Názory k článku Home Assistant: prodej elektřiny na spotovém trhu a automatizace

Proc omezovat pretoky ? Jakmile skrtim stridac, tak se mu pracuje hur a ma vyssi vlastni spotrebu.

Dobrý den,

omezovat přetoky potřebujete proto, abyste v určitých případech zamezil překročení rezervovaného výkonu u distributora v 15ti minutovém intervalu. Častěji se to stává na jaře/podzim, kdy hodně svítí a zároveň je nižší teplota - panely mají vyšší účinnost.

Jinak souhlasím, při aktivním omezení střídač pracuje hůř a projevuje se to typicky, když není výroba nebo je noc. Podrobněji jsem o tom psal v první části o automatizaci FVE.

VS.

Jasne chapu, ja mam defaultne nastaveny pretoky na 90%, zatim jsem to neprekrocil. CEZ mi dal rezervovany vyssi nez mam na strese tusim 8.14kWp/9,8kW

Pokud byste vybijel baterii ze site pripadne vybijel spolecne se solarem muzete pretoky prekrocit. Dulezita je maximalni vyroba stridace.
Nektere stridace zvladaji regulovat lepe a nektere hure.
Muze se i stat ze po dalkovem update firmware (pokud mate nejakou podporu) se chovani stridace dostane do defaultu s vypnutymi limity na pretoky - sw vetsiny stridacu a odpovednost maintenance ops je hnuj na kvadrat.
Hodi se obcas mrknout na na statistiky na prubehovem mereni a stav stridace.

Ja si stridace ridim pres Modbus, ale diky za info, pridam si do Loxone monitorovani hodnoty nastaveni pretoku a jestli jsou zapnuty :) Statistiky sbiram ze sveho elektromeru v domacim rozvadeci, ktery meri i pretoky.

Když prodáváte na spotu, tak také nechcete platit za to, že do sítě dodáváte energii. A záporné ceny energie na spotu občas jsou.

Ale prodavat vubec nemusim ne ? Muzu jen nakupovat ?

Dobrý den,
prodávat nemusíte, pokud jste po spuštení FVE nepřešel na “solárnî” tarif, váš obchodník prodej automaticky nenabízí nebo jste si nerozdělil EAN k tomu, abyste s výkupem šel k jinému obchodníkovi nebo na Spot. V takovém případě do sítě dodáváte, ale nikoho (=obchodníka) to nezajímá a vy z toho nic nemáte.

VS

Děkuji za pokračování. Osobně nabíjím baterii v závislosti na spotové ceně, ne na čase, ale to je asi na každém jak si to nastaví.

Dobrý den,

ano, záleží na konkrétní situaci.

Mě osobně např. před změnou na dvojtatifní distribuční sazbu (D27d) vycházelo lépe nabíjet výhradne dle spotové ceny, protože sazba D02d byla stále ve vysokém tarifu. Naopak s možností 8 hodin nízkého tarifu, pak nabíjení domácí baterie i elektromobilu přesouvám nejčastěji na čas od 2:00 dále. Tehdy i spotová cena vychází nejníže.

VS.

Ty cykly baterie nejsou zadarmo. Opravdu se vyplatí spotřebovat elektřinu ze sítě tím že ji proženu přes baterii (a část ještě proměním v teplo ve ztrátách) ? Není levnější když není dost slunce (tj. v zimě) nechat v baterce nějakou rozumnou hladinu napětí (40-60% kapacity) a elektřinu co nevyrobí FVE použít ze sítě přímo ?

Dobrý den,

já jsem toho názoru, že baterii jsem si už jednou koupil (teď neřešme, jestli s dotací nebo ne) a je škoda, je nevyužít. Navíc tímto způsobem ji budete naopak v zimě minimálně cyklovat, což jí také neprospívá. Obecně se doporučuje ji v zimních měsících alespoň 1x týdně dobít do 100%, už kvůli kalibraci BMS. Nové auto také nebudu šetřit a budu s ním jezdit, zvlášť v prvních letech, kdy jeho zůstatková cena nejvíce klesá.

