Vlákno názorů k článku Integrované vývojové prostředí Lazarus: jen zdánlivý anachronismus od Josef Marianek - Hmm pascal (Turbo/Borland), to uz je dlouho, kdysi...

Hmm pascal (Turbo/Borland), to uz je dlouho, kdysi na VS. Koukam ze porad zije, myslel jsem ze uz skoncil v propadlisti dejin. Kdyz nad tim premyslim vic ma vlastne vsechno co je potreba, i kdyz ja do te reky uz asi nevstoupim :)

No já kdysi v Delphi napsal diplomku a byl to skutečně RAD - ten vývoj šel dopředu strašně rychle. Teď se chystám na jednu appku s dost složitým GUI (tedy spíš než složitým, tak se dá předpokládat, že se bude velmi často měnit), tak hoodně uvažuju o tom vykašlat se na dnešní mainstream*, překousnout ten Pascal a naklikat si to v Lazaru :-)

* mainstreamem se zdá být Electron, to se mi nechce hned ze tří důvodů :-)

No, embarcadero (nastupce borlandu) vydava i community verze delphi a c++builderu . Asi pred tydnem jsem na to prisel a uz jsem si zacal naklikavat appku pro sebe :)
Je tam nake omezeni na zisky za rok, ale na osobni projekty se to zda dost dobre pouzitelne. A jelikoz poskytuje i c++builder, tak nemusim oprasovat zase Pascal :)

Díky, podívám se na to. Já jsem už sice pár let linux-only, ale třeba i pro Linux něco budou mít (Kylix těžko...)

Linux je tam jako target, to znamená můžete pro něj vytvářet aplikace včetně grafických, IDE zůstává na Win :(

Tady je návod Delphi + WSL + Linux https://www.youtube.com/watch?v=AD9XG4Y7MwA

6. 1. 2022, 19:06 editováno autorem komentáře

Kylix nikdy nefungoval. To byl pokus ktery nebyl dotazen ani do faze alpha.

Mainstream si, kdo ví proč, vždy vybírá to nejmasochističtější řešení :-)

V Delphi jsem delal sve prvni komercni programy (pred 20+ lety) a ten vyvoj byl opravdu neuveritelne rychly. Smutne je, ze s dnesnimi state-of-the-art postupy clovek neni ani z poloviny tak efektivni jak pred temi dvaceti lety. :-/

Dneska, kdyz chci udelat rychle GUI aplikaci, tak sahnu Java + JavaFX/OpenJFX, neni to sice tak vyladene jako Delphi, ale aplikace vypadaji hezky, vyvoj v tom docela odsypa a neni to nenazrany slepenec v podobe Electronu.

S BP/Delphi je pro me problem ten, ze jazyk odpovida koncepcne devadesatym letum a tehdy nemel prakticky zadne prostredky, ktere by umoznovaly funkcionalni pristup k programovani.

Nebo se situace zmenila a pribyly tam funkce vyssiho radu (map, filter, fold...) a anonymni funkce?

Trošku problém je, jak ty JavaFX aplikace zapadají do desktopů, to taky není ideální. Ale zase Electron appky nezapadají vůbec :) Ten vývoj desktop GUI se tedy od dob Delphi pohnul špatně IMHO

No v stejnou GUI libku (vcl) pouziva i c++builder, kde je dneska k dispozici c++17. A to i v communty verzi, takze neni problem s novejsim jazykem.

Těch konstrukcí v object pascalu přibylo obrovské množství - generika, anonymní metody, atributy, class helpery, inline deklarace proměnných, rozšíření možností záznamů, ... Bohužel nedokážu říci, co všechno už umí Free pascal. Jak psal kolega výše, free verze je k disposici.

Jo ještě - ta diplomka byl relativně složitý program a přitom překlad na 486 s 8MB paměti byl prakticky okamžitý. To Borlandi prostě uměli (+ pomohla samozřejmě gramatika Pascalu).

Absolútny súhlas. Borland Delphi 7, bola iná rýchlovka v kompilácii. Ale ten zážitok, keď roky po troške programujete emulátor MZ-800 v Lazarovi a ono sa to po skutočne drobných úpravách spustí v Linuxe, je neopísateľný. Beží mi to aj na Raspberry Pi. Len ho musím dotiahnuť do konca, aby to bolo použiteľné aj mimo moju osobu. :-)

Já nevím jak moc je to klikací, ale takové Pharo + Spec na GUI nevypadá špatně.

Spec je z pohledu programátora, co ho používá, asi nejpohodlnějí použitelný GUI framework, co jsem kdy viděl, ale klikací není vůbec. Udělal jsem alespoň prototyp jednoduchého GUI editoru, kde se elementy a layout definují jako strom - s živým náhledem na výsledek (https://pbs.twimg.com/media/EwGhFiLXEAAMnUV?format=png&name=large)

To je skvělé! Nenabízíte nějaké kurzy programování ve Smalltalku?

Jake jsou ty tri duvody proc nechcete electron?

Za mě třeba nutnost s sebou tahat celý webový prohlížeč (Hello World má 100 MB) nebo hackovat integrované webové jádro na daném OS (konec write once, run everywhere), které často nemusí stačit (omezení od Apple, případně stejně nutnost doinstalovat Edge Chromium na starší Windows, jinak tam je jen Edge UWP nebo dokonce jen IE11). Stejně jako webový prohlížeč i ten Electron musíš kvůli bezpečnosti furt aktualizovat, protože si ho použil, aby tam lidi mohli vkládat HTML obsah ;-) (formátování, externí obrázky a odkazy s náhledy, ...). Si vemte, kolik verzí pozadu je třeba známý Teams.

8. 1. 2022, 00:47 editováno autorem komentáře

Chtel jsem se rozepsat (jako stara konzerva o tom, jak kdysi byla trava zelenejsi a tak :), ale ony jsou shrnuty tady https://tonsky.me/blog/disenchantment/

“We cover shit with blankets just not to deal with it.”

Ta část o Dockeru a Kubernetes mi mluví z duše :)

1/ je to velké
2/ je to pomalé
3/ nemá to nativní look&fell

preco nie glade? minuly rok som to pouzival prvykrat od prechodu na gtk3 a v zasade to funguje stale rovnako, naklikat napojit signaly a hotovo