim superstor ktery byl jednim z prvnich ne li prvnim on line komprimatorem disku(a ze to v dobe beznych 40–80mb hd bylo treba :) a perfektni spravu pameti proti ms dosu + nejake api pro multitasking.

To se psal rok 1991 (dr-dos 6) Kde byl v te dobe linux ? Ve verzi 0.11 a ono bajnem mailu od linuse :P

Tak vidíte. Sám v podstatě říkáte, že MS byl pozadu. A to je ta „katastrofa“, že něco takového vyhrálo nad lepšími systémy. Holt vždycky nezvítězí ten nejlepší. Jako v případě VHS.

Lepší pro co? PC bylo určené pro business, a bylo na to dobře vybavené. Mělo poměrně rozumné API na úrovni BIOSu i DOSu, robusní a rozšiřitelnou architekturu (pro průmyslové aplikace jako stvořené), a poměrně spolehlivé úložiště dat (diskety a pevné disky). Grafika byla dobrá jen na hry, které nebyly cílem IBM. Případně na CAD a další „high end“ aplikace, kam PC zpočátku také nemířilo.
Nástup MS se naopak ukázal jako velmi dobrý tah. MS byl dost možná první výrobce SW, který začal nadbíhat vývojářům. Žádné poplatky za možnost psát SW, žádné desátky. Levné vývojové nástroje, rozsáhlé partnerské programy, hromady dokumentace, školení, workshopy. Navíc to byl MS spolu s Gang of Nine, kdo se rozhodl trhnout od IBM, a vytvořit PC jako nezávislou platformu. Díky nim tu máte PC v dnešní podobě; jinak bychom tu dnes měli 10× dražší PC IBM PS/2000 :)

Řekl bych, že neměli téměř žádné API, natožpak rozumné. API typu otevři soubor, naalokuj nějakou paměť nebo vypiš řetězec mi připadá naprosto nedostatečné.

Řekněme, že Windows už nějaké to API mělo. Ale nechci IBM PC, které mimochodem na začátku v holým základu nemělo ani tu disketovku (ukládalo se na magneťák) porovnávat s Macama nebo Amigama, který přišly vo 3 nebo 4 roky později.
MS vývojářům nadbíhalo až mnohem později. Až v době, kdy potřebovali rozjet vývoj na Windows.

Jinak kdyby se MS netrhlo, tak se vytvoří nějakej jinej standard. A na rozdíl vod předřečníka bych netvrdil, že přiblížili PC lidem. Kdyby to nebylo PC/MS, tak je to Mac, Amiga, kdokoliv. A v rámci konkurence a zmasovění výroby by ceny stejně šly dolů.

„Řekl bych, že neměli téměř žádné API, natožpak rozumné. API typu otevři soubor, naalokuj nějakou paměť nebo vypiš řetězec mi připadá naprosto nedostatečné.“

Žádné API?! To jsou právě ty důležité funkce jako otevři soubor, alokuj paměť apod. Co si pod API OS/BIOSu proboha představujete? Funkci „naprogramuj mi aplikaci“?

MS začlo vývojářům opravdu „nadbíhat“ až později. Přesněji až poté co začali vydávat vývojové nástroje. A máte pravdu s tím, že hlavním motivem bylo odvést vývojáře od DOSu k Windows. A taky to, že vývoj pod Windows nebyl pro tehdejší vývojáře snadný (zcela jiný přístup – zpracovávání událostí apod.). Takže vývoj byl drahý, dost to mršili a vzhledem ke kooperativnímu multitaskingu a nechráněnému adresnímu prostoru pak běžně sestřelovali celý počítač.

Kdyby nebylo MS, AMD apod., tak by hned tak jinej standard nevznikl. Každej (Commodore, Atari, …) měl tehdy pocit, že ty jeho produkty jsou ty „diamanty“, na kterých musí/může mít vysoký rabat (mimochodem, Apple si to myslí dodnes). A myšlenka, že by šel do licencování pro masovou výrobu byla nejen nepředstavitelná, ale i nepřípustná.

