Vlákno názorů k článku Intel usnul na vavřínech a probudí se do jiného světa velkých konkurentů od Petr M - Já se vůbec kolikrát divím, jak mohl Intel...

Já se vůbec kolikrát divím, jak mohl Intel takhle vyrůst s jeho přístupem. Oni se totiž takhle sebevraždili už dávno před x86.

Například I8080, NMOS, 2MHz max. Tři napájecí napětí 9+5V, -5V, +12V), dvoufázový hodiny s amplitudou 9V. Ke své činnosti potřeboval další dva brouky, generátor hodin a řadič sběrnice. Nemluvě o tom, že na všechno musely být obvody kolem.

O rok pozděj konkurenční Z80, taky NMOS, ale 2,5MHz (pozděj Z80A 4MHz a Z80B 6MHz), napájení prostě +5V, hodiny TTL. All in one v DIP40, včetně interrupt kontroléru se 128 zdroji a 128 prioritama a refreshem DRAM na čipu. Instrukční set binárně kompatibilní s I8080 (ve smyslu, že program kompilovaný pro I8080 běžel na Z80, ale nevyužil jeho schopnosti naplno) a rozšířený o index registry, druhou sadu registrů pro rychlejší přerušení a booleovský operace s bity.

Jo, a I8080 dělal v podstatě jenom Intel (i když třeba Tesla Bratislava měla klon MHB8080, nevím, jak moc byl licenčně čistý). Z80 měla několik alternativních zdrojů krytých ofiko licencí - Toshiba, Sharp,... Kdybych v té době měl vybírat CPU pro kompl s CP/M, byla by volba celkem jasná.

Nekdy lepsi nebo levnejsi reseni neznamena uspesnejsi reseni. Kdyz jsem videl jake sracky se nekde pouzivaji jenom kvuli tomu ze treba konkurence neni schopna garantovat dostatecnou produkci, nebo neni ochotna poskytnout bezplatne support pro technicke konzultace, atd. To vse ma vahu u rozhodovani a rozhodovani obvykle dela par lidi kteri do toho az tak nevidi.

To je pravda. Už jsem byl v situaci, kdy zákazník chtěl mlčenlivost o projektu a výrobce procesoru, co tam seděl jak zadek na hrnec, podmínil předání dokumentace detailama o projektu s tím, že to může použít okamžitě jako referenční projekt na webu a nesmím dokumentaci sdílet ani se zákazníkem nebo s kolegou, který měl na projektu spolupracovat. Tak se tam holt hodilo něco "o chlup horšího"...

Tím, kdo poskytuje horší řešení, ale za to s nepoužitelnou podporou, byla v praxi vždycky trojice Intel, Atmel a Marwell.

No nemusime jit daleko od firmy... Kdyz vidim s cim zapoli vyvojove oddeleni na toho prasopsa co mi bezi v kotli... A to nezminuju aferu s kondenzatorama do ktery jsme taky namoceni. Nejak nechapu co muze trvat 10 sekund na nacteni par kB zakladnich hodnot... Uz jen tech delayu kolik tam musi byt aby nelezl bordel...

Problem je ze proste jeste za 20 let budem mit skladove zasoby pasky s cipama na opravu nebo dovyrobu tech dementnich ridicich jednotek. Protoze proste ten vyrobce to vyrabi jak rohliky a nejspis i po 20ti letech delat bude. On je tam totiz jeste dalsi faktor. A to je ochrana investic do know how vyvojoveho tymu a odladene desky. Proste vyvoj nefunguje tak ze jeden den najmes nekoho na atmel a druhej den reknes ze tam vlastne das nejaky armko...

A to neni jeste automotive. Ridici jednotka v zakladni konfiguraci(bez nadrazeneho rizeni) stoji nejak kolem 5-6kkc. Ridici jednotky motoru do nekterych aut se u nas prodavaji i za 20-30tis kkc. To je marze panove...

Cha, v práci osazujeme ovládání elektrické sedačky auta. A stojí... 1500Kč. V autě jsou dvě.
Ale ta cena je teda taková, protože je to od začátku do konce navržený úplně blbě.

Blbost. Z80 dělal Federico Faggin, který utekl z Intelu a před tím dělal právě na I8080. Takže minimálně přes něho tam bylo o I8080 informací víc než dost (a ještě před jeho uvedením).

Jo, a čistě technicky, I8080 nebyla první, ale až po I8008, ta po I4004, ...

8086 museli licencovat, protože IBM chtěla second source, jinak by to do PC nedali. Takže z donucení museli dát licence AMD, Cyrixu,... A co se třeba 386ky týká, tak tu jsem od Intela ještě na vlastní oči neviděl, zato s AMD Am80386 měli stroje všichni okolo.

