Vlákno názorů k článku Informatika a učitelé od BruXy - Resi se tu jenom zakladni skoly, ale situace...
-
BruXy (neregistrovaný)Resi se tu jenom zakladni skoly, ale situace neni ruzova ani na VS. Konkretne moznost pouzivani Linuxu na CVUT FEL je zalostna. Pocitacove ucebny (ne vsechny) v Dejvicich obsahuji staricky Debian, kde kdyz si pustite Mozillu vyskoci na vas prehistoricky Mosaic a pouzivat dneska NN rady 4.7x neni taky moc prijemne. A na katedre pocitacu na Karlaku, tam se clovek musi hodne snazit, aby o Linux vubec zakopnul. Mame sice asi dve ucebny plne postarsich SPARCu se SunOS a nekolik unixovych i Linux serveru, ale jinak je to bida. Pokud nekdo nedejboze vytvori prezentaci v OpenOffice proste ji na skolnim pocitaci neotevre. Pro vyvojare ma prostredi Linuxu zastoupit instalace Cygwinu, ale nevim cim to, ze napriklad kompilace SDL knihovny zabrala skoro hodinu casu na Window XP a P4 a cygwinovsky Xserver funguje jenom na tretine PC, na zbytku konci s nic nerikajici chybou. Pokud se nahodou nekdo postezuje na nemoznost plnohodnotne prace v prostredi GNU/Linuxu, je mu od vedeni sdeleno: "naši studenti nejsou dostatečně informováni o možnosti na svých počítačích instalovat a bezplatně používat software firmy Microsoft v rámci MSDN Academic Aliance". Microsoft zadarmo? Dekuji nechci.
-
Situace se bohužel horší i na FAV ZČU Plzeň Když jsem já končil v r 2001, dělalo cca 70% Katedry diplomky, semestrálky a podobně v linuxovém prostředí (dokumentace v LaTexu), dnes je opravdu problém na podobných místech o Linux zakopnout, dokumentace ve Wordu, což je na pováženou.
Nám naštěstí Linux šetří desetiKKč/server, o což se rádi se zákazníkem podělíme a věřím že tento pilíř dnes úspěšně převzal vůdčí roli při prosazování free sw právě od studentů vysokých škol a dalších nadšenců. -
neologism (neregistrovaný)u nas na skole (fit.vutbr) mame na vsech pocitacich dualboot winxp/linux, s tim ze nekde je dokonce ten linux nastaven aby bootoval primarne... problem je, ze v nekterych predmetech MUSIME pouzivat programy ktere funguji jen ve windows. a to je pak tezke ;( ale lepsi se to, rekl bych :)
-
Ano, toto je velky problem.
Vystudoval jsem CVUT, fakulta strojni, odbor letadel a jeste pred rokem jsem tam pusobil jako postgradualni student, takze to tam velmi dobre znam i z druhe strany.
Fakulta ma centralni spravu poc. site. Tato centralni sprava ma vsak na starosti fyzicke sitovani a provoz site jako takove, tvorbu WEB prezentace skoly, obstaravani centralniho informacniho systemu skoly... a na ucebny uz proste nemaji kapacity a jsou radi, ze udrzuji v chodu obecne ucebny v Dejvicich a na Kralaku. Vetsina kateder ma navic vlastni spec. pozadavky. Treba odbor letadel ma velke pozadavky na CADy (tady se zdraham napsat jmeno abych nebyl narcen z reklamy ;) a SW pro vypocty proudeni. To tezko muze zajistit centralni sprava. Respektive kdysi pokusy byly, ale zkuste neco pocitat na centru v Dejvicich. Jedine centrum pro celou takhle velkou skolu se zkratka ukazuje nesmyslne a je potreba primerene decentralizovat.
