Vlákno názorů k článku Historie vývoje počítačových her (17.část - hry a další software pro konzoli Vectrex) od Lenin POWER! - Vubec to nedela typicke tecky s vyssi intenzitou...
-
Vubec to nedela typicke tecky s vyssi intenzitou v bodech kde se lame obrazec. Kuprikladu ctverec na realnym HW mel v rohach tecky s vyssi intenzitou jasu.
Celkove je to takovy mdly, mozna je to dany LCD monitorem, ale ten realnej HW to mel opravdu velmi jasne a vyrazne. Ten minefield na HW byl super, dodneska si pamatuju ty efekty jak vypadaly hezky.
Lepsi nez jiny console to nebylo. Nejlepsi byl NES, na ten byly taky nejlepsi hry. SNES byl sice graficky lepsi ale ty hry byly takovy mdly - moc zavisely na grafice. Na NESu byly hezky svizny a hratelny.
Jinak v MAME je videt jak kvalita her klesala, po roce 1987 uz jsou jen takovy mi nic nerikajici a semtam je svetla vyjimka.
Driv jsme tu meli v hale KUNGFU master coinop od IREM. Fakt hezka hra. Takovydle hry uz dneska nikdo neumi delat.
-
ajne (neregistrovaný)
Vy máte vůbec smutný život. Emulátor je blbý, na SNESu to stálo za prd, všechno po 87 je blbý, dneska se už nic takového neprogramuje, blbý...vy byste byl šťastnej asi opravdu jen za Lenina. Ano, první hry na Atari měly své kouzlo, přes jednoduché rozhraní a malou pamět dokázali hodně. Ale dneska je to jinde. A není to kvalitou starých her, takové už dneska nikdo nechce. Ano, je sranda nahodit na emulátoru starou gamesu, kterou jsem hrál jako kluk, ale opravdu nad tím nebudu už sedět dny a zkoušet dostat Montezumu či projít Zónou-X, nebo projet laser motorkou v Red Maxovi. Dnešní svět je jinde, tak raději strhněte Lenina ze zdi a běžte radovat z toho co je, ne brblat nad tím co už není.
-
ajne (neregistrovaný)
Ubožák jste vy, zřejmě dle svých názorů na mne. Já nic takového nepsal, jen jsem reagoval na neustálé brblání co je vše špatně. Já hraju vyjímečně, jednou za dva měsíce si nějakou hru pustím a ve večerním volnu zahraju, většinou něco staršího. A nejraději logické, před měsícem jsem zkoušel Portal. Takže Vaše poznámka je hodná d-ebila, víte? A víte co, určitě existuje Backagammon i do Win či Linuxu, proč na to pouštět emulátor, že? Zrovna na takovou věc by emulátor pouštěl jen někdo, kdo se dost nudí, protože takových bude. A dále, já mám jako hlavní počítač notebook s obyčejným dvoujádrem od AMD, takže jestli chcete onanovat nad počtem jader, přenechám to klidně Vám.
-
Radovan (neregistrovaný)
Ale no tak, já jsem psal "jako nějaký ubožák", nikoliv "ty jsi ubožák", a ani jsem si nic takového nemyslel, toho jsem dalek. A jako hlavní a jediný počítač mám 1,2GHZ Celeron s půl giga RAM a 14" CRT, takže se klidně můžeme trumfovat kdo má těch jader méně nebo větší šunku :-D
Jediný skutečný Backgammon je ten co se hraje na stole se skutečnými kostkami a skutečným člověkem na protější straně desky, cokoliv jiného (tedy ten výše zmíněný program, ať pro Windoze či Linux) je JEN emulátor, nic víc. Já ho tady v počítači mám také nainstalovaný, ale spustil jsem ho párkrát před lety na vyzkoušení a dál hraji s lidmi. Proč asi ;-)
Také si občas pro odreagování nějakou hru pustím, momentálně je to tak dvakrát do týdne RedBaron z roku 1990, kde s maximálním nastavením smetu z oblohy pár skopčáků a pak zase dělám něco "užitečného". takže i v tom se v podstatě shodneme.
Ale v čem se neshodneme, je to že Leninovi visí Lenin na zdi, to si o něm fakt nemyslím, asi proto že jeho brblání tady čtu pravidelně a docela mě baví. A řekl bych také že ví o čem mluví, že si ty konzole vyzkoušel všechny a popisuje vlastní zkušenost. To co píše o Vectrexu můžu potvrdit osobně, mám ho doma.
