Vlákno názorů k článku Hledání svobodného formátu od Stanislav Brabec - Běžní uživatelé jsou také spokojení, jim to nějak...
-
Běžní uživatelé jsou také spokojení, jim to nějak funguje...
Dovoluji si oponovat. Ono jim to často také nefunguje, jenže to považují za normální. Díky mediální masáži naprostá většina BFU považuje za normální, že neotevře Dokument vytvořený novější verzí téhož programu (vždyť chyba je na jejich straně - jsou přece dinosauři, nejsou in). Volba formátu při zápisu je daleko za představivostí lidí, kteří často ani nevědí, co je soubor, a kteří "ovládají" jen Word, Poštu (někteří dokonce vědí, k čemu je Předmět) a Seznam. A to, že je text u kolegy rozpadlý? Jakpak by ne, když Dokument používá takové "pokročilé" techniky formátování, jako např. mezery z menšího písma.
Změna nenastane, dokud počítačové vzdělávání bude vypadat tak, jak vypadá, dokud manažeři firem a zodpovědní státní úředníci nepochopí, že nedovzdělaný zaměstnanec místo efektivní práce bojuje s odsazením odstavců, vysmátou sponkou a automatickými "opravami" textu.
Autor článku autor i diskutující pomíchali různé typy formátů:
Formáty pro dokument se specifikací vzhledu (DOC, OOo, RTF, HTML+CSS)
Tyto formáty jsou zaměřené spíš na vzhled, než obsah, ale zato umožňuji velmi jednoduchou tvorbu dokumentů bez vazby na jiné dokumenty. Jsou to také formáty pro BFU, který chce napsat jeden dopis nebo několikastránkový elaborát. HTML+CSS nabízí skoro vše, co takový dokument vyžaduje.
Formáty pro dokument se specifikací obsahu (LaTeX, DocBook, čistý XML)
Tyto formáty jsou pro pokročilé uživatele a pro ty, kteří potřebují sdílet pevně definovaný obsah. Nejsou pro BFU, který chce rychle vytvořit pár stránek bez vazby na jiné dokumenty.
Výstupní formáty (PDF)
Je to ideální formát pro tisk a hotové publikace. Pro sdílení rozpracovaných dokumentů je naprosto nevhodný. Editory PDF jsou velmi komplikované, protože se pokoušejí editovat needitovatelné.
-
Mira (neregistrovaný)Problem neni ve (ne)vzdelanosti uzivatelu...
Rozhlednete se okolo sebe, troufam si tvrdit ze vice jak polovina ridicu netusi jak funguje spalovaci motor, a presto dokazi zcela bez problemu ridit auto. Jde o to, ze pro bezneho smrtelnika je nemozne (resp. o to vubec nesotji), znat do detailu vse co pouziva, staci mu, ze vi jak to pouzivat.
Proto zapomente na to, ze BFU bude nekdy pouzivat HTML pro psani dopisu, BFU se totiz nikdy o zadny format vubec starat nebude, on da proste "ULOZIT". Pokud mi neverite tak se podivejte na uspech MS s jejich heslem "Pocitac dokaze pouzivat kazdy a nemusi vubec nic studovat".
Viz opet srovnavni s automobily - ve tricatych letech, kazdy automobilista vedel kde ma v aute prevodovku, spojku, kazdy zvladl vymenit a vycistit svicky atd... Koho to dneska zajima?
tj. Zmena nenastane, zmeny lze dosahnout jedine tak, ze bude existovat editor, ktery bude mit lepsi sponky a lepsi ikonky, a az ho bude pouzivat par milionu lidi tak zacne ukladat soubory ve svem lepsim formatu misto v DOC.
Jinak s tou druhou casti souhlasim, taky jsem nejak nepochopil jak muze autor clanku srovnavat PDF a DOC nebo nedejboze PDF a HTML -
Kamil (neregistrovaný)Aby tady nebylo jen srovnání s autama. Lidská společnost už prostě dosáhla takového stupně vývoje, že si BFU nemůže a ani nechce dovolit znát to, jak funguje počítač. Vy taky neznáte podrobně právní řád ČR - když se soudíte, použijete k tomu drahého právníka. Když potřebujete spravit auto - zaplatíte drahého opraváře. Když potřebujete postavit dům - zaplatíte drahý zedníky, klempíře, pokrývače, betonáře, a kdoví koho ještě. Když potřebujete oblečení, koupíte si ho v drahém obchodě.