Katedry to tedy resi vlastni rezii, ale problem je v pridelovani penez. Muzete si napsat grant na vybaveni ucebny a SW s tim spojeny. Kdyz to dobre napisete, mate velkou sanci ze ten grant vam odklepnou, protoze i vedeni fakulty si tyto problemy uvedomuje. Problem ale je v tom, ze do toho de fakto nesmite zahrnout mzdy a sluzby 3ti strane. Teoreticky muzete, ale takova zadost je pak temer automaticky hozena do kose. Mzdy vam priklepnou jen na "vedeckou cinnost" a i tak je orezou, od toho mate zakladni plat. Takze ve finale katedra dostane penize na HW a SW, ale nedostane penize na administratora. Centralni sprava od toho da samozrejme ruce pryc - poridili jste si to vy a my uz mame svych problemu nad hlavy - a jednak si skut. nelze predstavit, ze by obden obskakovali dost specificke pozadavky katedry s CADy, systemem spravy verzi, ... Takze to dopadne tak, ze se na katedre najde obet z rad zamestnance katedry, ktery to dostane neplacene na triko v podstate nad ramec jeho uvazku. A starejte se o 60 PC a specificke SW tam nainstalovane, o studenty/uzivatele systemu ... po praci. Takze po nem nechtejte, aby tam jeste rozchazel dalsi system :(
To co jsem psal neni o me, ja jen s timto clovekem sedel 3 roky v kancelari. Ma muj obdiv ze odtamtud uz davno neutekl.
U toho linuxu v Dejvicich jsem byl jeste jako studentik, ktery prave tam zjistil, ze neco jako linux existuje. Ten sitove bootovany Debian tam byla z velke miry aktivita nekolika studentu vyssich rocniku ktere to proste bavilo a chteli mit dostupny "unix", protoze na tech par kousku Irix masin byl poradnik na 3 dny dopredu.
Jako hlavni problem vidim zpusob rozdelovani penez. Ne ani tak objem - i kdyz ten je take o neco poddimenzovany - ale prekazky k efektivnimu a operativnimu nakladani s temito penezmi. Je jasne, ze stat a vedeni fakulty chteji mit kontrolu na co ty penize vydavaji a brani se moznemu tunelu pres kamaradsoft a uniky pres mzdy. Ale soucasny system vede k tomu, ze jednak planujete nakupy cca na 1 rok dopredu (musite tam hodne konkretne specifikovat co chcete coz je na 1 rok dopredu obvykle problem a vede to casto k plytvani kdyz proste neco neodhadnete, nebo se svet mezi tim hne jinym smerem), a jednak ze si vedeni a stat neuvedomuje, ze mezi rezijni mzdove naklady katedry by meli mimo jedne sekretarky a udrzbare v dnesni dobe zahrnout i jednoho spravce vypocetnich a komunikacnich systemu. -
PeterBlack (neregistrovaný)mno myslim ze aspon v tomhle ma matfyz vyhodu :) lab je pul na pul W2K a zbytek gentoo (gnome/firefox/gaim atd.)...i kdyz v druhym semestru vas spis nutej abyste se doma ucili na FreeBSD nez linuxu...
bohuzel ale mff neni skola pro kazdyho :( to mnozstvi matiky kazdej nezvladne -
Jeste bych doplnil, studenti maji 2 moznosti s tim neco udelat:
1) akademicky senat - protlacit to tam "politicky"
2) dat do kupy team 2-3 studentu, zastresit se nejakym profesorem a udelat z toho oficialni "studentsky projekt" informacniho a vypocetniho systemu na bazi Linux/Unix. V ramci toho projektu udelat k tem widlim sitovy dual boot nejakeho modernejsiho Linux systemu. Za uspesny projekt se preci davaji i nejake ty kredity + SVOCKA. Takhle to alespon chodi na strojarne, ale na elektru je to urcite stejne, ty skoly jsou organizacne dvocata. -
thidney (neregistrovaný)Zajimave ze pravdepodobne nikdo nechce. Protoze kdyby chtel zjistil by jako ja ze licence na produkty Microsoft v ramci MSDN AA jsou dostupne jen pro zamestnance. Osobne jsem se na to informoval a bylo mi zdeleno
ze pro studenty volne licence nejsou (konkrentne to byl MS Office) -
Amra (neregistrovaný)Na vypocetce na Karlaku je preci jenom jedna ucebna vybavena Linuxem (boot do WinXP nebo Linux) a to K308, kde se vyucuje treba predmet Vybrané partie z operačních systémů
http://os.felk.cvut.cz/vps/
http://www.feld.cvut.cz/education/bk/predmety/01/02/p10227.html -
Pavel Píša (neregistrovaný)Jen bych rád upozornil na to, že na Karlově náměstí
je Linux dost využíván jak na naší katedře
(Katedra řídicí techniky), tak na katedře
Kybernetiky. Své stránky mám právě na katedře
kybernetiky, protože tam pro pokročilejší
studenty (diplomanty a doktorandy) byl Linux
a LaTeX jako standardní pracovní nástroj již
někdy od roku 1994 či dříve. Na naší katedře
používá mnoho doktorandů dualboot.
