Vlákno názorů k článku Greenie Linux: mladá slovenská distribuce od glx - Kdyby autori podobnych obskurnich distribuci radeji delali neco...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 21. 9. 2007 8:26

    glx (neregistrovaný)
    Kdyby autori podobnych obskurnich distribuci radeji delali neco poradneho a podileli se treba na zlepsovani jiz existujicich velkych distribuci.
    A pokud nic poradneho delat nechteji, bylo by od nich hezke, kdyby si tyto naprosto zbytecne pseudodistribuce smudlili doma (chapu, ze muze byt zajimave si to vyzkouset) a nematli jimi verejnost. Stejne nemaji prostredky k tomu, aby svoji distribuci jakkoliv podporovali, stejne ta jejich distribuce po nejakem case zanikne....a jen delaji potencialnimu uzivateli Linuxu v hlave hokej.
  • 21. 9. 2007 16:24

    cca (neregistrovaný)
    Ale zmeniť wallpaper a dať novej distribúcii nejaké ideologické pozadie je jednoduchšie ako napísať nejaky patch pre kernel :)
  • 21. 9. 2007 17:16

    miro (neregistrovaný)
    jen delaji potencialnimu uzivateli Linuxu v hlave hokej - toho bych se nějak zvlášť nebál, také jsem byl kdysi potenciálním uživatelem Linuxu a svoji první distribuci jsem si vybíral podle referencí, které jsem našel na netu. Šlo samozřejmě o co nejvyšší pravděpodobnost, že se bude mít distribuce ráda s mým HW a že ji dokážu v přiměřeném čase s použitím přiměřeného úsilí zprovoznit. Celkem se zadařilo. Rozumný uživatel to IMHO bude dělat podobně (případně si nechá nainstalovat distro od zkušenějšího kamaráda a výběr nechá na něm). Těm, kteří sáhnou po náhodně vybráném distru ze seznamu na distrowatch.com stejně asi není pomoci.
    Pan Hoferek realizuje svobodu, kterou mu GNU/Linux a jeho licence dávají.
    The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3).
    Takže by to IMHO chtělo:
    1) navrhnout FSF odstranění freedom 3 z GPL (zjednodušeně řečeno), nebo
    2) navrhnout FSF zřízení komise, která každému uživateli ke každé úpravě programu vydá závazné stanovisko, zdali se dá považovat za "improvement", pokud úprava nezíská status "improvement", zakáže se šíření úpravy (freedom 3 výslovně hovoří o "improvements" nikoli o "changes"), nebo
    3) respektovat svobodu pan Hoferka udělat si svoje distro a pověsit ho na net. Veřejnost IMHO opravdu nebude mít problém se s existencí páně Hoferkovy distribuce vypořádat.
  • 24. 9. 2007 18:01

    Lore (neregistrovaný)
    Demagogie.
    Svoboda právě znamená zodpovědnost.
    A chrlit milióny dister je v lepším případě zbytečné, v horším kontraproduktivní (=nezodpovědné, leč "svobodné").
    Soudný člověk toto nemá dělat, ne ze zákazu, ale z rozumu.
  • 25. 9. 2007 8:02

    miro (neregistrovaný)
    Pan Hoferek si udělal distro a pověsil ho na net. To je nezodpovědné?
    1. Proč?
    2. V čem přesně?
    3. Vůči komu?
  • 25. 9. 2007 15:00

    Lore (neregistrovaný)
    Ja si myslím, že je to zkrátka matení uživatelů. Moji kamarádi, kterým vyprávim o Linuxu, jsou dosti rozčarování (mimoto, že tam nejdou hry:) také tim, že je tolik dister a budí to tedy dojem roztříštěnosti, nejednotnosti a tedy potenciálních problémů se: stabilitou, kompatibilitou apod...

    Navíc užitečné features -př. z greenielinuxu- by měly být začlěněny do hlavní větve ubuntu. Takhle je nikdo nevyužije (kromě autora). A to je škoda.

    Svoboda je na GNU/Linuxu úžasná, člověk může dělat co chce, ale tohle zaplavování distrama prostě jen brání (mimojiné) rozšíření Linuxu. A o to by mělo jít, není-li smyslem Linuxu jen být hračkou pro hrstku programátorů.
  • 25. 9. 2007 19:21

    miro (neregistrovaný)
    Pomíjím, že jste nejprve označil moji argumentaci za demagogickou, a následně jste explicitně neodpověděl ani na jednu z mých otázek.

    Vaši argumentaci částečně sdílím. Opravdu by bylo skvělé, kdyby se vylepšení pana Hoferka objevilo v Ubuntu nebo ve kterékoli mainstreamové distribuci. Ale IMHO tomu v principu nic nebrání. Distribuce od sebe navzájem poměrně běžně přebírají zdařilé nápady, proč by se nemohla Greenie stát zdrojem nápadů, přinejmenším v oblasti těch konfiguračních souborů a překladů? GPL to umožňuje.

