Vlákno názorů k článku Historie QWERTY od anonym - Tak odedneška budu mít Nemecko ještě míň rád.....
-
Tak odedneška budu mít Nemecko ještě míň rád.. nejen že maj hnusnej těžkopádnej jazyk, ale ještě si vymysleli tu nevětší zhovadilost co v našich luzích a hájích existuje. a to je od nich převzatej model QWERTZ.
Už jsem unavenej od neustálého iritujícího faktu, že když přídu k jinýmu počítači, tak tam každej má to Z/Y prohozený na debilní QWERTZ.
Ač se snažim sebevíc, tak veškerý snahy o konverzi kohokoli o změnu jedinýho písmenka přicházejí v niveč...
Je to smutný jak sou lidi zabedněný. Začíná to písmenkama Z/Y a zaritým používáním softwaru od Microsoftu konče. -
Culibrk (neregistrovaný)Ale jenom trosku. :-) "Programovani v HTML" je podobne nesmyslne spojeni, jako napr. "Microsoft Works". Anebo jinak: Kdo nezazil, nepochopi. Tim nemyslim, ze kdo neprogramuje ve strojaku (vi tady jeste nekdo, jak se to dela?), ten neni "programator". Pouze chci rict, ze "programovat" v HTML je srandovni.
-
anonymníMame tady jednu takovou vetsi kalkulacku s hexadecimalni klavesnici a LED displayem. Je tam i8080. Takze strojak jak poleno! Ale muzu rict ze to studenty desne zajima co se deje a jak tam jde videt ten bezici program. Prechod na ASM je pak v pohode a hodne jim to da. Behem minuty tam vysvetlim pojmy jako big-endian nebo little-endian. Existujou borci kteri si pamatujou hexa kody intrukci. Super didakticka pomucka. Kam se hrabe ,,nejakej zasranej inzenyr".
-
andree (neregistrovaný)aj ked som uz napisal, ze je tato diskusia trosku offtopic - ked uz chcete hovorit o programovani, skuste c++/prolog/haskell alebo aspon tu javu... html bez pouzitia "dynamickych prvkov" (aspon javascriptu) je fakt len "hranie" sa so vzhladom - nazvat to programovanie je vazne trosku prehnane ;-) tym nechcem povedat, ze je to vzdy jednoduche - tiez som uz s html stravil par veselych vecerov :-)
-
K chirurgii se taky nelze stavet pohrdave jako k praci pro deti a s programovanim nema nic spolecneho. Po pravde, myslim ze chirurgie je tezsi nez HTML a CSS a taky tezsi nez programovani - protoze se v ni blbe opravuji chyby.
Vice nez 50% webu je blbe udelanych a ma vetsi nedostatky a potize proto, ze to psal nejaky blbec ktery nevi ze existuji jine prohlizece nez internet exploder. Jeho praci pote kazdy opravnene pohrda, protoze na tom napsat HTML a CSS spatne neni opravdu nic tezkeho. -
myslim, že nejjednodušší je používat klávesy tak jak sou vyobrazený na čudlíkách.. sice si pamatuju pár znaků jak je psát jinak ale je to masochizmus.
takže je pohodlnější přepínat klávesnici. a př přepínání je vopruz pořád opravovat y/z za každou napsanou větou...
To je celý...
Jediný nad čim jsem si povzdech je, že jediný dvě přehozený písmenka dokážou člověka tolik nasrat.
a příde mi jednodušší, snažit se donutit pár lidí kolem sebe aby dostali rozum.. ne jenom pohodlně používali něco jenom proto že sou na to zvyklí...
Já jsem si taky zvyk na QWERTY a žádný problémy mi to nedělalo... -
Yokotashi (neregistrovaný)Apostrof je muj oblibeny ... vzhledem k tomu, ze 99.99% toho, co jsem napsal jsou prikazy unixu, zdrojaky, nebo text bez diakritiky, tak:
1. striktne potrebuju vsechny specialni znaky - `~!@#$%^&*()_+-=[]{};'\:"|,./<>?
2. jsem zvykly na qwerty a kdyz mi nekdo prohodi y a z tak si nahlas predrikavam slova s prohozenym y a z a pak ty pitomosti pisu (aby to bylo dobre)
3. kde jsou pismenka s nabodenicky uz davno nevim, takze pouzivam maly perlovsky programek na konverzi
a' -> a s carkou
c' -> c s hackem
e' -> e s carkou
e'' -> e s hackem
...
mam i programek, ktery konvertuje zpet. Sice mackam vice klaves, nez kdybych psal na cz klavesnici, ale narozdil od cz klavesnice vim, kde vsechny znaky jsou tak nejak po pameti a pisu tak mnohem rychleji. Psani na cz qwerty (o qwertz ani nehovorim) je pro mne tak o 60-80% pomalejsi, nez psani bez diakritiky. -
Petr Mach (neregistrovaný)No vidíš, já umím psát i na cz qwerty, programovat se v ní na linuxu dá úplně v pohodě. Psát ve vlastním kódování a to překonvertovávat považuji za úchylné. To že neumíš psát na cz qwerty je tvoje chyba, ne té mapy. Já si i během pár chyb rychle zvyknu na cz qwertz, když k ní náhodou přijdu, je to jen o cviku.