Mimochodem, moje dvě nejoblíbenější automatové hry byly vektorová BattleZone a Phoenix. Přinejmenším u té druhé to nebude náhoda, už jsem musel instalovat emulátor řadě mých podobně starých kamarádů, co jí také před víc než čtvrt stoletím za dvoukačku pařili... -
ajne (neregistrovaný)
Já nikde nepsal že hraju, a nejvíc strávím tak hrou zvanou Geocaching, takže vepř jste tu jedině vy! Zbytek viz odpověď nade mnou. Že reaguji na neustále brblajícího Lenina neznamená, že sedím od rána do večera u počítače u nových "pecek". A odsoudit že vše po 87 stojí za prd, tak to může opravdu jednoduchý člověk. Mimochodem, to stojím asi i já, protože jsem se v 87 narodil. A zrovna dneska, náhoda že? A jednoduchý život máte zřejmě vy, když jste mne takto šmahem odsoudil. A zřejmě ani nemůžete dospávat, když před šestou v neděli ráno musíte jít někoho "setřít" na diskuzi...
-
Dnesni svet je predevsim o tom ze nikdo nechce pracovat na sobe a pak maji ti kluci neuveritelne maly skill level. Proto skupina ktera dokaze neco kvalitniho vytvorit je velmi velmi mala.
Kdyz srovnam co jsme my dokazali jako mladi kluci, to dneska nedokaze prakticky nikdo. Vemte si treba piloty - knouraji jak maly holky kdyz letadlo nema autotrim, dneska maji vsechny garmin GPS navigaci, kdyz jim ji vypnete tak oni podle VOR neumi vubec litat. Kdyz nemaji zkousky na IFR tak tem pristrojum vubec nerozumi, nikdy nezkouseli treba ze zvedavosti podle nich navigovat. Vedi ze ten budik nejak vzdalene souvisi s navigaci, ale oni litaji podle ikonky na LCD panelu (i kdyz bez IFR povoleni nesmeji). Nejlepsi je jak tyhle veci kresli pilotum i teren pred sebou aby to nenarvali do kopce, meterologicke mapy ze satelitu a varovani bliziciho se letadla aby se nesrazili. Zjevne se piloti nedivaji dneska vubec ven z kokpitu. My jsme tyhle vyfikundace nemeli a diky tomu jsme litat umeli mnohem lepe.
Jde o to ze se chteji naucit jen to MINIMUM co je potreba a nic vic je nezajima, protoze jsou presvedceni ze je to zbytecna prace navic. Oni si prece chteji uzivat a ne se neco ucit. Plan ma jednu chybu - zjisti ze nemaji ceho si uzivat protoze neumi zadne poradne hodnoty vytvaret.
Jo dneska je to opravdu jinde. Lidi se chteji bavit a tak krome baveni se nic neumi.
-
zimiston (neregistrovaný)
Ještě si vzpomínám, že jsme si to většinou tahali k dekódování na PP-01, protože na těch nebyly hry, takže byly prázdný. Ale když člověk něčemu nerozuměl a potřeboval to spustit na reálným Spectru nebo Atari, tak musel vyhodit nějakýho hráče. Sice v tom klubu bylo pravidlo, že "programátoři" tudíž i dekodeři měli absolutní přednost, ale vyhodit nějakýho hráče vod počítače, to byl vopruz :-)
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJestli jsem lenina dobre pochopil, tak psal, ze v minulosti se lidi (at uz letci - nedokazu posoudit), tak i lidi "od pocitacu" museli naucit ovladat vic veci jen proto, aby treba tu hru spustili.
A vzhledem k tomu, ze prvni, co tehdy bylo na vetsine osmibitu videt, byla "nejaka divna obrazovka s READY/OK a kurzorem", tak to dost lidi vedlo k tomu, ze si to vyzkouselo a treba je to i chytlo, potom postoupili k assembleru (ja kvuli absenci assembleru primo ke strojaku :-) a dalsim jazykum (Placal, LOGO, LISP, bylo toho docela hodne).
Jasne, ze zdaleka ne vsichni v klubech programovali, ale povedomi o tom, co ten jejich osmibit umi, bylo rekl bych vetsi nez dnes, kde je mezi klavesnici a HW stovka ruznych vrstev (nerikam, ze je to dobre nebo spatne, proste to tak je).