To jsou hlavní důvody proč Mac ani nic jiného nemohlo (jak říkáte) „zmasovět“. Buďte vděční za vznik a rozšíření IBM-PC (i jejich klonů) a PC/MS-DOS. Jinak byste si na počítač co máte teď doma museli ještě nějakou dobu počkat. A kdo ví, kudy by se vývoj ubíral.

Mily reklamni kolovratku. Rad bych vas o neco pozadal. Nereagujte prosim na me prispevky. Nemam o vase marketingova moudra zajem. Jsem jiz prilis stary na to, abych to zral.

Dekuji

Nikdy není pozdě, aby člověk zrál :)
1) Mé příspěvky nemají s marketingem nic společného. 2) Těžko můžete čekat, že si budu pamatovat seznam lidí, na které nemám odpovídat. Přesto se budu snažit. Ale nechcete přijmout opatření na své straně? Já vás nenutím reagovat na své komentáře. A jestli vám moje odpovědi nevyhovují, zvažte třeba skript v Greasemonkey, který vás mých komentářů zbaví úplně. 3) Pokud máte tak velký problém s názory ostatních lidí, že je nemůžete ani vidět, tak byste se měl hluboce zamyslet nad svým vztahem k diskusi i ke svobodě projevu.

Verze dvě už měla v pravém rohu okna známé šipečky pro maximalizaci/mi­nimalizaci okna. Tyto šipečky vydržely až do Windows NT 3.51.

Je to na Windows v1.01

Windows 1.01 running in CGA graphic mode (6402001):
http://toastytech.com/…in101cga.gif

Dali by se ty windows uchodit pod linuchem v nejakem emulatoru? treba dosboxu? Chtel bych si to vyzkouset nazivo…

V dosboxu mam rozchozeny i win 3.1, tak si myslim ze starsi taky pojedou.

Ja jsem ted nedavno rozjel dokonce win 3.11 s netem a exploplerem a netscape navigatorem.Docela srandovni si nechat zobrazit seznam atd… Ale pod VMWARE, ono kdyz trochu zagoglujete existuje bootovaci DVD kde jsou ceske(pokud byly) vsechny verze ms-dosu a windows od 1 az po xp .

Pixely tvaru čtverce měla tuším až VGA. Na CGA i EGA nebyly čtvercové. Ale o tom holt musíte vědět, když kreslíte po obrazovce.

Na Hercules vzpomínám taky moc dobře. Hlavně na ten nádhernej a čitelnej font. Na ten neměla ani SVGA (natož EGA a CGA). Ten simcga jsem taky zkoušel, ale mě na tom chodilo jenom něco (ostatní se kousali a padali). A elipsy jsem nekreslil :-) …alespoň mě pak nepřekvapilo, že se ve Windows musí souřadnice počítat přes dvě DPI (pro X a Y).

Není to Shell? Nebo jak se to jmenovalo? Dalo se to pustit v Dosu a výsledek byl podobný tomu co na obrázku.

Kolik prispevku pred tebou musi byt, abys je zaregistroval?

posledny obrazok mi pripomenul (i ked toto je windows)graficke rozhranie GEM, nadstavba dosu ktora mi bezala na laptope t1200 s grafikou CGA ale ciernobielym (modrozltym) LCD displayom, ktory pri 320×200×4 pouzival „dithering“ parny/neparny pixel

v GEM sli stvarat rozne veci, pamatam si ako som tlacil obrovskym okrasnym fontom nazov kamosovej rockovej skupiny na traktorak na ihlickovej tlaciarni (po sirke na asi 5–6 listov A4)

Znaková sada 9×14 u MDA byla ve skutečnosti 8×14. Devátý bit byl vždy nulový, výjimkou (tedy aspoň v textovém režimy na VGA kartě, nevím jak na starších) byly rámečkové znaky

┌───╖
│░▒▓║
├───╢
╘═══╝

vytvářeny tak, že se deváty bit duplikoval z osmého a tak mohly zejména horizontální čáry navazovat.

Mimochodem, ta Motorola 6845 byla pouzita i v Amstradu CPC. Bylo s ni v nem hodne legrace, nebot existovaly ruzne verze a nektery softwer spravne fungoval jen s urcitou verzi.