-
Yokotashi (neregistrovaný)Psat ve vlastnim kodovani a pak to prekodovavat je pro mne tak vyrazne rychlejsi, ze se mi to na tech par stranek textu, ktery musi byt s diakritikou, rocne rozhodne vyplati, proto to tak - preqapive - delam. Cas vlozeny do vyvoje prekodovavace se vratil hned pri psani jednostrankove dokumentace k jakesi semestralce.
Side-effect je, ze muzu pohodlne odiakritizovat text napsany bez diakritiky, nebo oddiakritivovat text s diakritikou (to je jeste jednodussi).
To, ze neumim psat na cz-qwerty je patrne zpusobeno kladnou zpetnou vazbou - nepotrebuji->neumim->nepouzivam->neumim->nepouziju->neumim-> ....
Ty umis vymenit motor v trabantu? Patrne ne, protoze patrne nemas trabanta, takze je ti to k nicemu (mas-li trabanta a umis-li to ... hmm a raketoplan ridit umis? nebo pristat s eaglem na mesici?). -
Nechápu proč jste tak proti z/y, já třeba i při psaní používám obojí, vždy si pamatuju na co jsem si přepnul a není problém ( přesněji to není problém, jenom to souvisí s úkonama který děláte, pokud píšu toto, tak mám češtinu, pokud dělám něco jinýho tak si to přepnu do angličtiny.)
K zorientování průměrnýmu člověku stačí jednou kliknout na to "z" nebo chtít napsat "č" či tak a už vím a buď přepínám nebo ne :) samo že to samí platí i pro "programování" např. kód v céčku dělám zásadně v angl. vysvětlivky a texty v češ. no problem).
To bych ctěl vydět kdyby jste například přišel někomu dělat třeba nainstalovat tiskárnu na počítač a hnedka mu tam vrážel klasický vzhled, vypnul všechny efekty a dal zelený pozadí na XP, protože to tak máte raději :) .
Jinak diskuse o programování a "programování", by mě zajmalo kdy končí programování ( co všechno je programování :) ). Podle mě psaní strojáku není programování :). -
Mirek (neregistrovaný)Já programuju v Jave, RPG (a dalším na iSeries), PHP, atd., už asi 8 let používám výhradně českou qwertz klávesnici na české i anglické texty a taky s tím nemám sebemenší problém. Při psaní se na klávesnici nekoukám (ale neumím psát všema deseti), takže mi nevadí, že některé znaky nemám na klávesnici přímo napsané. Od té doby, co jsem přestal přehazovat angl./české rozložení problém y/z neznám.
-
Wizzard (neregistrovaný)Prvni co me zarazilo na tvym prispevku je hned skriptovaci jazyk, ktery si uvedl (HTML). Trochu nechapu, ze nemas potrebu prepinat na EN klavesnici, jelikoz at se divam sebevic na cesky znaky na klavesnici (pouzivam EN QWERTY), tak na cesky klavesnici nikde nevidim znaky '<' a '>', jejichz pouziti je v html vice nez podstatne, jak tedy pises tyto znaky bez nutnosti prepnuti na EN klavesnici?
-
Eregon (neregistrovaný)Ne, pod pravym altem angl. klavesnice neni. Par prikladu:
AltGr + ů = $
AltGr + § = ß
AltGr + x = #
AltGr + c = &
AltGr + v = @
AltGr + b = {
AltGr + n = }
AltGr + - = *
AltGr + q =
AltGr + w = |
AltGr + e = €
AltGr + z = (nic to nepise)
Vsechny tyhle znaky jsou na anglicke klavesnici uplne jinde, pokud vubec na ni primo jsou (treba ß nebo € primo na anglicke klavesnici asi tezko najdete). Tohle je bezne chovani bezne ceske QWERTZ klavesnice - funguje to tak v Linuxu i ve Windows. -
ondro (neregistrovaný)No, ja teda neviem, ako pisat na ceskej/slovenskej klavesnici efektivne zdrojaky, necham si poradit.
Hlavne v HTML mam problem so znakmi <>, existuje take nieco na sk/cz klavesnici?
A ked uz sme pri .NET a Jave, tebe nevadi pisat ; malickom lavej ruky? Ja teda mam ; na notebooku na cz/sk klavesnici vedla klavesy 1 vlavo hore
Nemate niekto nejake sk...ne riesenie? Lebo prepinanie klavesnice zakazdym, ked chcem do kodu napisat slovensky/cesky text je na slucku... -
Flasi (neregistrovaný)Akorat ze Ales se ptal na rozsirenost QWERTY a QWERTZ a ne na frekvence Z a Y v cestine.
