Vlákno názorů k článku Home Assistant: řídíme efektivní práci fotovoltaické elektrárny od Josef Drobný - Zdravím, mám také střídač GoodWe a čerstvě pořízený...

Zdravím, mám také střídač GoodWe a čerstvě pořízený HomeAssistant, proto mě článek okamžitě zaujal. Zajímalo by mě, jestli lze pomocí HA řídit směrování přebytků energie např. do bojleru, i když nemám zařízení typu WattRouter (WR). Ekonomicky mi jeho pořízení nedává smysl, spotřeba teplé vody v létě a cena ohřevu tepelným čerpadlem jsou tak nízko, že se WR nevyplatí. Snad jen kvůli snížení opotřebení t. čerpadla. Pokud by se ale dalo pomocí informací načtených do HA směrovat přebytky do bojleru, bylo by to fajn. Máte s tím někdo zkušenost? Podmínka SOC = 100, a signalizace střídače přetoku na některé fázi přímo láká. Funguje to, nebo to má nějaký háček? Nemám na mysli "hloupé" řešení spínat pomocí relé celou topnici v bojleru, když přetok může být menší, než její výkon (takže by se začala baterie vybíjet). Ani spínat topnici pouze pokud je přetok větší, než výkon topnice (navíc může být přetok jen na jedné z fází). Chtěl bych řídit po fázích jen přebytkový proud. Jde to?

Dobry den, len ako amater bez skusenosti s FVE...

Slo by to spravit tak, ze ked je bateria nabita a mal by vzniknut akykolvek pretok do siete a zaroven voda v zasobniku teplej vody este nie je prevarena, tak sa prene stykac/relatko, ktore odpoji FVE panely od striedacu (a striedac vypne pripadne?) a zapne FVE napriamo na spiralu? Zvladne spirala DC namiesto AC? (ak nie, tak jednoduche striedanie by sa malo dat spravit na danej vetve hadam).

Predstavujem si to ako Hurvínek válku?

Dobrý den, existuje zásobník od Dražicr, který je možné napájet DC, ale podle mého názoru to musíte mít zapojené s vhodným regulátorem. Ale více zkušeností s tím nemám.

Jinak standardně se to řeší třemi způsoby:
1) dry contact střídače, pokud jej střídač má, který sepne při přetoku. Je to ale velmi “hloupé” řešení - umí to jen ON a OFF.
2) spínatelná zásuvka, kterou sepnete z HomeAssistant podle míry přetoků. Opět pouze ON a OFF, tedy přetok musí být dostatečný, aby zapnul patronu
3) wattrouter/az-router či jiný regulátor se SSR relé, který pružne reaguje na přetoky a dokáže tak posílat do bojleru od stovek W do řádú kW. Je to výhodné v tom, že když máte menší přetok i tak něco do bojleru pošlete. Já používám patronu 3f/6kW a minimální výkon, který patrona zvládne je 300W. Takže když už typicky odpoledne/k večeru méně svítí, i přesto se bojler ohřívá namísto toho, aby přebytek odcházel do distribuční sítě.

Varianta 3) je sice nejefektivnější, ale také poměrně cenově náročná. Ale je to jistota a v zásadě bezúdržbové řešení, nezávislé na Home Assistant.

Chapem tu trojku... Ale ja som hovoril o variante 4.

Z FVE panelov ide kabel s DC napatim v okoli 60 V. To ide do striedacu a z toho to ide do domacnosti, ci do distribucie, alebo baterii. Moj navrh je, ze ked su baterie plne, tak by som prepol FVE paneli napriamo na spiralu v bojleri. Tam nie je potrebna ziadna regulacia. To je omicka zataz a je jej jedno, ci k nej ide 7V, 50V, alebo 150V...Tento pristup by nebol OK?

Nejsem na to odborník, ale když jsem pátral po řešení ukládání přetoků do bojleru, dočetl jsem se na fóru pro FVE, že DC napětí způsobuje zarůstání nebo korozi topnice, protože pak funguje jako anoda/katoda.

23. 2. 2024, 20:52 editováno autorem komentáře

U spiraly potrebujete nouzovou regulaci vzdy. Protoze zasobnik je alespon u nas uz vyhrazene tlakove zarizeni a jeho exploze v pripade prehrati vam muze znicit barak a zpusobit ztraty na zivotech.

Ve vasem pripade by byl vhodny nadrazeny mechanicky termostat s teplotni pojistkou ktera bude nastavena vys nez vase elektronicka regulace.

Ne vsechny termostaty jsou neelektronicke a DC termostaty s elektronikou jsou specialky. Uz jen reseni DC odpinani mechanicky misto DC/DC regulace ma sva specifika. Nastesti pocitate s hodne nizkym DC napetim a tak byste snad zhaseni oblouku nemusel resit.