Nicméně mě se to např. noční nabíjení vyplatí vždy. S distribuční sazbou D25d (bojler) nebo D27d (elektromobil) je rozdíl mezi částkou za distribuci ve VT a NT je poměrně značný (viz článek). Proto se může stát a děje se to v zimních měsících poměrně často, že rozdíl mezi celkovou cenou v noci a přes den je třeba rozdíl 5-6 Kč/kWh. A pokud ten den bude zataženo, pak se mi opravdu vyplatí, třeba 5kWh dobít do baterie v noci a pak tím vyžít během dne. Naopak u distribučních sazeb pro tepelné čerpadlo to už takový přínos nemá, vzhledem k rozdílu v ceně mezi NT a VT.

VS.

To je ale pomerne neekonomicka uvaha. Pokud mne baterky vysly na vice nez petinasobek ceny stridace, tak koukam hledet at se investice alespon castecne vyplati. U auta totez. Nebudu kupovat kram ktery je vecne v servisu, dily drahe a zere jak tank.

Jina uvaha by byla pokud hodlate casto pouzivat backup a vyplati se vam to vic jak UPS. Zatim me omezene zkusenosti jsou takove ze stridace ( a to i takovy stankovy off grid kram jako axpert king ) jsou mnohem efektivnejsi nez UPSky. Nedejboze ty trifazove. Muj provozni hybridni stridac od Sunwaye ma o 150W mensi spotrebu ze site nez predesla UPS s ani ne polovicnim vykonem. Nehovoric o caste vymene olovenych baterii ktere odpadaji na 10let (v ramci zaruky).

Nevim jak vase BMS, ale moje (pro LFP, udrzba a cyklovani se treba pro NMC,LTO nebo Pb zasadne lisi) dela rozhodovani u udrzovacich cyklech sama. Je to jedna z podminek zaruky 10 000 cyklu/10 let. Ja maximalne mohu rici: nabijej ted ze site. Pokud to udelam aspon jednou za tyden tak BMS je spokojena. V opacnem pripade nabije v noci sama kdy uzna za vhodne.

Udrzovaci cyklus nebo predefinovany cyklus se pochopitelne nekryje ani uplne s NT nebot HDO jsou vysilany pouze zhruba v nejakych vymezenych casech a distribuce s tim muze cvicit nebot tim reguluje vyrovnavani spicek v siti. Aby to clovek delal presne tak musi mit nekde vyvedenou signalizaci HDO blokace a nad tim dalsi logiku.

Vyplatí se nabíjet tu baterii ze sítě? Někteří argumentují tím, že baterie odejde dřív stářím, než ji člověk oddělá jen při používání u fotovoltaického systému, ale když si člověk vezme předpokládanou kapacitu, která přes ty baterie za životnost proteče, tak vychází jedna kWh, která projde přes baterie, na 2,5-3 Kč. Tak velký intradenní rozdíl na spotu není úplně obvyklý. A to do toho nepočítám ztráty, kdy se to mění ze střídavého proudu na stejnosměrný a pak nazpátek a i samotná baterie má ztráty.

EDIT: Dívám se, že než jsem to dopsal, tak už jste na to odpověděl někomu jinému.

6. 3. 2024, 10:56 editováno autorem komentáře

Na spotu takový rozdíl opravdu není, ale započtěte distribuci v NT a VT, pokud nemáte sazbu D57d, kde to smysl opravdu nedává.

Ano, mám sazbu D57d, protože mám TČ, je fakt, že u jiných tarifů jsem to nepropočítával.

To by mě zajímalo, jak jste to spočítal. 10 kWh LFP se dá pořídit už do 60 tisíc Kč a vydrží minimálně 6000 cyklů.

Takže až 3 Kč za proteklou kWh, to je opravdu přestřelené.

Jo? Odkdy? Snad nemyslite ty smejdy od Aegisu nebo prehrivajici se rackove pylontechy (jinak kvalitni lowcost kdyz to mate v chladnem sklepe).
Velmi slusnou LFP na 10k cyklu (alias armadni prebytek na cinske ponorky) tak levny neni.Pripravte si tak 2- 2,5x tolik - MO cena bez zvyhodneneho DPH

O tom, že 10 kWh za 60 tisíc vydrží 6 tisíc cyklů mám opravdu hodně velké pochybnosti.