Nebo-li: kolik domů jste osobně postavil, kolikrát jste se osobně obhajoval před soudem, kolik bot jste si osobně vyrobil, kolik košilí jste si osobně ušil, kolikrát už jste si seřizoval motor v autě? A nebo např. kolik učebnic angličtiny už jste napsal? Kolik transplantací srdce už jste osobně provedl?
Zkrátka naše vysoce specializovaná společnost si nemůže dovolit, aby každý uměl všechno. Rozumět počítačům nevyjímaje! Vím, že většina čtenářů root.cz, pro které je počítač osobní jednotka intenzivní péče, toto asi nebude chtít pochopit, ale je to prostě tak. A v nejbližších 100 - 200 letech se to asi nezmění (delší časový horizont mě nezajímá). -
JJ (neregistrovaný)Jenze kdyz si vzpomenu, jak tenkrat probihal PC ridicak u nas ve skole (to jsem tam pracoval jako admin), tak se mi chce zvracet. Uspel ten, kdo umel pouzit asi sedmadvacet ruznejch skrytejch ficur ve _Wordu_, umel pouzit financni analyzu v _Excelu_ a naklikat si nepitomejsi a nejbarevnejsi prezentaci v _PowerPointu_. Prace s databazi se omezila na vytvoreni formulare v _MSAccess_. To, ze vytvareni HTML stranek probihalo ve FrontPage Express snad ani nemusim zduraznovat. Od ty doby mam vypestovanej takovej kvazi-pavlovuv reflex na animovany GIFy. Ucitele jsou proste obcas omezena zver.
-
Polovina řidičů sice neví, jak funguje spalovací motor, ale to neznamená, že nemusí mít řidičský průkaz nebo neznat předpisy, když auto dokáže řídit každý...
Je na výrobcích softwaru a administrátorech, aby software fungoval a choval se rozumně. Pokud bude nastaven, aby zapisoval v HTML, bude BFU zapisovat v HTML.
A je na učitelích a nadřízených, aby vysvětlili naprosté základy. Bez nich lze počítač sice obsluhovat, ale naprosto neefektivně. Pod základy si představuji vysvětlení pojmů soubor (jméno, formát, přípony, asociace), adresář, GUI (okno, menu, roletky, scrollbary), logiku ovládání programů. Pak by se nemohlo stát, že při požadavku na soubor s příponou rtf dostanete dokument.rtf.doc. -
MeDon (neregistrovaný)Ano, ryba smrdi od hlavy. I na nasi katedre pocitacu FEL CVUT pouziva drtiva vetsina ucitelu a personalu format DOC ke komunikaci s ostatnimi. (Kdyz jsem jednou navrhl PS nebo PDF, tak jsem byl nazvan "linuxovym fanatikem".) Co vam pak BFU rekne na otevrene formaty, kdyz ho preci pan docent pres pocitace naucil pouzivat DOC?
Halelujah -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelV OpenOffice.org si tuto featurku muzete zapnout volbou "Ignorovat dvojite mezery" (Nastroje=>Automaticke Opravy=>Volby). Sam to takto pouzivam (kdyz uz musim opustit Vim), ale nevim, co by na to rikali bezni uzivatele :-)))
Mimochodem, nase sekretarka dela bezne napriklad telefonni seznam tak, ze pod sebe vypise jmena a vedle nich telefonni cisla (ted budu ignorovat, ze to ma v databazi na intranetu). Samozrejme, ze zarovnani cisel provadi mezernikem :-o a na tabulatorem (potom by to slo jednim prikazem prevest do tabulky). -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelTeX mi tedy sémantický moc nepřijde (právě naopak), to spíš LaTeX, který může být pro výměnu informací poměrně ideální. Existuje několik konvertorů typu LaTeX=>HTML, LaTeX=>RTF, a samozřejmě LaTeX=>PS a LaTeX=>PDF :-)
Pokud se v LaTeXovském zdrojáku nepoužijí TeXovské věci, je vytvoření importu a exportu do tohoto formátu poměrně jednoduché, také se nad tím dá postavit nadstavba pro tvorbu stylů (zde už jdeme do TeXu). Otázkou ovšem je, do jaké míry uživatelé styly používají, podle mých pozorování je to pouze 10-20% spíše pokročilejších uživatelů (viz můj příspěvek o zarovnání sloupců pomocí mezerníku).