Toto navrhované řešení je dobré v tom, že by nedocházelo ke ztrátám na střídači při převodu DC/AC a teoreticky šetřilo střídač. Má ale zásadní háček - ve chvíli, kdy byste odpojil panely od střídače, začne celá spotřeba domu buď vybíjet baterii nebo odebírat ze sítě, což zcela jistě nechcete. V praxi nikdy nedojde k situaci, že byste měl nabité baterie, dům spotřebovával 0 W a celý výkon šel jako přetok. Stejně tak nemusí nastat situace, že výkon solárů - spotřeba domu > výkon topnice. Pokud v takové situaci sepnete "hloupě" relé, které spustí naplno bojler, začnete rozdíl tahat buď z baterky, nebo kupovat ze sítě. Kouzlo wattrouteru a podobných řešení je v tom, že přes opticky spínaná relé reguluje výkon topnice tak, aby variabilně spotřebovávala právě jen velikost přetoku. Problém je v tom, že je to na pořízení tak drahé, že se to finančně nevyplatí. Máte tak "jen" dobrý pocit, že neposíláte zadarmo do sítě zbytečně.

Běžnný boiler není možné připojit na stejnosměrný proud, protože by mu shořelo relátko a topil by pořád až by vybouchl.
Další problém je s impedančním přizpůsobením, aby se přeneslo maximum energie. Takže je prostě lepší to nedělat, nebo jen v případě, kdy je fotovoltaika výlučně na ohřívání vody, což je ale trochu hloupost.

Dobrý den,

podle mého názoru se, pokud vynecháme dry-contact nebo spínanou zásuvku, nevyhnete SSR relé, abyste spínal jednotlivé fáze spirály. Asi si to dokážete “zbastlit” sám, ale potřebujete k tomu naprogramovat nejakou logiku, např. přes Raspberry PI či cokoliv jiného s GPIO sběrnicí tak, abyste co nejrychleji a zároveň efektivně řešil samotnou regulaci do bojleru. To je na tom celém řešení to nejsložitější.
Jinak ty SSR relé jsou navíc ta nejdražší položla Wattrouteru/AZ-routeru, zbytek už je v podstatě ten SW. Obávám se, že na tomhle moc neušetříte. S tímhle hotovým řešením máte pak opravdu klid a funguje to spolehlivě. Sám používám k velké spokojenosti.

Díky za reakci. Ano, těm SSR relé na spínání patrony se nevyhnu. Ale další část Wattrouteru je právě ta detekce přetoků, kdy jsou na kabelech ze střídače indukční čidla (na každé fázi), která zjišťují přetok a jeho velikost. A právě to mi na tom přijde zajímavé - proč detekovat něco, co ten střídač ví a údaje o tom poskytuje. Proto jsem se na to ptal, jestli je to použitelné.
Kromě pochybnosti o ekonomické návratnosti investice do WR byl v době pořízení FV (předloni) také problém v tom, že WR prostě nebyly dostupné a na webu měli zprávu, že mají objednávky na rok dopředu.

Druhá věc je ovšem ta spolehlivost řešení přes HA.

Dobrý den,

tu detekci si můžete vyřešit právě z HA, přímo ze střídače, tedy informaci o výkonu z panelů, spotřebě domu, přetoku ven a vyčítat třeba přes ESPHome (viz můj předchozí článek). Nasledně pak otevírat SSR relé. Řešitelné to je, ovšem otázka, jakou efektivitu dosáhnete při regulaci.

Mimochodem, podobně to řeší SunBerry, když máte FVE od Solidsun. Je to vlastně RPi připojené přimo na sběrnici střídače a kromě monitoringu FVE a základnímu rozhraní elekrárny pro uživatele může mít k sobě připojená SSR relé. Funguje to skvěle a byla to dobrá alternativa, když byl nedostatek Wattrouter/AZ-router.

Jinak samozřejmě spolehlivost HA plně závisí na uživateli, tj. na každém z nás a bez hlubších znalostí celku to nemusí dopadnou dobře. Já bych si na tento use-case troufl, protože mám bojler předřazený před plynovým kotlem. Takže případná chyba/nefunkcnost v mém případě neznamená, že jsme bez teplé vody. Ale ta investice do hotového řešení nebyla tak obrovská, abych vymýšlel vlastní logiku a regulaci a doufal, že to bude fungovat samo a na pořád.

Ono je potřeba ke všemu s Home Assistant přistupovat tak, aby to nebylo “mission critical” a vždy byla nějaká záložní možnost cokoliv ovládat/nastavit. Manželky toho jsou pak jasným důkazem :-D

O spravnem designu architektury pro failsafe a informovani manzelek by si zaslouzilo zvlastni clanek :-) Ani technicky orientovana manzelka nechce resit o svatku vecer s malym deckem v naruci havarii ohrevu TUV v domaci automatizaci.

Nebo kdyz mate ruku ci nohu v gypsu.

Mozna to muze nekterym lidem pripadat komicke mit takove tema, ale mam i spoustu smutnych pribehu u profi instalaci kde to byl SPOF.