Ne jen z naší skupiny Reálného času, ale
třeba i lidé, kteří učí teoretické předměty
o regulaci. Jejich hlavní pracovní nástroj -
Matlab běhá na Linuxu stejně dobře jako
ve Windows.
Většina diplomových prací, které jsem
vedl, se týkala programováni pro embedded
zařízení využívající některou z asi deseti
námi používaných architektur a pracujících
pod různými systémy (Linux, RTEMS, holá NewLib, ...).
Jako vývojový počítač (host system) jsem vždy
doporučoval Linux a vždy bylo použito GCC.
Již před dvěma lety kolegové postavili
předměty Počítače pro řízení/Počítačové systémy
na výuce jednoduchého programování v jazyce
„C“ pro Linux včetně real-time řízení motorků
z user-space Linux. Dokonce jsme napravovali
pro účely těchto cvičení chybu v mainline
kernelu, aby šlo psát rutiny reagující na přerušení
v userspace.
Pravda je, že veřejně přístupné počítačové učebny
jsou zatím převážně na Windows, ale dual-boot
s Linuxem by jsme uvítali. Správci jsou znalí
a FreeBSD či Linux před Windows preferují.
Bohužel však není dostatek volného času a sil
všechno zvládnout a ochota studentů se do
jakékoliv práce zapojit a něco udělat pro školu
a ostatní má stále sestupnou tendenci. -
BruXy (neregistrovaný)Omlouvam se, ze jsem se tim Karlakem omezil jen na katedru vypocetni techniky, kde kdyz si clovek
jeste pred dvema roky zapsal predmet Operacni system UNIX, tak pracoval na seriovem terminalu VT220 na letitem serveru HP-UX a byl rad, ze v editoru vi se daji nahradit kurzorove klavesy pomoci hjkl :) Osobne se mi to moc libilo, takovy nazorny vylet do zacatku 80. let... -
Yokotashi (neregistrovaný)Tak uz zase studuju na FELu ... myslite, ze kdybych sehnal par lidi, kteri by byli ochotni dat trochu sveho casu do rozchozeni a udrzovani smysluplneho a zivotaschopneho linuxu v poc. ucebnach na karlaku (a treba i v dejvicich, ale tam uz nic nemam ... takze bych zacal karlakem), ze by se za to nekdo postavil, ze to je dobry napad a ze to udelat muzeme?
Rozjet to jen tak bez podpory moc nejde ... resp. zavani to tim, ze clovek stravi vic casu bojem s byrokracii, nez konfiguraci ...
Momentalne me linux/unix zivi a znam pra dalsich lidi, ktere taky, takze samotna konfigurace bude doslova na par hodin ... a testy na par odpoledni ... -
Pavel Píša (neregistrovaný)Pokusil jsem se Vás kontaktovat e-mailem a nepřišla mi
žádná odezva. Mám obavu, že jako v mnoha jiných případech
většina lidí nadává a říká co by se mělo udělat
a co by udělali, ale pokud je jim nabídnuto, ať něčím
přispějí, tak se člověk odezvy nedočká.
Jinak jsem zásadně proti politickým řešením prosazovaní
Linuxu. Věci se mají používat pro to, že jsou dobré
a že jsou lidé ochotni s nimi pracovat. Vysoké školy
jsou přístřešky akademické komunity, do které patří
i studenti, proto by se i studenti měli podílet
svojí prací na budování prostředí pro sebe a druhé.
Když jde o to, prosazovat své požadavy na snížení nároků
a degradaci výuky, tak se umí velmi hlasitě ozývat.