My meli original Intel 386/33Mhz v serveru, dokonce mel v patici i 387 koprocesor. par krat sme delali den otevrene bedny kde se lidi na to sli kouknout a po chyceni radiatoru si na to mohli i sahnout :-) Moc netopila, tehdy jeste ani chladice na procaku nebyly. Zbytek labu frcel na AMD386, ktere byly kupodivu mensi nez Intel a nektere kousky dokonce sly na 40Mhz.

Intel i386 jsem mel sizenou SX - tuto http://www.x86-guide.com/en/cpu/Intel-386SX-40-cpu-no3772.html, Am80286 byla predtim toto. Obe cpu byly hodne male potvory. Mensi nez zbytek cipsetu:)
Obe CPU stale vlastnim i s funkcni deskou. Otec tenkrat prodal auto, koupil v reichu pocitac a jezdil na babete:)

kurwa sere me jak sem starej. Proslo mi rukama vsechno...dokonce mam funkcní desku s 286. i386, amd 386....
jednou to hodim na aukro....stejne to jen na pude zabira plac

ale docela bych se vratil do takovýho 1993, když jsem jako íigr jel na ČZ175 na invex a pak obdivoval prvni LCD na kterým běžel jurský park...
....

"(i když třeba Tesla Bratislava měla klon MHB8080, nevím, jak moc byl licenčně čistý"
MHB8080 vyrabala Tesla Piestany (Tesla Bratislava vyrabala spotrebnu elektroniku, napriklad radia). Ziadna licencia tam nebola, vsetky "zapadne" cipy u nas boli skopirovane bez vedomia originalneho vyrobcu (na VS ma zaciatkom 90. rokov este ucili ludia co to kopirovali). Licenciu by kvoli embargu aj tak nebolo mozne ziskat. Vzhladom k tomu, ze tieto cipy boli urcene vyhradne pre "socialisticky trh", neexistencia licencie nebol problem.

JJ...vraj sa to kopirovalo tak ze sa doslova frezovali vrstva po vrstve z cipov a fotilo sa to a skladala sa schema....
neviem co je na to pravda (to bude asi drb) ze vraj dokonca neofiko sa rozsirila u nas instrukcna sada, lebo sme tak dobre poznali ten cip

Presne tak sa to kopirovalo. Schema sa nemusela skladat, ale z fotografii sa vyrabali masky na vyrobu.
Spominam si na prihodu jedneho prednasajúceho (neviem, ci to nebol doc. Vladimír Áč) - ked si dokladne prezeral fotky cipu vtedy novej 256k DRAM na vystave, tak mu povedali "to neskopirujete" a on nam povedal "nakoniec sme to skopirovali" (do vyroby sa ale nedostala, lebo po 1989 uz na trhu nemala sancu).

Hlavne tehdy to jeste pri te urovni integrace nevyzadovalo hi-end litografii. Nemuseli resit treba interferenci odrazenych fotonu a maska +- odpovidala tomu co se "otisklo" na druhe strane.

Dnes yohle samozrejme uz davno neni pri dnesni miniaturizaci pravda. Maska musi byt upravena/prepo­citana a obraz na masce vlastne tak docela nepripomina to co se ve skutecnosti "otiskne" po prosviceni.

k tomu MHB8080....nevíte nekdo nahodou, jak to doopravdy bylo s licencemi?
nezdá se mi, že by to proste opravdu jen ukradli.
To same slusovicky dos. To bylo taky vsechno jen ukradeny, nebo neco platili?

A proč by to neukradli, když to bylo beztrestné a bylo to mnohem jednodušší, než se to pokoušet vyvíjet sám (nehledě na získanou kompatibilitu)?

Tak vývoz USA počítačů a technologií do sféry vlivu SSSR byl tehdy zakázaný. Takže nečekám, že by si rusko zažádalo o licenci a podklady k výrobě 8080 a dostalo je.

ukradli? a uz som dufal ze sa tu ziaden kopirovanie=krad­nutie vyznavac neukaze

a odhliadnuc od toho, neviem preco by si svojmu nepriatelovi (berme ze bola studena vojna +/-) mal platit nejake licencne poplatky (a tym podporovat financne ten zapadny rezim) ked tu tech si vies sam rozobrat a zanalyzovat a postavit

Asi tak. Na území RVHP byl brouk z USA válečná kořist a tak se k tomu i chovali. Proměřit, zanalyzovat, obšlehnout.

K tomu je treba ale dodat, ze amici delali to sami. A delaji to (vsichni) dodnes.