-
zimiston (neregistrovaný)
No já nevím. Ty týpci vo kerejch mluvím jenom věděli, že na Spectru mají dát LOAD "" na Atari zmáčkli START a OPTION, na PMD dali MGLD 00 a tím to haslo. 90% z nich nedalo dohromady ani PRINT "JA SEM VELKEJ FRAJER" :-) Nedejbože že by tušili co je v tom za procesor nebo kolik to má paměti. Jenom věděli, že Atari má víc barev a lepší zvuk voe, Sinclair má v těch hrách voe lepší rozlišení a je rychlejší, ale atributy sou naprd a mohli se hodiny hádat vo tom, kerá hra je lepší.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
:-) to jsme urcite chodili do jinyho klubu (on to byl primo Atari klub, tam by Spectrista stejne mohl prijit k uhone, takze hadky probihaly ve skole :-)
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Ti byli nejhorsi, protoze rozumeli obema typum HW a tezko je teda clovek mohl obalamutit :-)
Stejne to ale nebyly spatny casy, kdy se HW firmy predbihaly, kdo doda lepsi nebo levnejsi pocitac, nekdy z toho vysly moc pekny reseni.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
jj to vypada uz na jinej typ klubu. U nas to byl ciste Atari klub, takze tam samozrejme chodili hraci (taky jsem kopiroval :-), ale hodne lidi s detailni znalosti hardware i software. Kdyby to byl obecny klub pro "uzivatele pocitacu", asi by to bylo jine. Pamatuju se na kluky, co si skladali tiskarny, delala se ruzne upravy kazetaku, multinahravace kazet atd. atd. amatersky vznikaly textove editory (psane v assembleru).
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Hmm, chtel jsem napsat i jmena tech editoru, ale vyhodnotilo se to jako spam :-( Tak snad alespon odkaz: http://atari.mysteria.cz/free.htm
-
Biktop (neregistrovaný)
Jenže zapomínáš, že v půlce 80. let měl počítač jen někdo, takže dost lidí do těch kroužků chodilo prostě jen proto, aby se k těm počítačům vůbec dostali - přestože prioritou pro ně byly hry. Ale co je teda dnes prioritou pro ty, co lezou na školy s informatickým zaměřením? Článek v novinách, že IT profese patří mezi nejlépe placené vedle finančníků a právníků? Finančníkem se člověk jen tak nestane, na práva vezmou jen někoho, takže zbývá IT, kde se školy předbíhají v počtu přijatých a absolventů. Nejlépe "obory" typu "IT specialista pro finanční právo a cestovní ruch". Jupííí, cestou nejmenšího odporu se doplácám k papíru, že jsem IT specialista, a pak už se jen zaměstnavatelé budou předbíhat, kdo mi dá víc. Asi takhle nějak mi připadá, že si to představují.
-
Dneska je to takova tragedie ze mi sem chodi kluci co udelali jenom poviny cviceni na VS. Mozna ze i ty si nechali od nekoho napsat.
Nenaprogramovali si vubec nic pro sebe, alespon nejakou hloupost nebo tak. Proste o prazdninach na VS si uzivali za penize rodicu a nenakodili ani jeden radek. Pak se divi ze je nevezmu.
Jednomu jsem navrhoval at si stahne oracle db, tak tyden v tom zkusi neco delat a pak se prijde ukazat. Koukal na mne jak na debila, chvili se zamyslel a pak oznamil - koupim si to sako s prouzkem a pak pujdu na dalsi pohovor.
-
JmJ (neregistrovaný)
Ja tu mam ted jednoho, ktery celkem umi programovat a myslim mu to atd, takze se spolu zkousime szit, ale zarazila me jedna vec. Strcil jsem mu starsi notes s widlema, neb musi delat neco v VS pro widle. Tvaril se nestastne, ze on radeji linux, co chvili frflal, ze tohle jde v linuxu lepsi a tohle takto jednoduse a tohle zas jinak suprove. Od cloveka, kteremu je 30 let, byt v novem zamestnani takove pindy moc necekal, ale ok. Nasledne se ho ptam, jak na tom s tim linuxem tedy je, jake zna distribuce, jestli zna site v linuxu, jestli umi treba zkompilovat jadro s ovladaci podle potreby, jestli umi udelat skript, ktery kazdy den zkontroluje zaplneni disku a pripadne posle mail a tak podobne. Odpoved neurcita, ze jako temer nic. Mozna jsem cekal moc od cloveka, ktery umi programovat a nadsene obhajuje linux :-).
Ja uz tak 10 let citim z mladsich lidi, ze se jim proste nejak divne nechce. Ze je jako by nic nezajima. Jiste to neplati u vsech, ale prijde mi to jako casty jev. Kdyz me bylo 18, stal jsem se nadsenym automobilistou. Ve finale jsem s pomoci zrucnejsich kolegu v podstate rozebral a nekdy i slozil par aut. Sice starych, ale tak nejak jsem to prozkoumal. Dnes znam spoustu mladych kluku, kteri se o auta zajimaji, jako by to vypada, ze jsou temer odbornici, ale chladici kaplinu si nechavaji dolit v servise. Ja to nechci nejak starecky odsuzovat, jen mi prijde, ze se pripravuji o dost znalosti ze sveta kolem nich. Jiste neni znalost toho, jak rozebrat felici, neco svetoborneho, ale prestavu o tom, jak stroje pracuji, jak se o ne starat, co vydrzi a co ne, tim clovek ziska.