    Toho matení uživatelů (jak už jsem psal výše) se prostě neobávám. Ano, výběr je určitě bohatší než byli takovíto uživatelé zvyklí (byvši odkojeni produkty nejmenované redmondské firmy). Ale to k Linuxu prostě patří. Myslím, že většina uživatelů (kteří Linux používají déle než měsíc) svobodu výběru oceňuje. Navíc ten výběr není IMHO zas tak široký, jak někteří lidé v této diskusi bájí. Podívejme se na statistiky přístupu na distrowatch.org (jistě, díky způsobu sběru dat to jsou statistiky zatížené určitou chybou, ale IMHO ne zas takovou, že by Ubuntu v reálu používalo 0,5% lidí a např. Finnix 5% lidí; zkrátka řekněme, že nic lepšího než distrowatch nemáme). Podle statistik za posledních 12 měsíců první desítka dister představovala 41% přístupů, první dvacítka 56%. Průměrný počet přístupů u dister z první dvacítky je téměř 900, u dister č. 21-365 je to v průměru 40 přístupů na distro. Téměř třetina distribucí má méně než 10 přístupů za 12 měsíců. Kde jsou ty zmatky "obyčejného uživatele"? Znáte Linuxového začátečníka, který by si rozstříhal tu tabulku s 365 distribucemi na lístečky, hodil je do klobouku, a pak vylosoval distribuci, kterou bude používat?
    Když někdo začíná s Linuxem, většinou to bude asi nějak takto:
    1) Koupí počítač s předinstalovaným Linuxem, který je odladěný na konkrétní HW (hudba budoucnosti, ale snad už ne až tak moc vzdálené). Uživatel nemá problém a naprosto nic ho nemate. To, o jakou distribuci se jedná, je z hlediska uživatele naprosto podružné.
    2) Požádá kamaráda, o kterém ví, že Linux používá, aby mu taky něco nainstaloval. Kamarád zpravidla nainstaluje distro, které používá on sám, protože je mu jasné, že občas uživateli bude muset něco poladit, tak se aspoň bude vrtat v něčem, co už zná. To, jestli má uživatel problém, je dáno tím, jak zkušeným uživatelem Linuxu je onen kamarád, s volbou distra to na 99% nebude mít nic společného.
    3) Uživatel se rozhlédne po internetu nebo po nějakých časopisech. Bude hledat informace, která distribuce je uživatelsky přívětivá, kterou dokáže nainstalovat zhruba se stejným úsilím jako Windows, a se kterou mu dokážou ostatní poradit, možná se bude ptát na fórech.

    Co se dozví? Na nezávazné vyzkoušení Knoppix, možná i Danix (nevím, ten jsem nikdy neviděl) nebo Slax, na ostrou instalaci Ubuntu, openSUSE, Fedora, Mandriva. Cokoli z toho může použít a zřejmě neudělá chybu. Spousta lidí je chválí, spousta lidí tvrdí, že není problém je ani nainstalovat ani používat, spousta diskusních fór řeší právě jejich problémy (i v češtině), howto se dá najít na každém rohu. Debian někdo začátečníkovi doporučí ale jiný zas ne, tak od něho raději dál. Před Slackware a Gentoo je začátečník důrazně varován. Na ostatní distribuce se uživatel vykašle, protože o nich na netu nenajde příliš mnoho smysluplných informací, které by aspoň na první pohled mohly vypadat lákavě. Možná by někdo doplnil v tomhle výčtu dvě nebo tři distra, na která jsem zapomněl, ale nedoplní jich dvacet nebo třicet. O zbylých cca 350 distribucí běžný uživatel ani nezakopne. Proč taky? A co běžného uživatele zmátne na tom, že místo 365 distribucí jich bude 366? Já v tom nevidím rozdíl.

    Práce na mainstreamu by mohla být užitečnější, taky mi to tak připadne. Ale někdy může být nepřímá cesta efektivnější. Věci, které by se do Ubuntu z nejrůznějších důvodů obtížně prosazovaly, v Greenie prostě budou. Já jsem osobně ke Greenie taky poněkud skeptický, ale líbí se mi důvěra, kterou má pan Hoferek v sebe samotného, a je možné, že moje skepse pramení z toho, že ho podceňuji. Třeba se mu povede kolem sebe vybudovat silnou komunitu vývojářů, překladatelů, testerů i obyčejných uživatelů. Třeba si ta distribuce najde svoje místo na slunci. A třeba aspoň odvede natolik kvalitní práci, že část z ní použije někdo jiný (třeba i to Ubuntu). Anebo za pár let Greenie upadne do zapomnění, ale panu Hoferkovi už nikdo nevezme to, co se během té doby naučil. Prohloubí svoje znalosti svobodného softwaru, naučí se koordinovat takovýto projekt a posílen novými dovednostmi třeba skončí jako platný člen jiného vývojářského týmu. Nebo aspoň vejde v širší známost jako ten "co umí nainstalovat Linux" a leckterým lidem ho doopravdy nainstaluje, čímž se opět zasadí o větší rozšíření svobodného softwaru. V konečném důsledku zkrátka komunita IMHO jedině získá. Cest, jak realizovat svobodu, je tolik, kolik existuje svobodných jedinců. Pan Hoferek si vybral takovou, která vyhovuje jemu (podobně jako vám zas vyhovuje používat XP a Linuxu z povzdálí fandit). Není nezodpovědná, je jiná, než mu doporučuje většina lidí v téhle diskusi, a především je jeho. On může jedině získat, ale je dost dobře možné, že zisk z téhle cesty nebude mít jenom on. Mě nezbývá než mu popřát mnoho zdaru.
  • 25. 9. 2007 15:10