Import z Nemecke byl naprosto logicky, protoze Nemcina byla ve stredni Evrope lingua franca. Byt clovekem na prelomu 19. a 20. stoleti v Cesky mluvicich zemich, tak bych asi zesilel, kdyby polovina psacich stroju mela Z/Y podle zamorskeho originalu a druha polovina podle nemeckeho vzoru. -
anonymníPokud je mi známo tento údaj neexistuje. Lze jej jen nepřímo odvodit. Rozložení QWERTZ je národní standard podložený ČSN (do roku 1994 byla závazná) s mnohaletou tradicí (QWERTY se u nás vyskytuje pouze cca 15 let; do té doby i počítače měly QWERTZ). Drtivá většina počítačů se používá pro vkládání dat zvláště textu. V této oblasti se používá QWERTZ. Tedy domnívám se, že v České republice významně převyšuje QWERTZ.
-
Podle mě se jedná o podobnej problém, jako používání už naistalovanýho SW, ač je k ničemu. Prostě z pohodlnosti. Systémy při instalaci automaticky vyberou rozložení kláves QWERTZ. Pak se (dneska už i malý děti) učí psát na QWERTZ. Ať je psaní HTML programování, nebo ne, už to věčný přepínání je na bednu. Ještě se každou chvíli opravovat v jednom písmenku, většinou to vypadá tak, že člověk napíše 'Z' a automaticky uč mačká 'backspace' a 'Y'. Údajně se na QWERTZ píše o něco málo rychleji, ale programátoři tuhle výhodu většinou právem neocení.
-
rezna (neregistrovaný)a) ne kazdy je programator takze asi ne vsichni vidi vyhodu v pouziti QWERTY misto QWETZ
b) pokus vas sere QWERTZ a potrebujete obcas psat cesky tak nebudte lini a do systemu si pridejte ceskou QWERTY (tzv. ceska programatorska)
c) nikdo vas nenuti pouzivat pri instalaci volit QWERTZ - je tam samozrejme okno kde to lze zmenit (a tohle plati jak pro widle tak pro linux tak pro cokoliv ostatniho)
d) vic se mi to nechce rozepisovat protoze bych zas vyvolal zbytecnej flame se zabednenyma... -
ad a) ano, to je pravda. Jen by mě zajímalo, zestli neprogramátoři vidí výhodu v QWERTZ.
ad b) já ji v systému mám. Obtíž je, že týdně vystřídám několik počítačů a přenastavení (které by se případně dokázalo uložit v osobním profilu) není bez administrátorských práv na M$ systémech možné. V Linuxu povětšinou ano.
ad c) viz ad b) ;-)
ad d) proč ta agresivita? Vyjádřil jsem jen svůj postoj, a nikomu tu klávesnici nenutím... -
Petr Andrš (neregistrovaný)pozor, česká qwerty a česká programátorská jsou dvě různé věci, česká qwerty má jen prohozné z a y, česká programátorská je anglická s českým numerickým řádkem. Odhlédl jsem od faktu, že ve windows má česká qwerty a qwertz jiné rozložení při stisknutém pravém alty, qwerty imho lépe, což je další důvod jí používat.
-
Petr Andrš (neregistrovaný)Protože pro lidi jejichž první klávesnice byla počítač je naopak přirozenost qwerty. Navíc pokud potřebujete často přepínat do anglické jako třeba programátoři a tak, tak by jeden ze z/y zešílel. Naštěstí mají windows (a Linux určitě taky) možnost české klávesnice jak s qwerty tak qwertz a dokonce má qwerty lépe udělaný přístup k znakům z anglické klávesnice pře pravý alt.
-
Eregon (neregistrovaný)Mno, ja zacinal s Commodore C64, PC jsem "ve velkem" zacal pouzivat po nejakych osmi letech. Verte neverte, programuji (C, PHP, bash-pokud se tomu da rikat programovani) a tvorim XHTML, ale uz hodne dlouho jsem nemel jinou, nez ceskou QWERTZ klavesnici. Abych tak rekl, ani nevim, jestli bych si na jinou vubec umel prepnout :-D A zaroven muzu rict, ze jsem uz roky nepouzil kombinaci LAlt + cislo.
Kdyz se dostanu na PC s QWERTY klavesnici, kde admin-bojovnik za svate rozlozeni zakazal prepinani, si taky napisu prvni tri Y/Z spatne. Pak si zvyknu a pisu spravne, i kdyz mozna mirne pomaleji. Co me ale pak stve mnohem vic je, kdyz specialni znaky (dolary, krizky, apostrofy) nemuzu najit.