No nic, nechme tech narku, na jare uz nezaseju, tak co... svet patri mladym :-)
-
Jo to je presny ze se jim "tak divne nechce".
Takhle se chovaj holky. Kdyz ma holka poradne maknout tak se ji nechce, pribrzdi pred tou praci a ceka az to za ni nekdo udela, protoze je presvedcena ze by se ji ta namaha nevyplatila. On to vzdycky nekdo udela a kdyz ne tak to holt mit nebudu, hlavne ze jsem si misto toho uzivala.
Chlap aby byl stastnej tak se musi naucit neresit porad zda se to vyplati nebo nevyplati ale poradne zabrat. Musi do toho tu energii nacpat aby se to poradne rozjelo a ne se drzet celej zivot pri zdi.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Ono se to rychle projevi na pohovorech. Tedy mozna ve velkych organizacich ne, tam mozna staci "papir", ale v mensich firmach, kde je kazdy clovek viditelny, ano ;-)
-
zimiston (neregistrovaný)
Myslím si, že problém je v tom, že procento lidí, který programování fakt baví a rozuměj mu je v populaci zhruba konstantní. No a pokud bylo potřeba (třeba v 60. letech) programátorů málo, tak to dělali jenom ti skutečně zapálení. Dnes, když každá druhá firma má svůj e-shop a shání někoho, kdy jim ho tam bude bastlit a musí zaplatit tržní cenu, která je vyšší než průměrná mzda, tak tohle odvětví začne lákat i lidi, kerý by to normálně nedělali, protože je to ani moc nebaví, ale tak nějak nevěděj, čím by se živili. Tenhle trend lze pozorovat ve spoustě voborů, kde je poptávka větší než nabídka a tudíž nadprůměrný platy.
-
Biktop (neregistrovaný)
Je otázkou, kolik těch lidí reálně je opravdu zapotřebí. Tím, že se zaměstnávají lidi, kteří na to nestačí, se jich musí zaměstnat o to více a taky o to více testerů, tím sofistikovanější, čím jsou oni blbší, musejí být nástroje a stroje, s nimiž pracují, což vyžaduje opět další lidi k jejich vývoji, a takto se to nabaluje jedno na druhé.
-
zimiston (neregistrovaný)
Celá ta věc je složitá. Jednak je jich určitě potřeba víc než v 80. letech.
A taky často, že firmy šetřej, vývoj se přesune třeba do Indie, díky tomu, že vývojáři nejsou na místě, jazykový bariéře pokledne produktivita a ve finále to stojí víc. Nebo projekťáci často nemají páru co jak dlouho trvá a vývojáři si zdvojnásobujou doby, v mezičase si dělají na svejch projektech... -
ajne (neregistrovaný)
Jo a tráva byla zelenější...svět je jiný, smiřte se s tím. :-) A to nemusí znamenat, že teď nikdo nic neumí. To je dost krutý pohled na svět. Ano, dneska nejsou počítače taková srdeční záležitost, ale je to věc vývoje. GPS je usnadnění života, proč ho nevyužít? I když samozřejmě by se piloti měli umět obejít i bez něj. A internet, proč znát tuny podrobností, které každý dokáže dohledat během minuty? Ano, v hlavě také něco musí být být, ale je tolik informací a není možné to vše uskladnit v hlavě.
-
klusacek (neregistrovaný)
Mladi omlouva tva slova. Divej se pozorne a casem uvidis ze lide se meni, mysleni se zjednodusuje, vyznamy slov rozostruji, zajem o skutecny svet upada. V tom ma Lenin pravdu. A nevsiml si toho jen on:
http://www.blisty.cz/art/62641.html
Zkratka mi pripada ze si nase civilizace (ktera je zalozena na technologii at se nam to libi nebo ne) pod sebou podrezava vetev a rovnou na dvou mistech, protoze k tomu spatnemu vzdelavani se jeste pridva odklon od high-tech vyroby energie (jaderky, vyzkum fuze) a misto toho stavi nakladne vetrniky, spaluje se repka atd.
Bojim se ze si mozna brzo budeme moci overit jestli je pravda, kdyz se rika, ze mezi civilizaci a obcanskou valkou je 6 dni bez energie a vody.
ČLÁNKY DO MAILU