    ubuntak (neregistrovaný)
    1. Lebo ho neurobil pan jebnuty XY :D

    2. Medializacia pana Hofereka a jeho distra vzbudzuje temne vasne prevazne u psychicky labilnejsich debilov - casti ucastnikov diskusie. Je to ten typ ludi, co nenavidi Superstar, Vyvoleni, Mojsejovcov atd, ale neda si ujst ani jeden diel :D

    3. Voci autorovi - autorom zapiskov, odmietat nieco je docela inn, od tohoto je len krok k antipatii a este mensi krok k nenavisti. Teda lahsie je nieco ostat jak pomoct alebo poradit.

    Zhrnute a podtrhnute kokotko odmieta automaticky to, co odmietaju ostatni kokotkovia aby nejako nevybocil - syndrom stada. Ale co uz, jebat na kokotkov, psy bresu a karavana ide dalej. Podla poslednych info sa karavana nejako zadrhla ale situaciu stale sledujem.
  • 14. 1. 2008 16:14

    Stanislav Hoferek
    nevadi ak sa pripletiem do tejto diskusie vsak? :)

    Zatial asi 100 ludi (alebo vzdy ten isty len s roznymi nickami), mi napisalo, ze greenie je len ubuntu so zmenenim pozadim. Pripadne ta chora existencia pridala este nieco.

    Teraz sa spytam ja Vas: Aku distribuciu pouzivate?

    Niekto z Vas odpovie Ubuntu, niekto Gentoo, niekto Fedoru, Slackware a tak dalej a tak dalej. Pri pohlade na Distrowatch je ich naozaj vela. Dalsia otazka: Preco pouzivate svoje distro? Lebo Vam vyhovuje? Ak ano, tak vyborne. Zobrali ste si CD/DVD, nainstalovali ste si system. Nieco ste prihodili, nieco ste odobrali. Prisposobili ste si system tak, aby vyhovoval Vam.

    A teraz otazka. Ked mate dobre vyladeny system, nechate si to pre seba? Ano? Iste, vsak naco robit nieco pre komunitu? Urcite niekoho viac potesi zdrbavanie ako kus nejakej pracicky...

    Ja som bol dlho uzivatelom Ubuntu. Nie som expertom na to ci hento, ale mam chut nieco robit. Chut nieco robit nie len tak z nudy a sam pre seba - ale nieco aj pre ostatnych. A tak som zacal tam, kde sa mi zdalo Ubuntu najmenej dokonale - v pripojeni do internetu. Bez internetu je Ubuntu prakticky na nic. Clovek, ktori chce doinstalovat svoj materinsky jazyk, programy na ktore je zvyknuty, mat system aktualny... ma bez internetu smolu.

    Ako tu uz niekto spominal, mam slobodu. Slobodu pouzivat slobodny softver a publikovat ho na internete. Ci uz robim Greenie alebo to nazvete zelene Ubuntu, beriem to ako krok vpred. Nieco, co mozem sam upravovat a hlavne pridat napady ostatnych.

    Chce niekto vlastnosti Greenie? Staci si pozret homepage alebo ozvat sa mi. Kto z Vas to tak urobil? Na roznych forach zazivam rozne ohovaracky, ze robim nieco zbytocne. Ale preco sa mi cez ICQ/Jabber ci mail ohlasuju len ludia, ktori chcu nieco zlepsit?

    Vyvoj Greenie momentalne podporuje napriklad casopis PC REVUE a vlastna komunita, sice mala, no coraz vacsia.

    K distribuciam. Skusim malicky priklad. Vas sused je pouzivatelom Fedory 8. Toto vydanie ma vsak velku chybu (stale priklad), ktora moze znamenat zrutenie systemu. Automaticke aktualizacie tuto chybu riesia. Vas sused si zoberie DVD Fedory, rozpakuje ho, aktualizuje, prihodi nejaky program na ktory je zvyknuty a zabali to. Da to verejne na internet. A co na to ludia?
    Samozrejme, rozbiju sa na 2 tabory. Na tabor tych, co si tuto verziu nahodia. Vsak je lepsia ako ta predtym. A na tych, co si to nikdy nevyskusaju, ale budu tarat somariny :)


    Dufam, ze som nikoho nenastval... :)