Ale abych odpověděl na tu kalkulaci: mám Solax, kde 1 kWh pořád s daní stojí cca 10 tisíc Kč. Jejich baterie také uvádí životnost 6 tisíc cyklů, ale když si člověk přečte, čím vším je to podmíněné, tak splnit to v běžném provozu FVE je prakticky nemožné. Proto jsem vycházel z (dle mého realističtější) hodnoty 4 tisíce cyklů -> 1 kWh x 4000 cyklů = 4 MWh. Ta baterie ale nepracuje celou životnost na maximální kapacitu, ta se postupně snižuje, navíc jsou tam vždy ztráty a člověk nejede cykly od 0 do 100 (já mám 10-100 v létě a 30-100 v zimě, takže ta kapacita není nikdy využitá na 100 %). Odhadl jsem, že reálně člověk v průměru využije 80 % kapacity. To znamená, že během životnosti přes 1 kWh baterii proteče 3,2 MWh. To dělá cca 3 Kč/kWh.

Beru to jako odhad při horní hranici, ale raději počítám s vyššími náklady a pak budu příjemně překvapený životností baterie než naopak.

Nabíjím při nejlevnějších čtyřech hodinách. Automatizaci mám takto:

alias: Dobít při nejlevnějších čtyřech hodinách

trigger

platform: state

entity_id

sensor.curren­t_spot_electri­city_hour_order

condition: []

action

if:

- condition: numeric_state
entity_id: sensor.curren­t_spot_electri­city_hour_order
below: 4

then:

- device_id: dab69ea75be2e63597­6ba999162b2825
domain: select
entity_id: select.inverter_o­peration_mode
type: select_option
option: eco_charge

else:

- device_id: dab69ea75be2e63597­6ba999162b2825
domain: select
entity_id: select.inverter_o­peration_mode
type: select_option
option: general

enabled: true

mode: single

Případně ještě dobíjení, když spotová cena spadne pod nějakou hodnotu:

alias: Přepnutí režimu FV v závislosti na ceně
description: Přepíná FV podle spotových cen.
trigger:
  - platform: state
    entity_id:
      - sensor.current_spot_electricity_hour_order
condition: []
action:
  - if:
      - condition: and
        conditions:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.current_spot_electricity_price
            below: 1500
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.energy_production_today
            below: 8
            enabled: true
    then:
      - device_id: dab69ea75be2e635976ba999162b2825
        domain: select
        entity_id: e25b62e09e5047c1d09b77553e133bff
        type: select_option
        option: eco_charge
    else:
      - device_id: dab69ea75be2e635976ba999162b2825
        domain: select
        entity_id: e25b62e09e5047c1d09b77553e133bff
        type: select_option
        option: general
    enabled: true
mode: single

Dobrý den,
děkuji za článek a celou sérii. Mohu poprosit o info, jak do toho ApexCharts dostat i ostatní poplatky jako máte ve Vaše screenshotu (POZE, distribuce atd). Jelikož mám sazbu D25d, potřeboval bych rozlišit cenu VT a NT, což se mi nedaří nastavit (ve Vašem případě vidím fixní cenu). Dokážete mi poradit či případně nasměrovat. Děkuji.

6. 3. 2024, 11:18 editováno autorem komentáře

Dobrý den,

ano, obrázek s grafem je s fixní distribucí, než jsem ji měnil za dvojtarifní. Takto jsem to zvolil čistě pro lepší přehlednost.

Co se týká ostatních poplatků distribuce a vykreslení do ApexCharts, zkusím vás nasměrovat, jak dál.

Jsou dvě možnosti:
a) Vytvoříte si vlastní sensor pro každý poplatek, který bude mít v atributech (tj. attribute_tem­plates) informace o částce za každou hodinu. Buď mapou nebo celkem 24 atributů (takto to řeší integrace spotových cen p. Nováčka)
b) Nebudete řešit žádný další sensor s atributi a jednoduše zkopírujete stejný předpis (celou sekci) entity pro spotové ceny a jen změníte hodnotu, která se má vypisovat v <i>data_genera­tor</i>.
Tj. namísto

data_generator: |
  return Object.entries(entity.attributes).map(([date, value], index) => {
    return [new Date(date).getTime(), value];
  });

to změníte (pro POZE) value na pevnou hodnotu. Využijete tím již "namapované" hodiny, jen budete ignorovat cenu - value.

data_generator: |
    return Object.entries(entity.attributes).map(([date, value], index) => {
      return [new Date(date).getTime(), 0.495];
    });

Navíc samozřejmě upravíte barvy, popisek. Je to hodně ošklivé řešení, které se až stydím napsat. Ale bude vám to fungovat.