Když se jim nabízí i zajímavá práce, tak se nehlásí
nebo se s předstíraným zájmem přihlásí a pak nic neudělají. -
Pavel Píša (neregistrovaný)
Je zajímavé se k tématu po letech vrátit a porovnat stav s reálným vývojem. Co se týče predikce ochoty studentů věnovat čas budování školní infrastruktury pro sebe i pro druhé, tak můj odhad byl přesný. Dal jsem si dokonce tu práci, že jsem se s panem Yokotashi sešel, ale přes zajímavé popovídání se žádná pomoc ze strany studentů nekonala. Prostě každý řeší jen to své a na ostatní se moc neohlíží.
My se celkem snažili a GNU/Linux stále na Katedře řízení provozujeme a dobře nám slouží. V současné době máme i fajn admina (Aleš Kapica) pro Unixy. Společně s ním a s kolegou Michalem Sojkou jsme dali Linuxovou infrastrukturu do slušného stavu. Jedna kombinace HW Lenny/XEN Leny nám zajišťuje diskless boot počítačů v několika laborkách (celkem asi 2× 18 strojů) druhá HW Lenny/XEN Leny je pro zálohu a backup. Jinak je na katedře nespočet dalších serverů na kombinaci Linux/VMWare. Mimo výuku je jedna ze zmíněných laborek volně přístupná. Studenti mají možnost volit při bootu mezi lokálními Win a diskless bootem Linuxu, jehož instalace a správa je plně řešena centrálně. Předmět X35POS (http://dce.felk.cvut.cz/pos/) se již od roku 2004 nebo 2005 učí na Linuxech. Letos to díky přestavbě studia učil naposled. X35MSY také běžel na Linuxech, ale i ten přestavba smetla. Y35SVS, A3M35PSR, Y35ORT, A4B35PSR se také učí na Linuxu (http://support.dce.felk.cvut.cz/psr/). Do nového studia jsme zavedli předmět A4M35OSP (http://rtime.felk.cvut.cz/osp/), který je vysloveně o open-source a Linux je pro něj základ. Bohužel u studentů, mám obavu, se moc nedočkáme kladné reakce na to, že jim chceme ukázat, co je podle nás zajímavé na Linuxu a GNU projektech a jak věci skutečně fungují. Z pozorování se mi zdá že je spíš těší představa PR obláčků a prodeje drahých řešení/support nad předraženou infrastrukturou než kreativní programování algoritmů natož (ta hrůza) se něco o skutečném fungování operačního systému a jeho interakcích s jejich velkými aplikacemi (nejlépe v PHP, možná v Javě) učit.
Na druhou stranu je potěšující, že se jiné skupiny studentů pouští do takových akcí jako je Install Fest, jehož kvalita je rostoucí a opravdu je přínosem jak pro studenty, tak pro ostatní účastníky a i pro pozvané odborníky.
Takže bude zajímavé pozorovat, jak se bude stav, přístup studentů a škol dále vyvíjet.
Možná by i stálo za to napsat o našich zkušenostech článek, tak třeba si na to uděláme někdy čas.
-
Pavel Píša (neregistrovaný)
Jen pro archivaci přidávám odkazy na další informace o naší infrastruktuře, která se dále vyvíjí.
Instalace našeho řešení byla v roce 2011 v rámci akce Install Fest předvedené na počítačích učebny SU
Bootování z image na serveru
http://installfest.cz/if11/programSlide: http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa/linux/diskless/diskless_dce_slides.pdf
V současné době je zdokumentované Alešem Kapicou na stránkách našeho oddělení IT
https://support.dce.felk.cvut.cz/mediawiki/index.php/Diskless
Ve stejné Wiki se nachází i množství materiálů o virtualizaci infrastruktury, redundantním řešení úložišť atd.
Naše řešení bylo letos použité i v předmětu A0B36APO (http://edux.feld.cvut.cz/courses/A0B36APO/). Ten učíme dohromady s Katedrou počítačů. Od jeho zavedení se používal GNU/Linux, ale nahrával se na disky počítačů přes systém pro distribuci image na Solarisu. Nasazení diskless řešení bylo specifické tím, že se bylo potřeba dostat autentizačními a dalšími službami přes stunel do kompletně izolované sítě (požadavek výuky předmětu administrace sítí).
ČLÁNKY DO MAILU