Co se týká různé ceny distribuce v NT a VT. Zde to už musíte udělat tím správným a "hezkým" řešením. Takže template sensor a nadefinujete "attribute_tem­plate" podobně jako výše s mapou. A atribut, který bude obsahovat mapu s cenou, dle dané hodiny. Dílčí položky distribuce mám uložené ve vlastních pomocnících.

Např. takto (nekomentovat prosím kód, není to moc hezké):

attribute_templates:
   prices: |-
     {% set NT=states('input_number.cezd_nt')|float+states('input_number.cezd_dalsi_poplatky')|float+states('input_number.cezd_poze')|float %}
     {% set VT=states('input_number.cezd_vt')|float+states('input_number.cezd_dalsi_poplatky')|float+states('input_number.cezd_poze')|float %}
     {% set ns = namespace(output="[") %}
     {% for hour in range(0,24) %}
      {% if (hour >= 2 and hour <=5) or (hour >= 20 and hour <= 23) %}
        {% set ns.output=ns.output|string + NT|string + ", " %}
      {% else %}
        {% set ns.output=ns.output|string + VT|string + ", " %}
      {% endif %}
     {% endfor %}
     {{ ns.output[0:-2] |regex_replace(find='$', replace=']', ignorecase=False) }}

Pro celkovou cenu elektřiny pak jednoduše uděláte podobný sensor, kde budete ceny z výše uvedené mapy sčítat s ostatními položkami a spotovou nebo silovou složkou ceny elektřiny. Budete potřebovat dva atributy, dnes a zítra, abyste dostal kompletní graf i na následující den. Zkrátka nasimulovat podobná data, jako nabízí integrace spotové ceny.

kompletní popis jak do toho apexcharts-card přidat i poze, distribuci a další částky bude také k dipozici ?

Dobrý den,

kompletní popis Vám s dovolením nepošlu, to by Vás nebavilo. Pár kroků, jak na to, viz komentář výše.

VS

Me to prislo na HA automatizaci uz moc slozite, tak jsem si na to napsal externi programek, ktery da dohromady spot ceny, predpoved solcast, stav baterky u FVE a v aute, stav teploty v bojleru i pocet lidi doma ( to vse si vezme z HA ), potom to vse da dohromady vcetne ztrat pri nabijeni/vybijeni baterie ( minimalne 20% ) a jeji amortizace.

Vyhodnoti kdy, jestli vubec a nakolik nabijet FVE baterku ( rozdil cen, predpoved vyroby atd. )

Potom vola HA a nastavi pro FVE baterii stav (charge/idle/use) a spousti i nabijeni auta a topeni bojleru.

Jen OT, čím prosím určujete s vysokou přesností, kdo je doma v HA?

Neda se to resit mobilem(bez nastavene rnd mac na domaci ap) nebo BT pasivnim scanem treba smartwatch? Ne se bych byl takova technobuzna abych to resil.

jojo, resim to pingem v HA, s tim ze maji vsichni na telefonech nastavenou device mac pro hlavni wifi a pevnou ip na routeru. Samozrejme to ma svoje mouchy, ale vesmes to funguje, vcetne varovani, ze barak neni zamknutej a nikdo doma :)

Dobrý den,

mě se osvědčilo rozšíření https://github.com/mudape/iphonedetect (jen pro iPhone), funguje to poměrně dost spolehlivě.

VS.

Zalezi, cemu se rika vysoka presnost :-) Ja na svych AP mam wifi presence (je to jako balik v openwrt), je to na AP navazane na hostapd a z pohledu HA se zarizeni tvari jako dalsi zarizeni v MQTT. A pracuji s informaci o pripojeni/odpojeni klienta.

zajímavý tip, vidím že i Mikrotik má package IOT s podporou MQTT, vyzkouším, díky :) Jen mám ale v baráku routery 4, tak uvidím, jak se s tím poperu.

Mohl bych poprosit o vysvětlení scriptu u omezení exportu - script.fve_grid_ex­port_5300kw?
Jde o nastavení hodnoty grid export limit (v tomto případě na 5300)?
Děkuji

Dobrý den, ano přesně tak.

VS